France Survivalistes
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le Forum officiel des Survivalistes Francophones.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Guerre nucléaire : un scénario possible - De Annie JACOBSEN
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Aujourd'hui à 10:09 par christophe hd

» Explosion des appareils à batterie
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Hier à 21:11 par JJ62

» Protection low profil
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Hier à 19:58 par Milagi

» Mon EDC (sac à main) + EDC voiture
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 19 Sep 2024 - 12:30 par Milagi

» Des erreurs apparaissent sur le SIA
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 19 Sep 2024 - 11:20 par JJ62

» Mon Bug out et mon get home.
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 18 Sep 2024 - 18:31 par CoinCoin

» Être 100% autonome en chauffage avec le bambou
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Lun 16 Sep 2024 - 17:33 par CoinCoin

» Dans quel état sont la France et l'Allemagne
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Dim 15 Sep 2024 - 23:11 par LLoyd68

» quel 4x4 choisir?
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 13 Sep 2024 - 17:24 par JJ62

» PANIC ROOM en recherche d'idée..
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 12 Sep 2024 - 7:46 par batisseur

» Petite vidéo comparative pour l'entretien...
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 11 Sep 2024 - 20:01 par Balou2

» Haïti, effondrement total du gouvernement
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 11 Sep 2024 - 17:38 par JJ62

» Matériel médical et medicaments, quoi stocker ?
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Lun 9 Sep 2024 - 8:56 par Balou2

» Les insectes, nos ennemis mortels?
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 6 Sep 2024 - 21:10 par Philippe

» CARTE Membres PMR et CIBI
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 4 Sep 2024 - 16:30 par ozzy

Sujets les plus actifs
La 22lr...oui mais...
Covid news
Création d'un réseau radio Cb
Or/argent, le meilleur investissement ?
Comment cette crise du covid19 va évoluer ?
Protection perso en milieu rural : le chien
Le mouvement des Gilles et Jones ?!?
Le vehicule ideal d'evacuation niveau II
quel 4x4 choisir?
Le véhicule du survivaliste
Septembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
CalendrierCalendrier
-11%
Le deal à ne pas rater :
Smartphone 6.36 ” Xiaomi 14 (12 Go / 256 Go
641 € 719 €
Voir le deal

 

 Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?

Aller en bas 
+18
Jack White
BBLoup
haiku
jean.meuh1
juanito
FRterence
dune
Dja54
ordre227
turtle69
badaboum
tempete
Hoa-Binh
cmoigui
vil coyote
agralil
Thomas Blackburn
berguefour
22 participants
AuteurMessage
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 22 Avr 2015 - 22:12

Demain, vous gagnez au loto, vous héritez d une vieille tante ou autre don du ciel...

- vous êtes déjà propriétaire de votre maison ( enfin plutôt locataire de la banque pendant encore 15 ans...),
- vous vous préparez depuis plusieurs années à l effondrement qui va bien,
- Vous n avez pas (plus) confiance envers les banques
- vous n aimez pas boursicoter,

que faites vous ?

Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Thomas Blackburn

Thomas Blackburn


Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 58
Localisation : Trois-rivières

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 22 Avr 2015 - 23:14

Une fermette FISSA !!!
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 22 Avr 2015 - 23:17

Thomas Blackburn a écrit:
Une fermette FISSA !!!

En province au Québec ?
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
agralil
Membres d'honneur
Membres d'honneur
agralil


Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 50

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 8:55

pareil, au lieu de louer, j’achète direct un bien avec un grand terrain (cultivable)

sauf que 300 000 €, c'est un peu ... peu (parisien quoi)

la bagnole, les trucs bling bling, je passe (quoique, une bonne camionnette, oui, ça servira forcément)
Revenir en haut Aller en bas
vil coyote
Membres d'honneur
Membres d'honneur
vil coyote


Date d'inscription : 05/08/2014
Age : 41
Localisation : la belle touraine

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 9:31

Salut,

Soldes ton crédit immobilier et avec le reste achètes un peu de terre, des bois ou autre....
Revenir en haut Aller en bas
cmoigui

cmoigui


Date d'inscription : 23/09/2013

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 10:18

Fermette avec terrain cultivable. Je me crée un champs expérimental avec plein d'arbres fruitiers locaux et buissons à baie.
2 Ha de châtaigner à part
Je me crée ensuite un labo alimentaire dans la maison avec pico brasserie.
Et si le pays dans lequel j'habite à légaliser la distillation alors autant pas s'en priver non plus.
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 11:01

