la moto 125, survivaliste ?

A2pir, tu voulais un conseil pour une 125cm3?
Perso, j'avais eu une CBR 125 (encore honda!!!)
Increvable et elle consommait 2,5 litres au cent (elle était géniale, je l'adorais!).
La neuve coute 3500€
ça monte à 120.
(celle de 2005 d'occase coûte rien et monte plus haut, je montais à 140... je pèse 55kg aussi).

Par contre, si j'ai envie de faire plus cocoriko
Il y a la mash 125.
Ca ne consomme rien (non plus), c'est +/- tout terrains (contrairement à la CBR),
Ca se bricole bien mais (serait) un chouilla moins fiable.
ça coute 2000€
ça monte à 90...
Je ne l'ai pas testé, mais ça a l'air cool ^^
http://www.mash-motors.fr/fr/motos-125cc/43337-mash-seventy-125-cc.html

Puisqu' on parle de prix :

J' ai eu la première pour 500 balles, une Hyosung Aquila accidentée et pas très fraiche pour avoir dormit quelques années dans un garage, mais avec 10 000 au compteur...... Je l' ai transformée en Bobber pour un coût d' environ 300 balles.

J' ai eu la deuxième pour 600 balles, Une Hyosung Comet avec 7 000 au compteur full-équipée, mais avec les deux bagues en bronze du vilebrequin nazes......

La troisième pour pièces, une Aquila pour 150 balles, dont j' ai récupéré principalement le moteur, la fourche et les roues qui peuvent se monter sur les deux autres........

Là je vais bientôt partir bosser avec la Comet.......

donc faut juste se lancer en fait !
dans l'ancien :il ya quoi ?
je souhaite :
4T
route /chemin
silencieux (impératif)
un peu d'emport en sacoche (je fait 70 kg) donc dans les 100k de charge total
du vieux rustik
en utilisation journalier pour faire 2 x 7 km (chercher le bus )

vous pensez à quoi comme machine ?

Baaaaaaaaah en faite A2pir, je me doutais que tu cherchais ça.
C'est pour ça que le seul lien que je t'ai mis c'est celui de la Mash 125.
C'est une 4T, route+chemins, peu bruyante (c'est une 125 quoi), niveau emport, ce sera mieux par rapport à pas mal d'autres, c'est fait avec un style rustique, facile à réparer et fiable (même si elle est neuve).

Si je te l'ai conseillé c'est parce que j'avais les mêmes conditions et que j'avais déjà cherché.

Les défauts que je vois à cette moto c'est :
- entretiens classiques des motos anciennes et rustiques,
- pas de boite sous la selle (mais on s'en tape vue que la selle est longue et plate, tu pourras accrocher un gros sac avec des tendeurs).

j'avais repéré l'Orcal Astor
quelqu'un connaît ?
peu être que route ?

ou YBR 125 en occas ?

vous en pensez quoi comme choix?

j'ai regardé Orcal Astor, je ne connaissais pas.. en terme survivaliste pur et dur.. pour moi YBR 125 car Yamaha n'a plus rien a prouver en fiabilité

c'est un trés vieux moteur ,sortis des années 70/80 trés solide

ce serait exactement le même débat que CZ 455 ou Norinco..

tiens ,j'avais commencer avec une JW25 pour finir avec une 455
bien que content de la norinco mais pas le même niveau que la cz

a2pir a écrit:

tiens ,j'avais commencer avec une JW25 pour finir avec une 455
bien que content de la norinco mais pas le même niveau que la cz

Je ne lâcherai pas ma JW25 pour une CZ...... Maintenant qu' elle est rodée, qu' elle a une bonne lunette réglée et que je l' ai modifiée pour avoir au choix un cache flamme Issc en acier ou un rds...... Posée elle fait des trèfles à 50 mètres.

Les motos Tchèque c'est OMZ et pas CZ, Il fait chaud mais on reste concentré

mode pourrissage ON :

je ne pouvais pas l’utiliser en visée ouverte : guidon complètement hors ligne
avec un lunette c’était correct

mode pourrissage OFF

revenons à nos moutons mécanique

Moi aussi je regarde pour en mettre une au cul du camion, j'avais pensé 125 van van de chez suzuki

497719 a écrit:

Moi aussi je regarde pour en mettre une au cul du camion, j'avais pensé 125 van van de chez suzuki

Pour ça c' est plutôt la Honda Dax qui convient....

