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 Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?

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Unecarotte

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MessageSujet: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 12 Aoû 2014 - 13:04

Bonjour à tous,

Je ne savai pas trop ou poster ça, j'espére que je vise juste...

J'ai entendu parler de ce stage organiser par Prenons le Maquis avec Tactical et Piero San Giorgio dans les merdias (en des termes pas trés bons, mais oui, j'achète la presse des fois, moins pour la qualité des nouvelles que pour ma réserve d'allume-feu   Laughing  Laughing  Laughing Laughing ).

J'ai vu qu'y a un nouveau stage au 30 31 août vers Paris. Est-ce que certains ont déjà participé et savent si ça vaut le coup (parce que bon, 200 euros quoi).

Carottement vôtre.
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Creeks

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Date d'inscription : 27/08/2013

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 12 Aoû 2014 - 13:21

Bien ou pas bien j'irai pas je préfère claquer 200€ en équipement  Twisted Evil 

Les seul stages qui m’attirent son ceux de "David Manice" et "François Couplan" et là encore j'irai pas  Evil or Very Mad 
par manque de moyen et comme dit avant je préfère claquer mon pognon dans du matériel qui sera pour moi  Idea
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93Hc

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Date d'inscription : 27/08/2013
Localisation : 93

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 12 Aoû 2014 - 13:33

@Creeks +1
200e pour un stage... pour 50e je vais un sport de combat dans une salle municipale,
Pour 0 je fais de la rando en pleine nature,
Pour 20e je vais faire du tir,
Pour 50e tu peux prendre plein de livres à la fnac pour améliorer tes connaissances...

On peut continuer la liste n'est pas limitative, cependant si on est adepte du "faite le vous même" ces stages représentent une solution commercial frôlant l'assistanat ambiant.
Et je vois cela comme une produit répondant une envie plus qu'un besoin.

Mais je ne critique pas les personnes qui y participent car il y a déjà une certaine prise de conscience.
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Unecarotte

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Date d'inscription : 12/08/2014
Age : 32

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 12 Aoû 2014 - 14:38

On est d'accord. Le seul intérêt que j'y vois c'est de passer les frontières d'internet et de rencontrer des survivos IRL (parce que ouais, les survivalistes se cachent, non pas pour mourir, mais pour mieux survivre. Dommage... )
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BBLoup
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BBLoup


Date d'inscription : 27/08/2013
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Localisation : France

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 12 Aoû 2014 - 22:12

honnêtement si j'avais 200€ a gaspiller (c'est a dire tout mon matos et mon stock déjà acheté Wink ), j'irai juste pour voir ce que ça vaut justement et pouvoir en parler en connaissance de cause.
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93Hc

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Date d'inscription : 27/08/2013
Localisation : 93

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 13 Aoû 2014 - 9:12

Oui mais en 200e ça fait cher le témoignage mdr
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pelerin031
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Date d'inscription : 16/10/2013
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 13 Aoû 2014 - 10:13

Il existe des stages très instructifs et quasiment gratuit.

Vous faites des petites expériences de sortie dans la verte vous mêmes et sans encadrement ni instructions autres que ce qu'il se dit sur ce forum.

C'est sans danger pratiquement et le SAMU est accessible par téléphone.

Il n'y a qu'ainsi que vous saurez véritablement ce qu'il vous faut exactement.

Ne faites pas une mais de multiples sorties, par tous temps.

Là, véritablement, vous pourrez ensuite partager votre expérience avec les autres et rigoler de ce qu'il peut s'écrire sur les forums.

Rahhhhhhhhhhh le bruit du hérisson qui progresse dans la nuit ne vous affolera plus, vous pourrez même deviner s'il est accompagné de sa copine ou pas.
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Cynthia.be

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Date d'inscription : 12/11/2014
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 18 Nov 2014 - 23:21

Bonjour,

Nan mais allo, quoi ? J' ai l' impression que certains ont fait du survivalisme un bisness plutôt juteux.
Même si j' avais cette somme, je la consacrerai plutôt à des réserves, pour ma survie.
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Cucaracha
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Cucaracha


Date d'inscription : 28/10/2013
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 0:40

Cynthia.be a écrit:


Nan mais allo, quoi ? J' ai l' impression que certains ont fait du survivalisme un bisness plutôt juteux.

Ah, mais non! Un stage de survie c'est vachement important, primordial, même!!!