Moi je pense que je chercherai à trouver un placement me garantissant un revenu mensuel correct pour pouvoir investir sur du long terme.
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Hoa-Binh




Date d'inscription : 05/03/2015
Age : 74
Localisation : Loin, Ailleurs

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 11:50

Si nous n'avions pas déjà notre curieuse BAD...je reconstruirais la même peut etre un peu plus petite
et avec un mat plus grand (pour mieux épargner notre stock de go)
encore mieux isolée
avec une chaudière à bois en lieu et place de notre poêle à bois (alimentation des radiateurs même moteurs arrêtés)
nos plexis de 16 mm remplacés par du méthacrylate de 22 ou du verre feuilleté de 25 mm
sans doute lirais je vos fils parlant des armes pour faire un choix et des achats
Meilleur matos , mieux équipés....
Mais comme nous avons déjà notre "BAD"
juste acheté le matériels qui nous tente, faire un gros plein de go et de nourriture et partir vite sous d'autres cieux ou il y a plus d'ours que d'hommes...

PS il semble de bon ton de mettre une petite "maxime" en bas de ses messages , alors comme par les temps qui courent les restes de mon coté ex baba cool soixanthuitatardé s'effritte voila celle que j'ai choisi :

"Si un homme vient pour te tuer, lève toi plus tôt et tue le en premier ".


Bon j'aime bien celle lue ici "il vaut mieux etre jugé par 12 que porté par six" qui rejoint celle de ma mère : "il vaut mieux faire le boucher que le veau"
Qui a dis que j'etais le fil caché de ...Kalamity Janes !! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Thomas Blackburn

Thomas Blackburn


Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 58
Localisation : Trois-rivières

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 19:05

berguefour a écrit:
Thomas Blackburn a écrit:
Une fermette FISSA !!!

En province  au Québec  ?

Au Québec 300 000 euros ça revient à 500 000$ alors laisses-moi te dire qu'avec un demie million de lardols je me payes un terrain de 1km sur 1km en bois debout ($100 000 ) , j'en rase assez pour cultiver , je me bâtis une super bicoque à $200 000 il me reste alors $200 000 pour voir venir et les petits à côtés
Revenir en haut Aller en bas
tempete

tempete


Date d'inscription : 10/08/2014
Age : 58
Localisation : Charlemagne, Quebec, Canada

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 19:12

Avec ce $$, je fais équipe avec mon voisin du haut s'il le veut bien lolll
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 19:30

Thomas Blackburn a écrit:
berguefour a écrit:
Thomas Blackburn a écrit:
Une fermette FISSA !!!

En province  au Québec  ?

Au Québec 300 000 euros ça revient à 500 000$ alors laisses-moi te dire qu'avec un demie million de lardols je me payes un terrain de 1km sur 1km en bois debout ($100 000 ) , j'en rase assez pour cultiver , je me bâtis une super bicoque à $200 000 il me reste alors $200 000 pour voir venir et les petits à côtés

Dommage qu il fasse si froid dans ton pays.
J ai dis 300 mais j aurai pu dire 500 000... trop peu pour s expatrier en famille à l étranger et pas assez pour finir rentier en France Dans certaines régions.

A mon sens solder un crédit immobilier n est pas judicieux surtout s il a été contracté ces dernières années vu les taux pratiqués.

Placer en banque est suicidaire vu Chypre et ne rapporte pas assez. Les comptes ne sont garantis qu a hauteur de 70 à 100 k €...

Placer en assurances vie n est pas non plus intéressant

Placer dans la pierre dans le but de louer lorsque de plus en plus de monde à du mal à commencer le mois et donc des difficultés à payer un loyer... pas bon et puis ça occasionnera des droits de succession pour vos enfants...

Acheter un bout de forêt ça serait une bonne solution mais ne représenterai qu une petite part de ce capital... le reste qu en faire... changer de bagnole et achetez du matos ... ok 50 k € de dépensé. ..

Reste beaucoup quand même. .. acheter de l or ?