La YBR 125 je l'ai testé, j'ai même passé la formation 125 dessus.
La marque est fiable et je la trouvais vraiment bien.
Je l'aurais sûrement prise à l'époque SI je n'avais pas eu la possibilité d'acheté la CBR d'occase à mon oncle.

La Van van, je ne l'ai pas testé, suzuki, je n'ai pas testé.
Bref aucune idée...

Hum un Van Van ce n'est pas ce qui est le plus stable en trajectoire, satané gros pneus, masses non suspendues !

Un petit deux tps le moteur est plus simple non ?

A+

L' Ybr est un Roadster, donc taillé pour la route......... mais " à pas vite " d' après les données constructeur.....

Je pensais " 125 survivaliste " plutôt trail, cross ou même tous-chemins....... Perso j' en ai pas ! Les routes sont nombreuses, même trop en départementales......... Mais bon ? Si je trouve une Hyosung Karion à bon prix ? Même si les pièces ne sont pas compatibles avec les 3 premières ? Pourquoi pas ?

Sinon le meilleure en occase reste quand-même la Honda Varadeo pour sa vitesse de pointe et sa renommée d' increvabilité......ou de fiabilité !

Nan mais le scrumbler ça colle totalement aussi.
C'est tout terrain sauf qu'en plus tu as plus facile à mettre des sacoches que les enduros ou les cross.
Tu peux aussi prendre un passager.
Du coup trail ou scrumbler selon la taille du conducteur.
(Perso, je suis pas très grand alors scrumbler pour moi).

En 4 temps
Suzuki VAN VAN moteur 4 temps en moins cher en occaz tu as la Yamaha TW
Honda DAX trés rare sauf erreur de ma part introuvable , les recentes sont des copies chinoises , des bonnes et des pourries ..
Comme dit Philippe Honda Varadéro 4temps increvable et plus trail que les modéles plus haut.
Yam YBR 4 temps increvable mais typé route.
toute honda ou yamaha ou suzuki 4temps sera trés fiable de l'ancien a aujourd'hui (trail route ou custom)

En 2 temps..
yamaha DTMX trail ancien refroidissement a air super fiable
yamaha DTR ou DTRE super fiable, j'en ai endurisé une (juste 2 pneus Barum cross) et je faisais des raids enduro d'une journée (je fais 110kg) donc c'est du solide..
Kawasaki KDX trés fiable mais plus rare

sans parler caractére moteur (nervosité etc.. )
Avantage 4 temps.. une vidange moteur comme une voiture
Inconvénient 4 temps .. si panne moteur faut étre un vrai mécano..

Avantage 2 temps , moteur simple a démonter (genre accéder au piston)
Inconvenient 2 temps, il faut soit mettre l'huile séparément dans le reservoir prévu, soit faire son mélange essence huile soit même
conso plus élevé que 4 tps..

JJ62 a écrit:

En 4 temps
Suzuki VAN VAN  moteur 4 temps en moins cher en occaz tu as la Yamaha TW
Honda DAX trés rare sauf erreur de ma part introuvable , les recentes sont des copies chinoises , des bonnes et des pourries ..
Comme dit Philippe Honda Varadéro 4temps increvable et plus trail que les modéles plus haut.
Yam YBR 4 temps increvable mais typé route.
toute honda ou yamaha ou suzuki  4temps sera trés fiable de l'ancien a aujourd'hui  (trail route ou custom)

En 2 temps..
yamaha DTMX trail ancien refroidissement a air super fiable
yamaha DTR ou DTRE super fiable, j'en ai endurisé une (juste 2 pneus Barum cross) et je faisais des raids enduro d'une journée (je fais 110kg) donc c'est du solide..
Kawasaki KDX trés fiable mais plus rare

sans parler caractére moteur (nervosité etc.. )
Avantage 4 temps.. une vidange moteur comme une voiture
Inconvénient 4 temps .. si panne moteur faut étre un vrai mécano..