Tiens, si vous voulez, je vous en organise un ici en Espagne, pas (trop) cher...

Comment? L'Espagne c'est trop loin? Pas tant que le Montana, et y'a des nigauds gens qui y vont, là bas Laughing Laughing Laughing

Non, sans dec' suivez les conseils de Pélerin, 2 post plus haut: Documentez vous, et testez, une fois, deux fois, dix fois... Vous apprendrez de vos expériences, bonnes ou mauvaises.

... Et si ça vous fait comme à moi, vous allez bien vous éclater Smile

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Blizzard




Date d'inscription : 10/11/2014
Age : 109

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 8:11

Les seuls stages pertinents sont ceux pour apprendre des techniques pointues qui ne s'improvisent pas pour pallier ses manques : alpinisme, monter, atteler un cheval et un peu d'hippologie, la forge, la natation et éventuellement la plongée, le ski, la mécanique auto, le tir, des notions d'armurerie, un ou des arts martiaux, etc. Tout le monde n'est pas doué pour tout, ni n'a une habilité manuelle innée. Les stages pour nous expliquer qu'il faut faire des réserves, que les autres sont des méchants potentiels, me laissent perplexes surtout qu'il y a une littérature riche sur le sujet. Gardes ton argent pour des choses plus indispensables.
Si tu veux savoir comment faire fortune rapidement, donne-moi 5 000 € et je te l'explique, mais paye d'abord.
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Cynthia.be

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Date d'inscription : 12/11/2014
Age : 57

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 9:47

Cucaracha a écrit:
Cynthia.be a écrit:


Nan mais allo, quoi ? J' ai l' impression que certains ont fait du survivalisme un bisness plutôt juteux.

Ah, mais non! Un stage de survie c'est vachement important, primordial, même!!!

Tiens, si vous voulez, je vous en organise un ici en Espagne, pas (trop) cher...

Comment? L'Espagne c'est trop loin? Pas tant que le Montana, et y'a des nigauds gens qui y vont, là bas Laughing Laughing Laughing

Non, sans dec' suivez les conseils de Pélerin, 2 post plus haut: Documentez vous, et testez, une fois, deux fois, dix fois... Vous apprendrez de vos expériences, bonnes ou mauvaises.

... Et si ça vous fait comme à moi, vous allez bien vous éclater Smile


Pas à ce prix là ! Je suis prête à suivre des gens expérimentés dans la verte, si vous voulez, mais je n' ai pas les moyens de débourser 200 euros.
Imaginez le nombre de paquets de riz et de pâtes qu' on a pour ce prix là ! affraid
Moi, je suis plutôt pour du bushcraft avec une bande de potes plutôt que ce genre de trrucs payants : ça resserre les liens sociaux, au moins. cheers
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Le Tort Tue
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Le Tort Tue


Date d'inscription : 06/01/2014
Age : 52
Localisation : Sud Ouest

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 12:57

Perso, je ne crois pas du tout en ces stages.
J'explique ...

L'idée n'est pas de ramener de zoulies photos souvenir mais de se découvrir, de découvrir d'autres aspects très terre-à-terre de la Vie et d'apprendre à y trouver sa place tout en sachant y faire face.
Et ça, ça ne vient pas en un WE ...

Ces stages sont véritablement très bien sur Internet, en vidéo, car leur réel intéret consiste juste en un débourage et un début de prise de conscience et d'expérience. Mais pour cela, pas besoin de faire le stage. Le voir une fois pour mieux se rendre compte du contenu des RUDIMENTS suffit.

Certes le béotien va tout de même y apprendre des choses mais là encore il est tout à fait possible et même préférable de se débrouiller par soi-même avec son propre réseau social. Avouez que ce n'est quand même pas sorcier de trouver un proche qui saura vous enseigner correctement à faire du feu ou utiliser un couteau. Pour se faire une cabane "dans les bois" toutes les techniques de bases (froissartage, entrecroisement de branches) sont sur le Web et Web ou instructeur, de toute façon, il n'y a qu'une seule façon d'apprendre ce genre de chose : faire par soi même !
POur toutes ces bricoles, vous ne payez quelqu'un que pour vous tenir la main et faire du social. Tonton ou u pote (Scout ?) feront aussi bien.

Enfin, pour les autres savoir faire, cela ne reste que de la découverte très peu exploitable. Ce n'est pas en trois jours que vous allez acquérir des connaissances concrètes en botaniques suffisante pour vous nourri et vous soigner.