Tout vendre se qu on a en France et partir au costa rica ou en Thaïlande et acheter un petit hôtel à 200 000 et vivre sur le dos des touristes...

Que pensez vous de ces idées ?

Pour être tout à fait franc, se n est pas mon cas. Mais je me pose la question pour le moment où. ... on ne sait jamais, c est comme une révolution, ça peut très bien arriver demain...

par contre , une parole de Charles me vient à l esprit : il me semble que la misère serait moins pénible au soleil. ..
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
vil coyote
Membres d'honneur
Membres d'honneur
vil coyote


Date d'inscription : 05/08/2014
Age : 41
Localisation : la belle touraine

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 19:39

Berguefour a écrit:
A mon sens solder un crédit immobilier n est pas judicieux surtout s il a été contracté ces dernières années vu les taux pratiqués.

Pour moi c'est la première chose à faire.... Ta maison sera ta maison et plus celle de ta banque donc peu importe ce qu'il pourrait se passer pour toi (chomage, maladie, divorce ou autre) tu seras chez toi et libre de vendre au meilleur prix sans avoir de pression. En plus tu gagneras du pouvoir d'achat tous les mois, ce qui te permettra d'investir dans ce que tu veux également.... Mais au moins le toit sur ta tête sera réellement le tien.

berguefour a écrit:
par contre , une parole de Charles me vient à l esprit : il me semble que la misère serait moins pénible au soleil. ..

C'est pour ca qu'ils viennent tous chez nous.....
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 19:48

Donc toi tu préfères solder un crédit immobilier 3% et placer ton pognon restant à 1,5% ?

Moi je suis locataire de ma banque pour encore 20 ans.
Si ça devait péter à mon sens les banques seraient les premières à subir des exactions avec les assurances les impôts et les notaires...
sans compter se qu il risque de se passer électroniquement pour les comptes bancaires et donc les crédits. ... tout se pirate si facilement de nos jours pour des personnes compétentes. ..


Et puis... Même propriétaire tu ne l es jamais vraiment. ..
tu achetes ta baraque à crédit
tu payes des impôts locaux
tu crevés et tes enfants payent des droits de succession sur la baraque que tu leur a légué et que tu as payé 2 fois durant toute ta vie.. .
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
vil coyote
Membres d'honneur
Membres d'honneur
vil coyote


Date d'inscription : 05/08/2014
Age : 41
Localisation : la belle touraine

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 23 Avr 2015 - 20:29

Solder mon crédit oui!!!! et c'est même la première chose que j'ai fait (et que je referais si c'était à refaire). Placer mon pognon??? JAMAIS, d'ailleurs ai je parlé de placement?
Pour info les 3% que tu avances ne sont pas calculé de la même manière que les 1,5% d'intérêts. Si tel est le cas donnes moi l'adresse de ta banque car il y a des affaires à faire lol!

Et pour être passé par les droits de succession c'est pas non plus cela qui va ruiner un héritage.

Ne le prends pas mal, mais, avec des SI on refait le monde et baser sa stratégie sur des hypothèses et trop hasardeux pour mon petit cerveau cartésien qui préfère le concret. Tu cherches la solution miracle mais j'ai bien peur qu'elle n'existe pas..... Chaque option a des inconvénients qu'il faut savoir accepter.

A+
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 9:29

Les droits de succession ont pourris 8 ans de ma vie et m ont dissuadé de continuer à payer des impôts en France. J ai du payer en 8 ans plus d impôts que certains n en payeront en une vie, faire des sacrifices et vendre un bien familial (dans la famille depuis plusieurs generations) Bref ce cas (titre du post, n est pas mon cas perso, malheureusement. ..) mais ça devait m arriver, je ne sais franchement pas se que je ferai de cet argent. Il est clair que je garde mon crédit immobilier. Je le solde peut etre en partie mais garde la duree de 20 ans (genre 300€/mois). Pas envie d avoir à payer un loyer socialiste imposé aux propriétaires ayant remboursé leurs crédits immo.