Avantage 2 temps , moteur simple a démonter (genre accéder au piston)
Inconvenient 2 temps, il faut soit mettre l'huile séparément dans le reservoir prévu, soit faire son mélange essence huile soit même
conso plus élevé que 4 tps..

M' en parle pas ! Mes hyosung ont des moteurs en V 4 temps....... Faut prendre son temps avec LA revue technique avant de " tout saquer " !

Le moteur mono-cylindre 2 temps ça reste un moteur de mobylette avec une boite de vitesses...... bien plus simple !!!! J' envisage même l' achat d' une Aprillia 125 RS 2 temps avec une merde moteur pour l' avoir à prix-plancher....... et la refaire !

Le problème de l'aprilia 125 RS c'est que tu vas devoir tout refaire souvent...

ça doit étre le pied a conduire a Croix en Ternois..

renard a écrit:

Le problème de l'aprilia 125 RS c'est que tu vas devoir tout refaire souvent...

Euh ? Juste une fois ! Puis essais et revente.......

pourquoi vous restez sur des 125cc? est ce que c'est juste parce que vous n'avez pas le permis moto?
(c'est pas pour me moquer hein, c'est juste pour savoir)

ou alors c'est parce que ca consomme pas beaucoup et que ca fait pas énormément de bruit?

Perso, je ne sais pas si j'investirai dans une 124cc 4 temps. Ou alors c'est parce que j'ai pas le permis. Et là encore, en cas de contexte dégradé, le permis on s'en cogne. Déjà aujourd'hui plein de monde roule sans permis et sans assurance (et c'est pas bien, je sais). ps: j'en fais pas partie ;-)

pour moi effectivement le must serait un trail entre 400 et 800cc (max). Ou carrément une flotte de bécane de cross ou d'enduro en 2 temps

easy, j'ai le permis moto.. mais j'ai déja pensé aux survivalistes sans permis.. oui dans l'absolu tu as raison, on s'en cognera du permis si ça part en vrille et effectivement on peut acheter un 400 600 , mais pour en faire quoi en attendant?

c'est comme pour les armes, il faut apprendre a s'en servir et rouler .. quand tu n'as pas de permis mieux vaut une 125 et rouler qu'une grosse cylindrée au garage..

OK, mais à ce moment là pourquoi pas un buggy en 250cc ou plus?

style un Polaris rzr ou un "simple" PGO (bien moins cher). Au moins tu as de la place pour emporter du matos, et c'est plus facile pour quelqu'un qui n'a jamais fait de moto: pas de vitesses à passer, pas de notion d'équilibre a avoir (/à la moto) etc...

parce que ça n'a que deux roues et c'est plus maniable et on peux de faufile pour sortir d'une ville par trottoir, piste cyclable ,chemin .....
une 125 permet de savoir piloter une moto (petite ,certes !) mais en cas de KK des plus grosse seront dispos (sûrement sans consentement , certes! )

On ne peut pas acheter un véhicule sans être titulaire du permis de conduire adéquat, donc pas de motos de grosse cylindrée si tu n'ai pas titulaire du permis A.

Pour les buggys j'avais pensé à L'AXR400 j'en ai eu au bled sa passe de partout après c'est sur que 20cv c'est pas énorme mais c'est une bonne alternative au quad.

Si on arrive à monter notre projet agricole je pense prendre un quad.
Vu que mon permis est assez vieux pour pouvoir conduire ça
Par contre j'y connais absolument rien....

je pense que tu peux acheter sans avoir le permis.. mais pas d'intéret.. oui une moto passera ou un 4 roues même étroit ne passera pas.. et une 125 4t ça monte a 100km/h quand même..

pour Nao, ça remonte a 10 ans maintenant, j'ai eu en quad Kymco et Polaris.. Polaris plus réputé , mais Kymco trés fiable et solide.. pour un prix bien moindre..
je ne connais pas les acteurs du marché actuels..

