Fusil de chasse extracteurs vs ejecteurs et chiens internes/externes en terme de fiabilité ?

Bonjour à tous,

J'ai décidé de m'acheter un fusil de chasse classique (le 2 coups du grand-père) prochainement et je voudrais savoir, selon vous, quel serait la configuration de fusil la plus fiable ?

Je me trompe peut-être mais je pense qu'un fusil avec extracteurs et chiens externes, serait plus fiable car moins de mécanisme qu'un fusil qui aurait des chiens internes avec éjecteurs.

Au niveau juxtaposé/superposé je ne vois pas l'influence sur la fiabilité.

Un grand merci pour votre aide

Pour moi chiens internes et éjecteurs.
Les chiens internes s'arment à l'ouverture du fusil et pour les éjecteurs c'est un gain de temps pour le rechargement.
Au pire si les éjecteurs "lâchent" ils gardent la fonction extracteurs.
Moins de pièces pour un fusil à chiens externes, je suis pas sur...A vérifier.
Par contre un truc sur avec les chiens internes (ou percuteurs, non?) aucun danger de voir ton chien s'armer par le fait d'une branche s’étant prise dedans ou que quelque chose appui sur le percuteur (saillant/externe aussi).
J'ADOORE les 12 à chiens (mon vieux coté western) mais je préfère un "hammerless" voire un FAP pour une utilisation pratique. Un bon juxta/superposé Baïkal par exemple.

je viens de commander le ij27 baikal en 12/76 canon 71 eprouver billes acier pas cher'436 euros et tres robuste le seul hik c'est qu'avec l'embargo russe (merci l'europe)je le voulais en mono détente mais apparament il est tres difficile de l'avoir donc finalement j'ai pris le double détente...je dois le recevoir ces jours je vous dirais ce que j'en pense si ca peut aidée a ton choix...moi c'est pour ma saison de chasse

Ca dépend ce que tu fais on va dire: Effectivement éjecteurs pour recharger rapidement c'est top, mais c'est super chiant de ramasser les cartouches par terre si tu vas au stand, au ball trap ou à la chasse.

J'ai cru comprendre que sur Baikal les éjecteurs sont débrayables et permettent donc un mode extraction. Christophe pourra confirmer. Ca me parait un bon choix pour tout faire!

J'envisage d'ailleurs moi aussi sérieusement cet achat d' ij 27 mono détente.

oui apparament deux vis a tourner et on a le choix ejecteur(balance les cartouches)ou extracteur(sort les cartouches du canon)

Juste pour revenir à la question, la fiabilité.

Y a t'il une configuration sensée être plus fragile qu'une autre?

ben je pense qu'avec deux percuteurs de rechange t'en a pour des années...par contre avec chiens ca fait un pieces de plus mobile qui risque de casser...c'est pour ca que j'ai pris un superposer normal car j'adore aussi le style avec chien en juxta mais voila j'ai pris ca pour que ca dure longtemps

D'accord merci
Mince l'embargo est prévu pour durer ? Tous les Baikal semblent en rupture de stock...

C'est la galère pour trouver du Baïkal ... dommage ! car ce sont de très bon fusils.
Sinon pour le choix de ton fusil, tout dépend de ce a quoi il sera destiné (chasse, défense ...)
Pour la défense le coach gun "ATTILA" a de bons retours :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais il n'est pas au même prix qu'un Baïkal et n'a qu'une détente (j'en aurais privilégié 2), après c'est une arme qui fait le taff...

X_dead3 a écrit:

Ca dépend ce que tu fais on va dire: Effectivement éjecteurs pour recharger rapidement c'est top, mais c'est super chiant de ramasser les cartouches par terre si tu vas au stand, au ball trap ou à la chasse.

J'ai cru comprendre que sur Baikal les éjecteurs sont débrayables et permettent donc un mode extraction. Christophe pourra confirmer. Ca me parait un bon choix pour tout faire!

J'envisage d'ailleurs moi aussi sérieusement cet achat d' ij 27 mono détente.

Normalement en posant la main à hauteur de la chambre lorsqu'on ouvre le fusil t’empêche les douilles de s'éjecter.
Puis elles ne vont pas trop loin au pire. En semi auto j'ai vu des douilles partir a 7m ! Et va les retrouver en sous bois :
Au stand ou au ball trap tu fais le ménage à la fin.

En passant si quelqu'un a une adresse pour acheter des percuteurs de baïkal je suis preneur

electroclem a écrit:

Pour la défense le coach gun "ATTILA" a de bons retours :
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Mais il n'est pas au même prix qu'un Baïkal et n'a qu'une détente (j'en aurais privilégié 2), après c'est une arme qui fait le taff...

il y en a un a vendre sur paaf2 a 380€

J'ai vu ...

J'ai depuis quelques années un  IJ 27 mono détente avec éjecteurs, il est indestructible.
Le mécanisme est robuste et d'une simplicité à toute épreuve.
La seule chose que j'ai eut a faire dessus c'est ajuster un peu la longuesse car elle était un peu saillante.

Je m'en sers au Ball-Trap (et c'est pas prévu pour normalement, c'est un fusil de chasse), il tire ses 100-200 cartouches dans la journée sans problème si on le laisse refroidir un peu entre 2 planches de tir.

X_dead3 a écrit:

J'ai cru comprendre que sur Baikal les éjecteurs sont débrayables et permettent donc un mode extraction. Christophe pourra confirmer. Ca me parait un bon choix pour tout faire!

J'envisage d'ailleurs moi aussi sérieusement cet achat d' ij 27 mono détente.