Si nous sommes obligé de rester ici ( pas de possibilité de partir),

Je pense que je diversifier ai mes dépenses.
2 Voitures d occases solides
un bon Groupe elec avec montage sur ma cuve à fioul
10 ke de travaux dans la maison.

le reste sera reparti :
2 assurances vies de 50 ke pour que mes gamins puissent payer les droits de succession que je leur laisserai (pas de possibilité de faire de donations me concernant pour le moment car non plein propriétaire. ..)

Pas de placement en banque c est certain.

Une maison que je divisera en 2 appartements en centre ville Ou, acheter des garages ou monter une laverie automatique...

Peut être achat d or.

Garder du numéraire.

Construire une chambre forte ou une cave enterrée dans la maison ( genre comme ça http://www.helicave.fr/) cachée Et faire le plein de jouets pour le stand de tir et la défense du domicile.


Mais il est clair qu on préférerai partir définitivement au soleil. Souci on ne sait pas pour ou.. et puis qui dit sortir de l argent de France dit taxe à payer...
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Hoa-Binh




Date d'inscription : 05/03/2015
Age : 74
Localisation : Loin, Ailleurs

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 9:37

Thomas Blackburn a écrit:
berguefour a écrit:
Thomas Blackburn a écrit:
Une fermette FISSA !!!

En province  au Québec  ?

Au Québec 300 000 euros ça revient à 500 000$ alors laisses-moi te dire qu'avec un demie million de lardols je me payes un terrain de 1km sur 1km en bois debout ($100 000 ) , j'en rase assez pour cultiver , je me bâtis une super bicoque à $200 000 il me reste alors $200 000 pour voir venir et les petits à côtés

Dommage qu'au Québec dés qu'il y a de l'eau autour des bois les prix s'envolle sinon celle la nous aurait  bien plu
Lorsqu'elle était à vendre 400000$ canadien
250 acres (à peu près les 1kmX1km dont tu parlais, un "port" naturel
En Nouvelle Ecosse donc avec un climat un peu moins rude que dans les terres (Gulf Stream aidant)Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Harbou10
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 9:39

C est constructible ?

C est gèlé l hiver ?

C est parfait si le climat est équivalent au climat breton...
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Hoa-Binh




Date d'inscription : 05/03/2015
Age : 74
Localisation : Loin, Ailleurs

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 12:13

berguefour a écrit:
C est constructible ?

C est gèlé l hiver ?

C est parfait si le climat  est équivalent  au climat breton...


C'est surtout déjà vendu Smile dommage pour le gagnant du lot à 300000€

Car la prochaine fois qu'elle réapparaitra elle aura peut etre doublée en prix affraid




Pour le climat :
"
"En Nouvelle-Écosse, les été sont un peu frais. Mais à l ’ intérieur, en après- midi, ça peut atteindre 25°C, par contre le long de la côte les températures sont souvent de 4 à 6 degrés plus bas.

En hiver, la température le long des côtes, est modérée. Par exemple, la température moyenne de janvier à Yarmouth est de –2,7 °C.

Seulement 15% en moyenne des précipitations annuelles totales de la Nouvelle-Écosse tombent sous forme de neige. Mais le Nord de l ’île du Cap-Breton, faisant exception avec près de 30% . Les chutes de neige légères près de la côte chaude de l'Atlantique et près de l'entrée de la Baie de Fundy. Il peut tomber moins de 1,50 mm de neige certain hiver. La température moyenne annuelle de la Nouvelle-Écosse est de 17,9 °C."
Copier ici :http://tremplin.nbed.nb.ca/rescol/neclimat.htm

Et actuellement :https://meteo.gc.ca/city/pages/ns-24_metric_f.html

Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 12:16

En gros ça porte bien son nom de nouvelle écosse. ..

Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Invité
Invité




Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 14:49

Alors perso, avec un gain super conséquent, non seulement je m'arrête de bosser, je solde mon credit, et je fais des tas de trucs. Bref je change de vie.
Pour un gain de 300000e, je ne solderai pas le credit.
Pourquoi????
Car comme beaucoup d'entre nous, je pense que quelque chose arrivera bientôt, et que forecement les banques ramasseront. Et si on va jusqu'au bout de notre logique survivaliste, effondrement du système sous toutes ses formes.
Donc dans ma logique, plus de banques, plus d'informatique..... Donc plus de prélèvements.
Donc ça serait plutôt un investissement dans un 4x4 et un quad, des réserves d'essence...
Des pièces d'or et d'argent....
Et tout ce qui me manque au niveau équipement.
Pour ce qui est de la bouffe et de l'hygiène, j'ai fait le calcul de nos besoins pour une année (2 adultes et 2 enfants de 10 et 7 ans).
J'ai fait des courses virtuelles sur intermarché, et bien je suis arrivé à quasi 10000 euros
C'est que de la bouffe en boîte, avec en plus riz et pâtes. Et la parapharmacie.
Forcément avec du frais et autres on arrive à moins cher. Mais je voulais avoir une idée de ce que ça pouvait coûter.
Et en plus au niveau depense, des petits plaisirs en famille bien sur.
Après je peux me tromper sur le chaos à venir, et je préfèrerais d'ailleurs!!!!
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 15:24

susu89 a écrit:
Alors perso, avec un gain super conséquent, non seulement je m'arrête de bosser, je solde mon credit, et je fais des tas de trucs. Bref je change de vie.
Pour un gain de 300000e, je ne solderai pas le credit.
Pourquoi????
Car comme beaucoup d'entre nous, je pense que quelque chose arrivera bientôt, et que forecement les banques ramasseront. Et si on va jusqu'au bout de notre logique survivaliste, effondrement du système sous toutes ses formes.
Donc dans ma logique, plus de banques, plus d'informatique..... Donc plus de prélèvements.
Donc ça serait plutôt un investissement dans un 4x4 et un quad, des réserves d'essence...
Des pièces d'or et d'argent....
Et tout ce qui me manque au niveau équipement.
Pour ce qui est de la bouffe et de l'hygiène, j'ai fait le calcul de nos besoins pour une année (2 adultes et 2 enfants de 10 et 7 ans).
J'ai fait des courses virtuelles sur intermarché, et bien je suis arrivé à quasi 10000 euros
C'est que de la bouffe en boîte, avec en plus riz et pâtes. Et la parapharmacie.
Forcément avec du frais et autres on arrive à moins cher. Mais je voulais avoir une idée de ce que ça pouvait coûter.
Et en plus au niveau depense, des petits plaisirs en famille bien sur.
Après je peux me tromper sur le chaos à venir, et je préfèrerais d'ailleurs!!!!

On voit les choses un peu pareil...
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
agralil
Membres d'honneur
Membres d'honneur
agralil


Date d'inscription : 16/09/2014
Age : 50

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 21:42

bon, puisque le topic dure, je vais vous raconter ce qu'à fais un collègue veinard au jeu (et en amour, mais il ne s'en rend pas compte)

il a pris un avocat, pour être sur que sa nana, mère de son enfant, n'aurai aucun droit, jamais, sur la somme, ou sur ce qu'il achèterai ensuite avec

c'est top classe non ?


et puis, il s'est payé une bagnole un peu classe, mais d'occase hein, riche, mais zonard quand même lol!

quand je lui ai parlé de se payer une maison pour lui, ses enfants, et éventuellement des poules, il m'a répondu maison au bled, troupeau de mouton, larbins presque gratos, et retraite de glandeur

(oui, c'est un type de même pas trente ans, mais il pense déjà retraite)

Rolling Eyes

réponse à berguefour, il ne risque pas, comme la plupart des zonards, c'est sa nana et les gosses qui payent le loyer (allocations, APL et cie, tout au nom de la nana, toujours) raison pour laquelle ils ne se marient que contraints et forcés (et pour laquelle tant de nana finissent mères célibataires)


Dernière édition par agralil le Ven 24 Avr 2015 - 21:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 24 Avr 2015 - 21:47

agralil a écrit:
bon, puisque le topic dure, je vais vous raconter ce qu'à fais un collègue veinard au jeu (et en amour, mais il ne s'en rend pas compte)

il a pris un avocat, pour être sur que sa nana, mère de son enfant, n'aurai aucun droit, jamais, sur la somme, ou sur ce qu'il achèterai ensuite avec

c'est top classe non ?


et puis, il s'est payé une bagnole un peu classe, mais d'occase hein, riche, mais zonard quand même lol!

quand je lui ai parlé de se payer une maison pour lui, ses enfants, et éventuellement des poules, il m'a répondu maison au bled, troupeau de mouton, larbins presque gratos, et retraite de glandeur