Pour ce genre d'apprentissage, je préconise donc de commencer par acquérir les savoirs-faire de base par soi-même sous la houlette d'un proche afin d'acquérir une certaine autonomie d'action et un le sens de la débrouillardise, du travail manuel.

Ensuite, il est préférable de faire des formation spécifiques avec un professionnel spécialisé dans UN domaine comme par exemple toute la gamme de stages de M. Couplan, expert français en botanique appliquée ou un cursus comme le propose l'asso "Citoyen autonomes" de FS.
Je ne cherche pas à lui faire de pub mais entre un cours de secourisme donné par un expert en carton tel que moi (Si je suis "expert" !  J'ai été ambulancier 3ans et même qu'une fois, j'ai regardé mon collègue poser un pansement compressif ...) et un secouriste de la croix rouge avec dix ans d'expérience dans les hôpitaux de campagne sur le bord des autoroutes, il n'y a pas photo. Tout comme il n'y a pas photo entre Couplan et un "Expert Vie et Nature", un bricoleur ou un garagiste de métier, etc ...

Et si enfin on veut vraiment faire son baptême du feu : ONGs !
Discuter également avec nos anciens
; niveau débrouillardise ils en connaissance souvent un sacré rayon ! De même, si vous avez la chance de connaitre quelqu'un qui à une longue carrière en Opex ou un baroudeur qui à passer 2-3 ans au Népal, au Tchad ou en Amérique du Sud, vous en apprendrez beaucoup plus (de concret du moins !) que dans un stage de ce que l'on appelait autrefois du "camping sauvage".

Mieux vaut demander au Bon Dieu plutôt qu'à ses saints ...
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pelerin031
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 18:56

Il faut tenir compte des personnalités de chacun;

Des personnes ont besoin d'avoir un dirigeant faisant autorité pour accepter certaines idées et apprendre.

D'autres ont l'expérience par leur vécu, leur métier ou autre.

Et puis, les moins nombreux je crois, celles et ceux pour qui c'est innée et qui n'attendent pas pour aller pêcher le renseignement, pour apprendre, mettre en pratique ou que sais-je.

Qu'importe après tout si tous ont de meilleures chances de s'en sortir, c'est ça le plus important.

Quoi qu'il en soit, nous ne serons jamais totalement prêt !

Je ne suis pas pour ces stages parce que n'importe qui peut se dire grand gourou de la survie ou super manitou de la vie dans la verte.

Quand aux stages combat, pffffffff, ça ne donne que des réflexes mais ça ne rend jamais la réalité du terrain et il se raconte plein de connerie qui fait croire que l'on apprend de l'utile.

C'est trop kon quand tu sais que si le mec met en pratique ce qu'il apprend, il va être le premier a y passer.  
Tant que tu ne t'es pas chié dessus (ou presque) parce que les balles sifflent de partout à tel point que tu ne sais pas d’où ça vient, ça ne reste que du pipeau !

Et même cette expérience ne t'apprend qu'une seule chose, tu as du pot ou tu n'en as pas.

Tu apprends à te planquer derrière un rocher parce que c'est mieux qu'une branche et manque de pot, tu en prends plein le dos avec les ricochets et les éclats de balle.

Enfin bref, stage de combat de mon cul, j'te les emmènerai sur le terrain ces traines patins, ça les calmerait  un max !

Oui je sais, c'est pas bien d'écrire ça mais je le pense vraiment.


Dernière édition par pelerin031 le Ven 21 Nov 2014 - 15:29, édité 1 fois
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Blizzard




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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mer 19 Nov 2014 - 19:40

Tous les stages du monde ne remplaceront jamais la pratique sur le long terme en appliquant chaque jour les choses apprises ; elle permet de s'adapter avec ce qu'on a sous la main. Garde toujours à l'esprit que ce n'est pas parce que tu connais l'alphabet que tu sais lire et écrire, ce n'est parce que tu connais les chiffres que tu sais compter, les notes que tu sais jouer d'un instrument, voire lire une partition, etc.

Quand les gens visitent un ville étrangère, à les entendre, ils ont « fait » la pays. Ah, bon ! sans l'autorisation des autochtones ? Ne sois pas comme ceux-là.

