Les 4 règles de sécurité d'une arme à feu

merci pour la vidéo, tu conseilles de nettoyer tous les combiens de coups, ou tous les combien de jours sans utilisation ?
Merci

Tout dépend de ton arme, des munitions (poudre et type d'ogive) principalement et de l'utilisation que tu en fait. Par exemple moi ma 22LR je la nettoie après chaque séance (2 maxi par semaines faute de temps) pour une utilisation classique. D'autres ne nettoie jamais (toujours une erreur sa surtout en full plomb) d'autres encore nettoies parfois entre chaque coup, 2,3,5 coups... (bench-rest principalement).

Si tu maîtrise ton arme et que tu groupe correctement tu verra la différence au bout d'un moment. Tu peux aussi te procurer un endoscope, c'est génial pour vérifier.

C'est pas une solution miracle tout cela, mais un simple retex de mon expérience et des connaissances autour de moi, en gros c'est à toi de gérer. Faut tâter le terrain.

Cependant le nettoyage c'est pas comme les antibiotiques, c'est automatique, ceux qui ne nettoies jamais leurs armes auront tôt ou tard la visite de l'anneau de plomb, casses mécaniques et autres joyeusetés. La majorité coûte rien en rapport gain/prix/durée. Un nécessaire de nettoyage coûte rien surtout pour un survivaliste qui pourrait ce contenter d'une brosse à chiotte   (y'a cas voir les soldats lustrer le matos à la brosse à dents...)

J'ai fait un topic sur de la graisse maison qui te fera énormément de temps avec peau de balle, rien que sa déjà c'est 30% de durée de vie pour ton canon surtout au stockage et également pour les munitions. (topic graisse bleue)

Perso, je nettoie mes armes après chaque séances systématiquement.
Après, je ne les démontes pas à chaque fois tout dépend du nombre de coup tiré.
En générale, je fais un démontage complet toutes les 5 ou 6 séances (de minimum 100 balles tirées)

Pour ma part nettoyage du canon systematique après chaque séance. et un nettoyage complet + graissage tout les 500 coups environs.

N'oubliez pas de soulager les ressorts...chargeur trop approvisionné ( en service on mettait 12 bastos pour un chargeur de 15), stockage, etc...

baxmax a écrit:

N'oubliez pas de soulager les ressorts...chargeur trop approvisionné ( en service on mettait 12 bastos pour un chargeur de 15), stockage, etc...

Dangereux sa   

Je préfère mettre deux trois sous de plus dans des ressorts de rechange plutôt que de pas avoir ce qu'il faut quand il faut   

baxmax a écrit:

N'oubliez pas de soulager les ressorts...chargeur trop approvisionné ( en service on mettait 12 bastos pour un chargeur de 15), stockage, etc...

Dixit les instructeurs armement du GIGN, je suppose qu'ils savent ce qu'ils font...  

Pour moi, nettoyage à chaque séance. Démontage sommaire : canon, culasse, ressort récupérateur et chargeur. Après, une fois par an environ démontage complet. J'utilise mes armes depuis plus 20 ans, aucun incident ni problème.

baxmax a écrit:

Dixit les instructeurs armement du GIGN, je suppose qu'ils savent ce qu'ils font...  

C'est pas moi qui dira le contraire  , mais l'idée me parait toujours pas sécurisante.

Un chargeur est fait pour le nombre de cartouches données.

Un chargeur rempli raz la gueule ne s'use pas. La seule chose qui use un ressors c'est de le plier/déplier/plier/déplier .... Et ils sont fait pour résister à de très très nombreuses utilisations. Mais en position plié, un ressort ne se fatigue pas et on peut ainsi laisser une arme chargée des 10enes d'années sans que ça ne le faiblisse. Donc patrouiller avec une arme qui n'est pas approvisionnée de manière optimal est une aberration.

Quant-aux autorités "compétentes" ça ne serait pas la 1ère fois qu'elles ne font pas tout juste .....

Et même si ils avaient raison (ce qui n'est pas le cas), le fait d'optimiser les chances de leurs hommes sur le terrain vaut largement de changer un ressort à quelques euros de temps en temps ............

Anubis a écrit:

Et même si ils avaient raison (ce qui n'est pas le cas), le fait d'optimiser les chances de leurs hommes sur le terrain vaut largement de changer un ressort à quelques euros de temps en temps ............

Je signe !

GIGN, Quartier Joffre Drouot – Camp de Satory. 78000 VERSAILLES

Allez leur dire, ils seront passionnés et étonnés par tant de connaissances...  

baxmax a écrit:

GIGN, Quartier Joffre Drouot – Camp de Satory. 78000 VERSAILLES

Allez leur dire, ils seront passionnés et étonnés par tant de connaissances...  

hooo je les connais ........