(oui, c'est un type de même pas trente ans, mais il pense déjà retraite)

Rolling Eyes

Autant se marier en séparation de biens...
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
badaboum




Date d'inscription : 11/01/2015
Age : 36
Localisation : Ile de france

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 0:48

Question très pertinente , moi je changerai radicalement ma façon de vivre et de me préparer ! j'ai ça en tête:

1/ Je revend ma maison actuelle pour récupérer les fonds investis avec plus values (exempté d'impôt car RP Résidence Principal)

2/ J'achète un entrepôt sur terrain clos d'environ 500 m2 avec une hauteur sous plafond +10m

3/ Je crée plusieurs planchers intermédiaires à 2,5 m d'hauteur, je passe donc la surface exploitable de 500m2 à 2.000 m2.

4/ Je répartirai les étages entre (mon nouveau logement, stockage de masse, élevage de masse, culture indoor de masse) ce qui permet de vendre ma propre production donc de créer des revenus supplémentaires qui seront réinvestis dans de l'équipement plus perfectionner,du confort dans les logements, des systèmes de surveillance, améliorer mon stock alimentaire, d'arme à feu et de munitions

Et ça jusqu'à ce que le gros pépin arrive... je serai prêt.
Revenir en haut Aller en bas
turtle69
Membres d'honneur
Membres d'honneur
turtle69


Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 44
Localisation : millieux montagnard ou forestier

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 9:58

moi j'en profite pour :

1 - finir le credit immobilier en cours de mon studio ( fini dans 2 ans )
2 - j'investis dans un jolit chalet en haute montagne
3 - investissement dans plusieurs parcelle forestiere non constructible
4 - investissement dans (vetement , armement , etc )
5 - se qui reste sera sortie de la banque en piece d'or et d'argent
6 - petite reserve papier ( eur - chfs suisse- rup russe) hors systeme banquaire numerique de mes
fesse

et puis voila
Revenir en haut Aller en bas
Hoa-Binh




Date d'inscription : 05/03/2015
Age : 74
Localisation : Loin, Ailleurs

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 10:03

[quote="badaboum"]Question très pertinente , moi je changerai radicalement ma façon de vivre et de me préparer ! j'ai ça en tête:

1/ Je revend ma maison actuelle pour récupérer les fonds investis avec plus values (exempté d'impôt car RP Résidence Principal)

2/ J'achète un entrepôt sur terrain clos d'environ 500 m2 avec une hauteur sous plafond +10m

3/ Je crée plusieurs planchers intermédiaires à 2,5 m d'hauteur, je passe donc la surface exploitable de 500m2 à 2.000 m2.

4/ Je répartirai les étages entre (mon nouveau logement, stockage de masse, élevage de masse, culture indoor de masse) ce qui permet de vendre ma propre production donc de créer des revenus supplémentaires qui seront réinvestis dans de l'équipement plus perfectionner,du confort dans les logements, des systèmes de surveillance, améliorer mon stock alimentaire, d'arme à feu et de munitions






Dommage qu'il n'y ai pas plus de zero dans la proposition !! Sinon un truc comme cela devrait te plaire !

http://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
Revenir en haut Aller en bas
ordre227

ordre227


Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 107

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 10:05

300000€ qui tombent du ciel? Je mets un casque, et ensuite je nettoie la gouttière...

Ok, ok.. Je sors..
Revenir en haut Aller en bas
berguefour
Membres d'honneur
Membres d'honneur
berguefour


Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 108
Localisation : bzh

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 10:06

Lol !

J ai dis 300 mais ça aurait pu être 500 ou 700.

A 10 millions je dégagés directe à jersey...
Revenir en haut Aller en bas
http://fname.info/
Hoa-Binh




Date d'inscription : 05/03/2015
Age : 74
Localisation : Loin, Ailleurs

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 10:21

Bon en bas de la page consacrée à Biosphere 2 il y a des liens vers d'autres experiences

http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS-3
http://en.wikipedia.org/wiki/Eden_Project


Sur Biosphère interressant de noter que la deuxieme experience malgré sans doute une selection stricte a été "houleuse".
Et pour la première de noter que la deuxième année ils avaient des excédents de nouriturre.
Revenir en haut Aller en bas
ordre227

ordre227


Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 107

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Sam 25 Avr 2015 - 10:22

Si ca peut etre plus alors  ca change la donne.
300000€ je m'en sert pour rembourser une partie de mes credits immo, comme ca je degage du revenu sans toucher a mon epargne actuelle.  