Oui tu peux acheter mais tu ne pourras pas le mettre à ton nom ni l'assurer, après en usage sur terrain privé ou à part le laisser moisir dans un hangar, j'en vois pas trop l'intérêt

497719 a écrit:

Oui tu peux acheter mais tu ne pourras pas le mettre à ton nom ni l'assurer, après en usage sur terrain privé ou à part le laisser moisir dans un hangar, j'en vois pas trop l'intérêt

Ou alors, tu habite chez moi et tu croise pas un gendarme...
En 17 mois ici j'ai vu 5 voiture de gendarmerie sur la route et 1 seul contrôle de vitesse....
Pi encore c'était pas vraiment à côté, ici les parents font cobduire6les petits sur leur genoux comme on faisait avec nos parents aussi et sa fais courir les gendarmes.
Tout simplement parce que c'est toujours raisonnable...

Mais c'est clair que stocker un véhicule pour "au cas où...." a moins dune vieille rougne faut avoir les moyens...

NaonedBzh, moi je veux bien mais je suis un peu pénible, non blague à part j'aime bien être dans les clous car le jour où il y a un pépin (accident avec blessé ou mort) je te raconte pas la merde c'est arrivé à un membre de ma famille il est passé de très riche à pauvre en moins de temps qu'il faut le dire.

Donc très peu pour moi en plus je suis assez chat noir

Côté chat noir t'inquiète j'ai mon lot
Et d'ailleurs je conseil a personne de faire ça c'est juste qu'il y a des endroits plus cool que d'autres niveau répression/prélèvement d'impôts a gogo...

497719 a écrit:

NaonedBzh, moi je veux bien mais je suis un peu pénible, non blague à part j'aime bien être dans les clous car le jour où il y a un pépin (accident avec blessé ou mort) je te raconte pas la merde c'est arrivé à un membre de ma famille il est passé de très riche à pauvre en moins de temps qu'il faut le dire.

Donc très peu pour moi en plus je suis assez chat noir

d'autant plus que la dette est cessible aux descendants en cas de défaut d'assurance (pas de permis, état d'ivresse, pas de controle technique a jour ou pas assuré )...

donc a ta mort lors de l'accident ou des anénes plus tard, c'est tes descendants qui continuent et finissent de payer..

j'ai un pote, renversé , juste (entre guillemets) une épaule abimée, entre ses salaires et primes maintenues , les charges patronales, les soins, une unique opération, les aides ménagéres.. il est arrivé en a peine 1 ans a 100ke de facture.. son assurance lui paye tout a lui et aux différents organismes et se retourne sur la partie adverse.. et ce n'est pas finis..

Salut les tous,

De mon coté je regarde aussi coté 125 (pas de permis pour plus puissante !)
Mes critères :
- 4 temps pour le carburant
- confortable et pas trop lourde rapport à mon dos
- pas trop compliqué à entretenir

Donc j'exclue tout ce qui est tout terrain, trial et je privilégie plutôt les routières.

Le blème, j'y connais rien, j'ai acheté ma première bagnole avant d'avoir le permis, ça commence à dater, et à part la mob, et une vieille K5 Honda pas gardée bien longtemps ! j'étais pas trop deux roues....

Mais je me dit qu'avec une éventuelle pénurie de carburant, la 125 serait p'tèt encore le truc pour se déplacer avant le vélo !! j'ai plus trop les mollets, ou alors pas longtemps.....
Pis la moto est p'tèt plus "passe partout" en cas de déplacement à l'arrache...., je peux aussi la mettre dans mon trafic au cas ou.

J'ai vu deux trucs "générique" et j'aimerais votre avis ! (quand je dis "générique" c'est juste qu'il y en a pas mal sur le bon coin dans ma région)

* Suzuki intruder 125
* Yamaha dragstar 125

Je suis partie sur des marques "connues" car je ne fais aucune différence avec toutes les autres....
Voilà, alors choix judicieux ou merdique, aucune idée !

Merci de vos infos

L' Intruder et la Dragstar, tout comme la Shadow sont des modèles typés " Custom " et sont donc lourdes, encombrantes et assez peu maniables pour un contexte dégradé...... J' en déduis que tu es assez court sur patte pour avoir choisis ces modèles...... J' ai moi-même commencé avec une Aquila.

Pour le boulot j' utilise une Comet typée Roadster et je vois bien la différence de conduite et aussi le gain de carburant par rapport à mon 2,2 essence de la bagnole..........