Les extracteurs sont débrayables effectivement, c'est d'autant plus confortable quand on a le choix

breakdown01 a écrit:

Normalement en posant la main à hauteur de la chambre lorsqu'on ouvre le fusil t’empêche les douilles de s'éjecter.
Puis elles ne vont pas trop loin au pire. En semi auto j'ai vu des douilles partir a 7m ! Et va les retrouver en sous bois :
Au stand ou au ball trap tu fais le ménage à la fin.

En passant si quelqu'un a une adresse pour acheter des percuteurs de baïkal je suis preneur

C'est la méthode de tous les chasseurs et trappistes ça évite de se baisser pour ramasser ses cartouches

Pour les pièces, regarde "jepercute.com", ils ont une boutique sur Naturabuy.

Le IJ 27 me fait de l'oeil.

Je le trouve superbe, bien que d’ordinaire je préfère le look des juxta.

Est-il vrai que le rechargement d'un superposé est plus long qu'un juxta car il bascule moins?

Je vois des gens qui souhaitent une mono détente dans le cas d'un juxta, mais n'est-il pas plus judicieux d'opter pour 2 queues de détentes, afin d'avoir véritablement deux systemes d'armes indépendants dans un seul fusil ?

Si une percuteur ou systeme est endommagé, on peut continuer à utiliser l'autre .....non ?

Il bascule moins ... disons que pour ejecter la cartouche du bas sur un superposé faut completement casser l'arme, donc le rechargement se fait plus lentement. Avec un juxta l'ejection se fait simultanement sur une plus faible amplitude.

La prise de visée est differente. Le canon du bas est bien decalé. D'un autre cote tu vois toute la cible, avec un juxta l'horizon est un peu bouché ...

En pratique je ne sais pas si cela influe beaucoup, suis pas assez bon pour imputer le resultat du tir au type de fusil.
Dans mon cas le choke influe bien davantage

Au Trap une monodetente est quasi indispensable. Par contre avec une double tu peux tirer volontairement les deux coups simultanement. Tactiquement c'est peut etre couillon mais jubilatoire !

A+

Un justacollé sera plus à utiliser sur du gibier courant et un justaposé sera plus sur du gibier volant .

BBLoup a écrit:

breakdown01 a écrit:

En passant si quelqu'un a une adresse pour acheter des percuteurs de baïkal je suis preneur

Pour les pièces, regarde "jepercute.com", ils ont une boutique sur Naturabuy.

Merci pour l'info . Je vais y jeter un œil.

petit retour de ma part sur le ij 27 que je viens de recevoir ca ma l'air du costaud!!je suis aller tirée deux trois cartouches vite fait ca va un peu dure a fermer mais j'avais deja eu ce soucis du neuf avec ma 30.06 de chez baikal ajuster au micron pret avec le temps ca ce rode et tout rentre dans l'ordre(au moins il ni a pas de jeu!!) je l'ai pris sur chasse marketa 436 euros(apres arrangement avec lui car a la base j'avais pris le mono detente et il n'a pas pus l'avoir donc il me la fait au meme prix) plus 14 euros de port recu 4 jours apres donc rien a dire la dessus,ca tir droit et la plaque de couche est correct donc pret pour une saison de chasse.voila satisfait raport qualité prix dans mon budjet

Bon bah c'est cool, je l'aime bien aussi ce Baikal

Bon bah j'ai craqué !!!
Ce week end sur NB je suis tombé sur une annonce d'un armurier qui déstocke de l'IJ 27 extracteur en masse. Il a du mono et du double détente en occaz à 250€.

Si vous voulez faire le plein avec qu'il n'y en ait plus... y'a même une promo si vous en prenez 2

Merci pour le tuyau
si tu veux m'envoyer le lien en MP ce serait cool

résilience vie et survie a écrit:

Un justacollé sera plus à utiliser sur du gibier courant   et un justaposé sera plus sur du gibier volant .

tu es bien sûr de ce que tu dis?

charles18 a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

Un justacollé sera plus à utiliser sur du gibier courant   et un superposé sera plus sur du gibier volant .

tu es bien sûr de ce que tu dis?

c'est ce que j ai pu lire sur plusieurs site de chasseur , je ne possede pas de superposé

En terme de plan c'est logique, on bouge son fusil horizontalement pour du gibier courant donc un juxtaposé, plus large horizontalement, semble mieux disposé et inversement pour le gibier volant puisqu’on bouge verticalement.

désolé les gars mais je suis chasseur depuis 20 ans, et je ne vois pas vraiment le rapport....

charles18 a écrit:

désolé les gars mais je suis chasseur depuis 20 ans, et je ne vois pas vraiment le rapport....

Expliques !
Moi j'ai un juxta et je tire exclusivement le lapin pas d'oiseaux au vol donc, il me semble que cette configuration est bonne niveau "balistique" si je puis dire (tir au sol, déplacement linéaire de la cible).
Mais j'ai pas la science "infuse" (je suis "autodidacte" niveau chasse) et suis preneur de tout avis éclairé (pas de sarcasmes ou de second degré) de quelqu'un ayant plus d’expérience que moi.
Merci d'avance.

Le superposé est principalement utilisé pour le volatile (et le trap) mais il n'y a pas de règle ou de loi qui l'interdit pour le gibier au sol

BBLoup a écrit:

Le superposé est principalement utilisé pour le volatile (et le trap) mais il n'y a pas de règle ou de loi qui l'interdit pour le gibier au sol

Ok.J'ai compris.