Et pour ça il ne faut pas demander à un militaire, un simple ingénieur en physique le sait parfaitement (en général les militaires ont rarement le titre d'ingénieur ......). Et il se trouve que j'ai eu l'occasion de discuter avec une personne dont c'est son métier de concevoir des ressors. Elle ne sait certes pas se servir d'une arme, ni donner une instruction militaire, mais elle sait mieux que quiconque quelles sont les propriétés des matériaux qu'elle fabrique.

Mais si vous avez des exemples de ressors foutus d'être resté trop longtemps compressés je suis preneur ........... pour ma part jamais entendu dire qu'un ressort de chargeur était foutu après x années de stockage plein.

Et si le GIGN propose a ses gens de moins mettre de cartouches dans leurs armes pour économiser les ressors je les laisses méditer leur connerie ........

comme je n avais pas d avis et de test probant j ai fait le test hier

l arme de poing est un 2022 en 9 milli et le fusil d assaut un mp5 en 9 milli

je suis parti de la position contact et pour une doublette

de 0 a 5 mètres le 2022 tir avant mais la précision reste identique
de 5 a 10 mètres le 2022 et le fusil sont dans les même temps
au dessus de 10 mètres le mp5 prend de vitesse le 2022 mais la précision reste identique
au dessus de 15 a 20 mètres le mp5 et plus rapide et plus précis

pourquoi?

JE me suis rendu compte que le mp5 comporte 4 points d appui de l arme ( main faible , main forte,joue , épaule ) ce qui lui donne une stabilité et une vitesse d exécution plus rapide que le 2022 au dessus de 15 a 20 mètres
donc l avantage de l arme de point n est pas la rapidité ni la précision , mais l encombrement réduit et la dissimulation possible

pour les chargeurs je n est jamais utilisé un chargeur en dessous de sa capacité pour prévenir une usure

ca fait 6 ans que mes chargeurs son rempli a 15 coups ils sont vidés 9 fois par ans pour les tirs obligatoires et aussitôt réapprovisionnée pas encore eu besoin de changer mes ressorts

a l armée j ai déjà eu des chargeurs ou on pouvais mettre une cartouche de plus dans les vieux chargeurs

donc je pense q un tassement du ressort de chargeur existe au long terme mais qu il faut mieux changer un ressort tout les 10 ans que de patrouiller 10 ans avec un chargeur pas rempli a 100 %

Anubis a écrit:

je les laisses méditer leur connerie ........

Il est vrai que ces gens là sont reconnus pour leur ignorance et leur incompétence en armement...

( Essayez un peu prendre en compte les conseils de vrai pros ( pas moi, eux) au lieu de sans cesse vouloir jouer au plus intelligent, je préfère prendre note de leur recommandations plutôt que celles de civils sans expérience qui sous prétexte de jouer à l'air soft avec les copains pensent avoir la science infuse ! ahh, jme lache, ça fait du bien )

baxmax a écrit:

Anubis a écrit:

je les laisses méditer leur connerie ........

Il est vrai que ces gens là sont reconnus pour leur ignorance et leur incompétence en armement...

( Essayez un peu prendre en compte les conseils de vrai pros ( pas moi, eux) au lieu de sans cesse vouloir jouer au plus intelligent, je préfère prendre note de leur recommandations plutôt que celles de civils sans expérience qui sous prétexte de jouer à l'air soft avec les copains pensent avoir la science infuse ! ahh, jme lache, ça fait du bien )

Alors selon toi dire à tes hommes qui vont au feu qu'il ne faut pas mettre toutes les cartouches parce que sinon à terme ils vont devoir éventuellement une fois changer le ressort des chargeurs c'est logique ??

Tu demanderais conseil à Monsieur Flamby ? Pourtant c'est lui le Chef des armées françaises (donc du GIGN) ! Ce qu'imposent les politiques n'est pas toujours des plus pertinents !

Ce n'est pas une question de terrain, de pro ou pas, juste une question de bon sens ! Un chargeur fait pour tirer 15 ou 30 coups accepte 15 ou 30 coups et il n'y a pas de raison logique ou mécanique d'en mettre moins. Un ressort comprimé par 13 cartouches ne s'use pas moins vite qu'un ressort comprimé par 15 cartouches. Ce n'est ni politique, ni terrain, ni pro, c'est juste une loi mécanique universelle.

Maintenant 2 possibilités:

1. La loi mécanique a raison et il ne sert a rien de laisser 2 coups "vides"

2. Le ressort s'use moins vite en mettant 13 coups au lieu de 15. Mais dans ce cas on peut se poser la question si il est logique de demander aux hommes de s'empêcher 2 coups supplémentaires pour économiser un ressort qui vaut 2 euros (et qui s'usera de toute façon moins vite que le chargeur lui-même).