Pour choisir une marque, il faut surtout trouver le concessionnaire le plus proche de chez toi, et connaître la disponibilité des pièces détachées.......

si tu veux une moto basse, mais relativement passe partout en 4 tps

suzuki Van van ,
Yamaha 125 TW, celle la tu en trouves pour une bouchée de pain..

comme dit philippe, une moto typée custom, même un trottoir tu auras du mal a descendre et quasi impossible a monter, alors une rue abimée, un chemin viscinal , un rondin au milieu de la route..

https://youtu.be/5RjGTtRDs1o

c'est moi passant une dune des bords de loire avec ma Harley..

mais ce n'est pas fait pour ça, et j'ai 10 ans d'enduro loisirs dérriére..

JJ62 a écrit:

si tu veux une moto basse, mais relativement passe partout en 4 tps

suzuki Van van ,
Yamaha 125 TW,  celle la tu en trouves pour une bouchée de pain..

comme dit philippe, une moto typée custom, même un trottoir tu auras du mal a descendre et quasi impossible a monter, alors une rue abimée, un  chemin viscinal , un rondin au milieu de la route..  

Les Customs c' est même une chierie dans les rond-points car tu ne peux pas te pencher sans riper un repose-pied ! C' est vraiment fait pour se promener bien droit........ et rien d' autre !

Van-Van et TW pour les avoir essayées ? La finalité des trajectoires n' est jamais assurée avec leurs gros pneus, surtout sur le mouillé ! D' ailleurs les ados Japonais qui vouent un culte à la TW lui modifient en priorité la partie roues/pneus.........

La meilleure approche tous-chemins/route reste la 125 typée Scrambler avec des pneus mixtes, au final de mes réflexions....... Peu importe la marque du moment qu' on trouve les pièces à l' aise........

https://fr.images.search.yahoo.com/yhs/search;_ylt=AwrJ6iTyKURdO2IAEmy22olQ;_ylu=X3oDMTBsZ29xY3ZzBHNlYwNzZWFyY2gEc2xrA2J1dHRvbg--;_ylc=X1MDMTM1MTIxMTcwMgRfcgMyBGFjdG4DY2xrBGNzcmNwdmlkA0kuNUgyekV3TGpLQk5kU3pWeEo3ekFKZU1tRXdNUUFBQUFCWkVnd0UEZnIDeWhzLWF2YXN0LTAwMQRmcjIDc2EtZ3AEZ3ByaWQDWkYxZXdrcmFTME84Mk1xNnhzZTdiQQRuX3N1Z2cDNgRvcmlnaW4DZnIuaW1hZ2VzLnNlYXJjaC55YWhvby5jb20EcG9zAzAEcHFzdHIDBHBxc3RybAMEcXN0cmwDMTgEcXVlcnkDJTIwc2NyYW1ibGVyJTIwMTI1BHRfc3RtcAMxNTY0NzQ4MzQ1?p=+scrambler+125&fr=yhs-avast-001&fr2=sb-top-fr.images.search&ei=UTF-8&n=60&x=wrt&type=avastbcl&hsimp=yhs-001&hspart=avast

étant ancien motard, si j'avais à prendre aujourd'hui un 125 polyvalent route chemins (pas trop cabossés ni boueux) je choisirais la honda 125 varadero qui est un trail routier
c'est un bicylindre 4 temps en V à 90° de 15 cv
j'ai une totale confiance en honda au niveau moteur et un bicylindre pour 125 cc c'est solide
par contre sa bonne réputation fait que c'est cher en occase.

exxon station finder

+1 pour la varadero
elle est vraiment bien.
Par contre elle consomme 4L et coûte 5000€.

@ Philippe : je roule en ce moment avec une CMX500 donc une custom et je n'ai pas ce problème.
Je viens de me faire le tour des vosges et de l'alsace (côté vosges), donc des bon viraes bien penché j'en ai fait et RAS.
Je ne sais pas si c'est le cas pour toutes les customs mais en tout cas la CMX 500 est un contre exemple.