Je vis en France depuis bientôt 62 ans, je ne la connais pas, pareil pour ma ville depuis plus de la moitié de ce temps, c'est pas mieux, tout juste mon quartier et les limitrophes dans des directions bien précises pour des motifs particuliers. Je sais où je suis, où je vais, ce n'est pas pour autant que je connais le noms de toutes les rues.

Fais un stage intensif pendant trois semaines, complètement isolé du monde civilisé avec juste ta virilité et ton couteau, là c'est valable, mais ce n'est pas le même prix.
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Vic Survivaliste

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 15:28

C'est drôle de voir les avis des gens sur un stage qu'ils n'ont pas suivi et dont les inclinaisons psychologiques écartent par avance toute possibilité d'en faire, ça et les agissements allégués des pourvoyeurs de stage, c'est pas un peu similaire Smile

Et si vous laissiez parler ceux qui les ont fait ces stages? Après tout eux savent, au moins.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 17:26

Et pan, j'me la prends dans la musette et c'est vrai que tu n'as pas tort VIC ! lol!

Mais, mais mais car il y a toujours un mais !

Il y a quelques vidéos qui trainent sur Youtube et elles sont à frémir !

D'autre part, je n'aime pas l'idée que les gens se font d'eux mêmes après de tels stages, ils se croient aguerris et au fait de ce qu'est le combat.

Or, tu le sais bien, aucun stage ne te prépare à ça.


Dernière édition par pelerin031 le Jeu 20 Nov 2014 - 17:30, édité 1 fois
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Cucaracha
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 17:27

Vic Survivaliste a écrit:


Et si vous laissiez parler ceux qui les ont fait ces stages? Après tout eux savent, au moins.

lol! J'ai l'impression qu'ils ne sont pas légion, par ici.

Encore mieux, je pense, serait pouvoir comparer le savoir faire et les connaissances d'un autodidacte et d'un "stagiaire".

Acta, non Verba

Wink
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Blizzard




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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 18:11

Déjà l'intitulé du stage « Prenons le maquis » Quand, où, comment ?  En sortant du boulot, en urgence, avec rien, ou avec du temps et une logistique énorme ? Largue-t-on l'individu dans la verte en costume cravate pour Monsieur, en robe du soir et talons hauts pour Madame, en lui disant article 22, débrouille-toi, on viendra t'expliquer comment te passer de ce dont tu as besoin ? La plupart du temps, prendre le maquis s'improvise contraint par les événements. Ou on sera convoqué au stage avec la tenue moitié milouf et le matos qui va avec : bidons, gamelles, gourdes, bâches pour trois jours, plus la bouffe. La situation de survie survient rarement qu'on est en tenue et équipé pour l'affronter. S'il n'y a pas de simulations proches de la réalité et surtout de la théorie c'est Verba, non acta. C'est toi qui feras tout le boulot et tu payeras pour ça. 200 €, c'est deux nuit dans un trois étoiles, voire quatre, avec PDDM compris dans certains pays d'Europe, avec cette somme c'est 20 repas dans une petite brasserie à Paris (10 € le plat).


Dernière édition par Blizzard le Jeu 20 Nov 2014 - 20:29, édité 1 fois
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hookk
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 19:54

200 euros, c est pas si cher que ca... 200 euros... j ai pas de tele, ne paie pas de redevance... je fume tres peu, que pour le plaisir. Un paquet de roulé me dure 1 mois. 200 euros, c est beaucoup et c est rien...

pour 99 euros, vous trouvez des associations survivalistes qui vous preparent sur les bases. Si vous vivez autonome, 200 euros sont vites economisés. Alors 100...

je ne connais pas ce stage... mais j en ai fait d autres plus honnereux dans le domaine de la guerison et malgres le niveau respectable que j ai, j en apprend beaucoup... je vous incite à economisé et à essayé. Celui ci ou un autre...
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Cucaracha
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 20:37

hookk a écrit:
Celui ci ou un autre...