Je ne critique pas le GIGN ou tout autre groupe d'intervention. Ce sont des bêtes de combat, c'est prouvé et sur-prouvé. Mais ce sont également des hommes qui sont soumis à des règlements qui sont souvent édités depuis longtemps et parfois par des personnes pas vraiment terrain.

J'ai justement un gradé d'un autre groupe d'intervention qui vient en vacances chez moi le mois prochain. Je lui poserais la question pendant notre partie d'air soft ;-)

Il me semble que ce n'est pas pour une usure du ressort, mais pour éviter d'avoir un ressort trop compressé qui causerait un problème d’élévation des cartouches dans le chargeur, bref...Tu as l'air convaincu, inutile d'épiloguer. ( Même au Famas, on mettait dans l'armée de terre 25 cartouches au lieu de 30...)

Mais non baxmax, je suis ouvert à la discussion et je suis le 1er à me remettre en question.

Mais je pense que la remise en question peut se faire des deux côtés.

Je suis toujours parti du principe que ce que raconte "radio stand" et "directives de l'état major" n'était pas toujours à prendre comme parole d'évangile.

ça fait plus de 20 ans que je laisse certaines de mes armes toujours chargées raz la gueule 24/24, 7j/7 et je n'ai jamais eu une seule fois un problème de ressorts. Nous approvisionnons toujours nos chargeurs à fond et jamais entendu une seule fois une personne dire qu'elle avait eu un problème de ressorts.

Alors oui je suis convaincu. Mais je le suis parce que je le fais, parce que tout le monde autour de moi le fait. Parce que j'ai discuté avec un ingénieur qui conçoit les ressorts et qui m'a expliqué leur fonctionnement et parce que je n'ai jamais entendu dire en plus de 20 ans qu'un ressors avait été endommagé parce qu'on le chargeait au nombre de cartouches prévues pour. Même à midi en allant faire du sport j'ai croisé un copain flic et je lui ai posé la question. Il charge son arme au max depuis toujours et jamais eu de problème.

Donc oui l'armée française dit qu'il faut en mettre 25 au lieu de 30. Mais est-ce un problème de ressorts ou pour économiser les cartouches ?? J'en sais rien. J'ai encore mon 1er chargeur de mon école militaire et je l'utilise régulièrement. Quand je ne l'utilise pas il est stocké approvisionné et il est toujours au mieux de sa forme. Donc oui je suis convaincu de ce que je dis.

Mettre 25 cartouches au lieu de 30 c'est un peu la devise Shadock: On ne sait pas si en arrêtant de pomper ça va continuer à aller alors en cas de doute continuons à pomper.

Le Famas c est des chargeurs de 25 toute façon

L'explication pour les ressorts vient de l'expérience sur le terrain.

L'avant dernière et la dernière balle montent moins bien si le ressort se tasse ce qui est le cas avec les MAT 49, les PA Mac 50 et les Mas.

C'est pourquoi les anciens nous interdisaient de charger complet.

Avec les armes modernes, cela n'arrive quasiment plus sauf mauvais entretient du matériel.

Seulement, les habitudes perdurent mêmes sans explication jusqu'à ce qu'un gars insolent prouve l'inutilité de la chose.

Dieu que les traditions sont lourdes parfois pour la jeunesse.  

Pour l'arme chargée ou pas, il n'y a rien de plus simple que de poser le doigt sur le témoin de charge de l'arme.

Quand tu passes des mois avec elle sur le coté, à l’entretenir et à t'en servir, il n'y a jamais de PB.

La plupart des accidents sont provoqués par la méconnaissance de l'arme.

Une balle tirée ne s'arrête que sur un obstacle ou en fin de course et entre temps, il peut s'en passer des choses ou des mecs qui sont là ou ils ne devraient pas être.   

résilience vie et survie a écrit:

Le Famas c est des chargeurs de 25 toute façon

30 coups pour le Famas G2

Autant pour moi j ai pas connu

PUTAIN (pardon) mais pour une fois nous échangeons tous vraiment intelligemment ! Bravo les coupains   

Pour moi pèlerin à clos le topic. Ceci explique cela...je suis d'avis que cette loi soit d'un temps révolu. Quoi qu'il en soit, je reste sur ma position initiale, à savoir que je préfère changer mon ressort régulièrement si besoin que de me priver de X munitions.

Pour ce qui est du problème d'élévation des cartouches Bax', tu peux m'expliquer ? J'ai jamais trop creusé le sujet mais sa me parait plus une excuse d'arme ancienne pas au top ce truc la...j'ai vraiment du mal à imaginer un problème d'élévation...faut un sacré ressort pour compresser les munitions entre elles et désaxer celle prête à chambrer. Si j'ai bien compris l'idée sur ce coup la...