@ Darryl 17 : la dragstar consomme 4,1 littre au 100
l'intruder consomme 4,2 littre au 100
Bref on est pas sur des "chameaux" et comme l'essence est cher, je ne te conseil pas ça.
Encore une fois, regarde les mash 125 sventy -> 3L
les CB 125 (R et F) -> 2L
van van -> 3L
MSX -> 1,5

Niveau prix la yam c'est 4000€, la suzuki 4150€, la mash 2200€, cb125R 4600€, CB125F 2650, van van 3800€, msx 3750.

Voilà, je t'ai comparé les consommations et les prix.
La mash sort grande gagnante de cette comparaison.
Ensuite la CB125F, la MSX125 puis la van van.

Sachant que les hondas sont vraiment de bonnes qualités (et je ne connais pas trop les autres).
La mash sera la machine la plus simple à bricoler.
Le CB125R ira le plus vite (tout en consommant le moins).

BREF les customs sont juste belle.

Si vraiment tu veux une custom, je te conseil de passer le permis A2 et de t'acheter une CMX 500.
(elle consomme 0,5L au 100 de moins que celle que tu as cité, mais elle, elle monte à 170 sur le papier et sans avoir encore trop testé les pointes de vitesse, je confirme le 160 km/h)

Je viens d' aller voir à quoi ressemble une CMX 500, tes commandes déportées sont assez hautes......

Avec ça je frottais dans les rond-points :

Et pour aller au boulot :

Bonjour a tous,

Merci pour toutes ces infos, ça "débroussaille" un peu !

@Renard
On ne peux plus clair, merci pour ce petit comparatif bien exposé !

Je vais commencé par vendre mon petit jouet (roadster BMW)
qui en cas d'évac serait aussi utile qu'un vélo avec des sacoches......

Maintenant Darryl, dis toi que quand tu vas acheter une moto d'occaz' (genre sur le bon coin).
Du va sûrement remettre beaucoup de choses "à neuve".

Soit tu bricoles bien, tu achètes les pièces pas cher chez les chinois,
soit tu achètes neuf.
Si tu achètes de l'oaccaz pour faire faire chez le garagiste, ça ne vaut pas vraiment le coup.

Bref! si tu bricoles, normalement le mieux sera de prendre une mash.
Si tu achètes du neuf le mieux sera honda.

Dans un k2kk totalement imaginaire (et non réalitse) à la mad max, je pense que ce sera ces deux marques qui tiendront le coup vue que ça ne consomme rien que honda, ça tient très très très longtemps et mash ça se bricole très bien (en faite ce serait fait pour).

Merci Renard pour ces dernière précisions.
Maintenant, faut voir si mon dos est d'accords, mais en principe, ce ne serait pas pour une utilisation "soutenue".

Une suzuki GN 125 custom café racer ce sera pour ma part.

Parce qu' avant de penser apocalypse il faut aussi penser à son compte en banque,à la vie actuelle et à se faire plaisir ou à "vivre"...

je deterre

j'ai maintenant une yamaha YBR 125
et ça le fait.
elle est carbu ,kick

en occase , ça se trouve a pas cher et les pièces sont toujours dispo chez yamaha

a2pir a écrit:

je deterre

j'ai maintenant une yamaha YBR 125
et ça le fait.
elle est carbu ,kick

en occase , ça se trouve a pas cher et les pièces  sont toujours dispo chez yamaha

increvable... trés bon achat..  tu y met 2 pneus un peu TT et tu passes les chemins.. en seconde tranquille, mais c'est le genre de moto qui passera.

et ce n'est pas une "chinoiserie qui ne dura pas 20 ans " .
alors que la mienne a déjà 14 ans et tourne comme une horloge

tu confirmeras, si tu veux mais la conso doit étre dans les 3 ou 4 litres.. 

c'est une des motos que j'ai en téte si un jour je reprend un camion ou un camping car..

Pour ma part j'ai opté pour des motos de trial de marque Béta je trouve ça plus polyvalent,
ma femme là en 125 et moi en 250 cm3 c'est fait pour faire surtout du franchissement,
ça va moins vite qu'une routière certes, mais ça permet de grimpé n'importe ou et de vite gravir des terrains accidenté,
ce que tu ne peut faire avec une routière car les rapports sont trop long et encore moins de franchir des obstacles.