Ben ça, ça peut avoir son importance, il se trouve que je "connais" un peu Nemrod et Fred (et les vidéos "magistrales" de ce dernier sur le firesteel sont pour moi édifiantes affraid ) alors...
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Cynthia.be

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 20:46

Blizzard a écrit:
Déjà l'intitulé du stage « Prenons le maquis » Quand, où, comment ?  En sortant du boulot, en urgence, avec rien, ou avec du temps et une logistique énorme ? Largue-t-on l'individu dans la verte en costume cravate pour Monsieur, en robe du soir et talons hauts pour Madame, en lui disant article 22, débrouille-toi, on viendra t'expliquer comment te passer de ce dont tu as besoin ? La plupart du temps, prendre le maquis s'improvise contraint par les événements. Ou on sera convoqué au stage avec la tenue moitié milouf et le matos qui va avec : bidons, gamelles, gourdes, bâches pour trois jours, plus la bouffe. La situation de survie survient rarement qu'on est en tenue et équipé pour l'affronter. S'il n'y a pas de simulations proches de la réalité et surtout de la théorie c'est Verba, non acta. C'est toi qui feras tout le boulot et tu payeras pour ça. 200 €, c'est deux nuit dans un trois étoiles, voire quatre, avec PDDM compris dans certains pays d'Europe, avec cette somme c'est 20 repas dans une petite brasserie à Paris (10 € le plat).

+1

N' oubliez pas que beaucoup de gens ont déjà du mal de joindre les deux bouts, même en faisant très attention à leurs dépenses.
Libre à ceux qui ont les moyens de faire le stage et d' en témoigner de leur vécu, ici, à leur retour. On verra si ce stage est "formidable, incontournable, indispensable".
Parce que 200 euros, quand on dégage à peine 100 euros par mois (pour manger, boire et payer un imprévu comme le médecin par exemple) après avoir payé ses frais fixes, c' est beaucoup.
Mais encore une fois, les gens font ce qu' ils veulent.
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vil coyote
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vil coyote


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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Jeu 20 Nov 2014 - 21:06

Pour mes 30 ans ma femme ma offert un stage avec John C. de l'EVSF. tout simplement 3 jours exceptionnels que je ne suis pas prêt d'oublier. Cette personne est tout ce que l'on peu attendre d'un formateur (humble, pédagogue, passionné, une mer de connaissance....).

Avant de se lancer dans un stage il est important de discuter un peu avec le formateur et de savoir lui poser les bonnes questions. Voir si il a de réelles compétence ou si c'est un charlatant qui surfe sur la vague (et il y en a un paquet).

Pour le prix: chacun fait selon ses moyens. Mais l'apprentissage de certains domaines doit faire parti intégrante de notre préparation.

une idée pour les 3 thèmes cité et en région parisienne:
self defense: stage FEKM non licencié 45 euros ou alors fighting class (kyoku) 30 euros ouvert à tous.
secourisme: PSC1 50 euros au comité francais de secourisme.
lien social: une séance aux alcooliques anonymes lol! c'est gratuit.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 0:20

vil coyote a écrit:
.

Pour le prix: chacun fait selon ses moyens. Mais l'apprentissage de certains domaines doit faire parti intégrante de notre préparation.


Mais en toute sincérité: A tu appris durant ce stage beaucoup de choses que tu n'aurais pas pu apprendre par toi même, en faisant des sorties dans la verte et en posant la question sur le forum?
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 0:49

Salut Cuca,

Pour mon cas, j'ai corrigé des muvaises habitudes pour améliorer certaines techniques comme le feu par friction avec archer ou la reconnaissance de certaines plantes. Mais il s'agissait plus de me faire plaisir c'était un cadeau.

Le sens de mon intervention était différent (désolé si cela n'était pas assez explicite):
Certains domaines nécessitent un apprentissage qui hélas ou pas nécessite un passage obligé par un stage (secourisme par exemple).
Prenons également le thème des arts martiaux on peut regarder Youtube des heures durant et poser des tonnes de questions, cela ne remplacera jamais l'apprentissage dans un club, ne serait ce que pour la pratique.

Sinon biensûr que l'on peut apprendre seul sur des milliers de sujet et l'on apprend de ses erreurs mais je pense qu'il est dangereux de s'improviser autodidacte sur tout. Comme je pense également qu'il est dangereux d'apprendre avec un mauvais formateur.

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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 2:13

vil coyote a écrit:


Le sens de mon intervention était différent (désolé si cela n'était pas assez explicite):

Certains domaines nécessitent un apprentissage qui hélas ou pas nécessite un passage obligé par un stage (secourisme par exemple).

je pense qu'il est dangereux de s'improviser autodidacte sur tout. Comme je pense également qu'il est dangereux d'apprendre avec un mauvais formateur.


Tafdac avec toi, vil coyote. Certaines compétences nécessitent obligatoirement un ou des instructeurs compétents, et des materiels et infrastructures spécifiques.

Mais à mon humble avis, ce n'est pas le cas des "stages de survie" comme ceux que proposent des gens comme "Prenons le Maquis" Neutral
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 5:32

C'est le sens de mon premier message dans ce fil.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 9:51

Cucaracha a écrit:
vil coyote a écrit:


Le sens de mon intervention était différent (désolé si cela n'était pas assez explicite):

Certains domaines nécessitent un apprentissage qui hélas ou pas nécessite un passage obligé par un stage (secourisme par exemple).  

je pense qu'il est dangereux de s'improviser autodidacte sur tout. Comme je pense également qu'il est dangereux d'apprendre avec un mauvais formateur.


Tafdac avec toi, vil coyote. Certaines compétences nécessitent obligatoirement un ou des instructeurs compétents, et des materiels et infrastructures spécifiques.

Mais à mon humble avis, ce n'est pas le cas des "stages de survie" comme ceux que proposent des gens comme "Prenons le Maquis" Neutral

Salut Cuca,

Les stages de survie c'est comme les champignons, ca pousse un peu partout et des fois c'est très difficile à digérer....
Après prenons le maquis je ne connais pas personnellement mais je te rejoins sur le principe.

A+
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 10:28

Vic Survivaliste a écrit:
C'est drôle de voir les avis des gens sur un stage qu'ils n'ont pas suivi et dont les inclinaisons psychologiques écartent par avance toute possibilité d'en faire, ça et les agissements allégués des pourvoyeurs de stage, c'est pas un peu similaire Smile

Et si vous laissiez parler ceux qui les ont fait ces stages? Après tout eux savent, au moins.

Très juste ta dernière phrase Vic, du moins dans l'idée. Car d'une part les gens qui ont fait ce genre de stage restent relativement rares et d'autre part il y a une grande diversité dans la teneur et surtout dans la qualité des stages.
D'ailleurs, TU es mal placé pour faire ce commentaire car le stage que tu propose à l'air beaucoup plus sérieux et adulte que la plupart des autres, ne serait-ce que dans son sommaire.

Les quelques retours que j'ai eu sur ces stages (principalement sur le Web mais pas uniquement) font état de vacances organisées plus que d'une réelle découverte avec prise de conscience et de connaissances utiles.

Ne mélange pas les torchons avec les serviettes ... Wink


Et pendant que je te tien, est-ce que l'école de survie "Katimivik" (ou un nom approchant) existe toujours au Canada ? Elle avait une bonne réputation.


Cucaracha a écrit:
Encore mieux, je pense, serait pouvoir comparer le savoir faire et les connaissances d'un autodidacte et d'un "stagiaire".

Acta, non Verba

Wink


HO QUE OUI !!!!
Surtout que cet écart est déjà très présent sur le forumqui est désormais à double vitesse  avec d'un côté ceux qui ont la tête sur les épaules et les pieds sur terre et sont là pour (faire) avancer sur la démarche survivaliste et d'un autre côté les "innocents" qui ne semblent pas réaliser l'ampleur, l'impact et toutes les contraintes (efforts, compétences) que cela entrainera probablement mais "pour de vrai" et qui eux ne font que jouer ; autrement dit un fossé entre les niveaux de conscience.

Les faits jugent l'Homme et on ne peut pas négocier avec la réalité ; advienne ce que doit ... Very Happy


Blizzard a écrit:
Déjà l'intitulé du stage « Prenons le maquis » Quand, où, comment ?  En sortant du boulot, en urgence, avec rien, ou avec du temps et une logistique énorme ? Largue-t-on l'individu dans la verte en costume cravate pour Monsieur, en robe du soir et talons hauts pour Madame, en lui disant article 22, débrouille-toi, on viendra t'expliquer comment te passer de ce dont tu as besoin ? La plupart du temps, prendre le maquis s'improvise contraint par les événements. Ou on sera convoqué au stage avec la tenue moitié milouf et le matos qui va avec : bidons, gamelles, gourdes, bâches pour trois jours, plus la bouffe. La situation de survie survient rarement qu'on est en tenue et équipé pour l'affronter. S'il n'y a pas de simulations proches de la réalité et surtout de la théorie c'est Verba, non acta.

Merci Blizzard ; parfait exemple de "prise de conscience".
Je tempérarai juste tes propos sur le fait qu'en cas de pépin, on peut justement être préalablement préparé tant en terme de compétence que de matos. C'est d'ailleurs tout le but du survivailsme.