Plusieurs millions c'est pas facile a dire. Je pense que je continuerai de travailler, et que je me mettrai plus autonome, au cas ou le systeme s'effondre, et dans le cas ou ils ne s'effondre pas, je continue d'investir le reste dans de l'immobilier.
J'en profite aussi pour faire plein d'enfants, et je met ma femme a la retraite.

Je ne mettrai pas tous dans la preparation, surtout qu'il y a plein de choses dans le survivalisme qui ne s'achetent pas.
Revenir en haut Aller en bas
Dja54

Dja54


Date d'inscription : 14/12/2013

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Lun 22 Juin 2015 - 12:50

Moi je vais peut etre en choquer plus D'uns mais si j'avais 300 000 la je les investirais dans un caisson cryogénique pourquoi ? http://www.alcor.org/
Car je reverrais de pouvoir connaitre vaisseaux spatiaux et nouvel planètes de l'au delà
Revenir en haut Aller en bas
dune
Membres d'honneur
Membres d'honneur
dune


Date d'inscription : 07/12/2013
Age : 51
Localisation : 77500

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Lun 22 Juin 2015 - 13:31

hum je verifie qu'ils ne sont pas faux  lol! et que personne me fait une blague.
Revenir en haut Aller en bas
FRterence

FRterence


Date d'inscription : 23/10/2013
Age : 30

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mar 23 Juin 2015 - 10:17

un terrain plus un earthship model global

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Dsc_0415a

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 24 Juin 2015 - 3:00

attention 300 000€ sa part très vite surtout si tu achètes une maison encore qu'en france vous pouvez avoir de super offres pas cher car c'est dans un bled
la guyane oubli tout est très cher et tu divorcera certainement car on a de très jolie brésilienne qui adorent les gringos tout frais

perso j'investirais dans ma ferme pour soulager le taff mannuel (j'accepte les dons Very Happy )

quand aux banques qui morfleront, pff j'y crois pas, elles attendront que tout redeviennent normale et aligneront les survivants restant
certes tout est piratable mais il te suffit d'un disque dur non connecté a internet et les pirates sont baisés

si j'avais un crédit immobilier je le solderais par précaution, acheter une foret tu pourrais pas construire dedans ni tout rasé, meme proprio tu ne fais pas ce que tu veux de ton bien
assurance vie ben même chose que les banques eux bizarrement auront été piraté et tous les héritier dans l'os
partir au soleil pourquoi pas, d'abord des vacances prolongé pour choisir le pays, étudier la géopolitique actuelle et futur
acheter une bonne occase en véhicule car les neuves toutes de la merde (j'ai une boite à vitesse en train de mourir sur mon master, il a 250 000km)

comme dit plus haut j'achèterais fermette avec quelques hectares (10 ou 20) encore faut il que la safer ne s'interpose pas pour favoriser un agriculteur
bref vraiment la merde la france

acheter un voilier si tu aimes naviguer qui pourrait te servir d'evac en cas de bordel

changer de pays? A part des bled comme la thailand (et dans ces bled tu n'es pas en sécurité) pour les autres sa fait juste surtout si tu es jeune

l'or son cours qui est bas actuellement pourrait etre interessant

ouvrir une casse (au prix actuel des métaux sa pourrait etre rentable s'il existe encore un coin libre

investir et faire le casse de ta banque pour repartir avec 100 millions est aussi un bon investissement mais illégal et au résultat incertain mais au moins tu ne te tracassera plus la tète de savoir dans quoi tu pourrais placé ton argent et si on est envahit par les zombies tu auras ta BAD lol!
Revenir en haut Aller en bas
juanito

juanito


Date d'inscription : 21/02/2014
Age : 60
Localisation : sud ouest

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 24 Juin 2015 - 21:19

Je place la moitié dans 5 banques différentes

je m'achètes un terrain en zone artisanale (25000€), j'y mets un hangar de 100 mètres carrés en parpaings doublés sur 2 étages avec enduit a la chaux sur l'extérieur, avec porte acier doublée, sans fenêtres avec plafond et plancher béton entre les 2 étages et des tôles anti condensation sur la toiture (65000€).