1er exemple : dans les transports en communs, imaginez que pour X raison, d'un seul coup tout les gens bus (tram, métro), vous y compris, vous retrouviez livrés à vous même dans un no-man land ... 'Métaphore pour u K2KK)
Regardez les gens autour de vous. Combien ont sur eux ne serait-ce qu'un couteau de poche et du feu ?
Combien à votre avis auraient la moindre idée des bonnes décisions (ne serait-ce que dans les grandes lignes) à prendre pour s'en sortir ou du moins limiter la casse ?
Combien serait rapidement opérationnels (psychologiquement parlant) combien serait déboussolé pendant parfois plusieurs jours et combien seraient purement et simplement incapable de s'adapter à cette autonomie imposée ?

2e Exemple : j'avais demandé si d'anciens légionnaires avaient connu René ...
Ce mec était une légende vivante à St Laurent du Maroni en Guyane. Il était le seul civil à accompagner les Jungle Commando" comme instructeur (y compris instructeurs des instructeurs) !
Avec son amie; ils tenaient le carbet bar-auberge de St Laurent ... Un jour, débarquent deux pingouins encravatés qui lui cherchent des gros pous dans la tête. Il les renvoie chercher un papier officiel et dès que leur voiture eu disparu : en sandales, short et chemisette, il a attrapé son Kukri sous le bar et à dit à son amie "je pars faire un tour en forêt" comme Crocodile Dundee partant "faire un bout d'brousse". Il est réparu trois moi après, redescendant le fleuve sur une pirogues d'amis indiens ...

Je ne dis pas qu'il faut lui ressembler ; je donne juste un archétype de "survie". Là on ne parle plus d'un WE "fun et hi-tech" dans la verte mais bien d'un moment de vérité.


Dernière édition par Le Tord Tue le Ven 21 Nov 2014 - 11:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 10:34

Plus que compétents les instructeurs doivent être agréés au moins « Jeunesse et Sport » sinon par la fédération de la discipline enseignée. À partir du moment où il est demandé de l'argent, l'administration est aux aguets. Le prix du stage doit comporter une assurance individuelle pour sa durée. Et l'organisateur doit en avoir une pour ses activités et les locaux où il reçoit les stagiaires. Les assurances personnelles obligatoires que nous avons tous, en principe, ne couvrent pas les accidents survenus lors de certaines pratiques ou alors il faut la prévenir que de telle date à telle date, on va s'adonner à des choses imprévues dans le contrat initial. En général, elles proposent une assurance complémentaire pour quelques euros, pendant une durée limitée.
Attention ! Je ne dis pas que tous sont suspects de manque de sérieux ; toutefois, il est bon de connaître le cadre juridique qui réglemente les « instructeurs de survie » et la formation à cette activité.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 11:08

Blizzard a écrit:
Attention ! Je ne dis pas que tous sont suspects de manque de sérieux ; toutefois, il est bon de connaître le cadre juridique qui réglemente les « instructeurs de survie » et la formation à cette activité.

Tout le problème est là ! Dans toutes ces propositions de stages, le ^pire côtoie le meilleur et de l'extérieur, ce n'est pas facile du tout de savoir à quoi s'en tenir, tout au plus de se faire une idée.
Le danger réside dans l'effet pervers de ces stages : "J'ai fait le stage alors maintenant je sais faire, je suis prêt.".

La base du survivalisme et qui conditionne tout le reste est le mental : la prise de conscience, l'émancipation (et débrouillardise), la volonté et la pugnacité face à l'adversité. Or précisément, la plupart de ces stages, même si certains vont vite fait le dire, mettent surtout l'accent sur "C'est comme ça qu'il faut faire".

Là je dis juste : Attention danger ! Piège à cons ... C'est une bonne base mais ce n'est qu'un pied à l'étrier. Et attention à ne pas confondre camping sauvage ("Bushcraft" en novlangue) avec survivalisme ...
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 11:20

Je pense que tant qu'un cahier de charges ne sera pas officiellement défini, il y aura toutes les extravagances et leurs contraires de la part de gens peu scrupuleux. Comme toujours ce sont les plus sérieux qui payeront les pots cassés : un chien a la rage, on abat tous les chiens.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Ven 21 Nov 2014 - 11:29

Y a-t'il de toute façon tant de monde que ça à ce stage? Perso j'en doute.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Lun 22 Déc 2014 - 18:10

FranceSurvivalistes a écrit:
Y a-t'il de toute façon tant de monde que ça à ce stage? Perso j'en doute.

Un petit "up", je pense que le sujet le mérite. Ce stage, ou un autre, même Wink
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 23 Déc 2014 - 0:00

Pour qui ne connait pas ou pour celles et ceux qui ont besoin d'un visuel pour apprendre, ces stages sont sans doute utiles mais pour les habitués du bushcraft ou d'activités sur le terrain, j'ai un gros gros doute.

Par contre, les stages chez John C là, j'irai volontiers.
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 23 Déc 2014 - 0:28

Oui l'EVSF de John C. c'est sûrement autre chose, qui a peu en comun avec "prenons le maquis".

Mais bon, voyons les choses en faces:

Ces stages se déroulent tous dans la verte, alors que pour la plupart, nous sommes citadins (en fait, ça n'est pas tout à fait vrai: Il existe des stages urbains, mais là franchement, on y nage en plein délire, ils sont en géneral très orientés 3ème guerre mondiale).

On y apprends à utiliser un firesteel ou à faire du feu à l'archet, alors que beaucoup ont au moins un briquet (les fumeurs). Et très peu on un firesteel.

On y apprends à reconnaitre les plantes comestibles, mais souvent on vit à des centaines de km du lieu du stage. Et la flore change pas mal d'un lieu à un autre. Mention spéciale au stage de Volwest, qui à lieu... Dans le Montana  Laughing  Laughing  Laughing

Et, l'argument le plus contendant: Ces stages durent en géneral 2-3 jours, et la Rêgle de 3 nous enseigne que sur le court terme, seul le manque d'attention, de soins ou la perte de régulation thermique représente un réel danger. Rien qu'on ne puisse apprendre en 2 ou 3 heures maximum.

Chacun, bien sûr, est libre de se faire son idée. La mienne est faite Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 23 Déc 2014 - 7:22

Cynthia.be a écrit:
Bonjour,

Nan mais allo, quoi ? J' ai l' impression que certains ont fait du survivalisme un bisness plutôt juteux.

Évidement ... TOUT n'est que business !!! mais quant je dit tout c'est tout !!!
Tu pense que les laboratoires qui te fabriquent les petits cachets pour ton nez qui coule le fond dons le but de te soigner ???
Avec leurs jolie pub à la TV ....
évidement c'est un exemple les Hôpitaux c'est la même tout comme les gendarmes au bord des routes [...]
mais ou es le mal ? ([...] attention je parle pour les gens qui "vendent" des stages de survie) ils proposent un service qui intéresse certaines personnes.
ces personnes veulent "voir" ce qu'es 2 jours (selon les stages) en pleine nature et veulent le "coté" rassuré de se savoir avec une personne qui "gère" la situation ....
ce business là ne me dérange aucunement !!!

et pour revenir au sujet initial je pense même que c'est une bonne chose pour découvrir les techniques les plus rudimentaires !!!

[Zorsha] Message modéré car contient des propos déplacés concernant la maréchaussée.
Première (et unique) sommation avant sanction.


Dernière édition par Zorsha le Mar 23 Déc 2014 - 9:58, édité 4 fois (Raison : [Zorsha] Message modéré car contient des propos déplacés concernant la maréchaussée)
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 23 Déc 2014 - 11:45

+1 avec Cucaracha, ces stages sont souvent à l'opposé de ce que l'on sera censé vivre en cas de rupture de la normalité.

Je trouve ces stages un peu cher pour ce qu'on y est censé apprendre ou réapprendre ( pour certain), après ce n'est que mon humble avis Wink
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 23 Déc 2014 - 13:49

De mon point de vu, pour un débutant qui veut gagner 200 euros il faudrait :
1- imaginer ce dont on va avoir besoin
2- préparer tout ça
3- passer un week end dans la nature, dans son environnement proche
4- être "aware" et faire la balance entre ce qui manque, et ce qu'on a emmené mais qui sert à rien
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13Mar 30 Déc 2014 - 8:29

Perso j'ai pas les moyens pour mettre 200 euros dans un stage.Au vu de mon budget et de mon commencement de préparation je peux pas me permettre.

Par contre je gagnerai bien ma vie et je serai bien avancé pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ?   Stage avec prenons le maquis. Bien ou pas ? Emblem13

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