J'aurai ainsi une cave au rez de chaussée et je confectionne un sommaire appart à l'étage (10000€)

J'investis 20000€ en cuves inox, aérations, et en produits de départ
J'y vends du vin à la tirette, des jambons, saucissons, de l'huile d'olive à la tirette et des fruits secs (produits d'Espagne)

J'investis en panneaux solaires et batteries (15000€)

Je m'achète un fourgon mercos (15000€)

Je crois bien que mon rêve est tout cela   jocolor

Et en cas de kk, je m'y enferme ou je détalle sur roues
Revenir en haut Aller en bas
jean.meuh1

jean.meuh1


Date d'inscription : 07/07/2014
Age : 29
Localisation : NORD

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Mer 24 Juin 2015 - 21:28

ah là la c'est beau de rever Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
haiku
Membres d'honneur
Membres d'honneur



Date d'inscription : 10/09/2013

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 25 Juin 2015 - 0:00

Perso j achete un terrain sympa et je fais construire aux dernieres normes de maisons positive
Revenir en haut Aller en bas
BBLoup
Administrateur
Administrateur
BBLoup


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 85
Localisation : France

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 25 Juin 2015 - 0:04

Je bunkerise ma cave et j'y stock le reste en lingot et stock de bouffe lol!
Revenir en haut Aller en bas
Jack White
Membres d'honneur
Membres d'honneur
Jack White


Date d'inscription : 02/09/2013

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 25 Juin 2015 - 14:49

Moi avec 300 000 euros j'achètes ça:

Spoiler:




Mais siiiii! Pour l'évacuation! lol.
Revenir en haut Aller en bas
BBLoup
Administrateur
Administrateur
BBLoup


Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 85
Localisation : France

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 25 Juin 2015 - 23:25

lol! Jack, tu peux en rajouter un peu, la Pagani Zonda coute environ 1 300 000 € si je me rappel bien

http://www.linternaute.com/auto/magazine/photo/les-voitures-les-plus-rares/pagani-zonda-c12s-f.shtml
Revenir en haut Aller en bas
max la menace




Date d'inscription : 18/02/2014
Age : 41

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 1 Oct 2015 - 13:07

je pars loin de la france pour le quebec ! ( campagne )

et je crée un maison autonome la bas !
Revenir en haut Aller en bas
neka

neka


Date d'inscription : 12/06/2015
Age : 53

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 1 Oct 2015 - 15:58

je m'achete une grotte c'est du costau: pour entreposer tous ce que je veut avec une porte blindée bounce
Revenir en haut Aller en bas
vonhaken

vonhaken


Date d'inscription : 27/09/2015
Age : 32

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Jeu 1 Oct 2015 - 16:46

pareil, j'investis dans ma bad avec autonomie energétique, d'eau etc.
Revenir en haut Aller en bas
Clem-seed

Clem-seed


Date d'inscription : 10/09/2015
Age : 29

Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13Ven 2 Oct 2015 - 18:47

Pour mon cas, c'est à dire que je vis encore chez mes parents :

Je commence par finir mes études en essayant de sécuriser ma situation actuelle :
Stock d'armes, de nourriture et d'eau + petit stock de vêtements et d'équipements divers.

Je me fais une réserve de liquidités conséquente.

Je place mon argent dans un fond le plus sécurisé possible pour ensuite pouvoir acheter une vieille maison en pierre à rénover avec un grand terrain dès la fin de mes études (Je dois attendre la fin de mon apprentissage pour connaitre ma destination). Et enfin je la transforme en BAD classique.

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Empty
MessageSujet: Re: Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?   Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ? Emblem13

Revenir en haut Aller en bas
 
Vous avez 300 000€ qui tombent du ciel. que faites vous ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Quel poêle à bois avez vous chez vous ?
» Faites-vous votre farine vous même?
» Défi du mois. Avez-vous la solution ?
» qu'avez vous planter? :)
» kouachi à la fenêtre.. que faites-vous?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
France Survivalistes :: Survivalisme En général :: Général-
Sauter vers: