Fabriquer du 230V avec du 12v

Je pense que je vais passer pour un clown, mais je me lance:

Si j'alimente un petit moteur 12v avec une batterie rechargée sur un panneau solaire et que je relis se moteur par un système de courroie ou pignon, éventuellement avec volant d'inertie monter sur un axe, à un générateur 230v.

Est ce que je peut avoir l'espoir de produire du 230v?

tu vas avoir des pertes énergétiques c'est sur, il vaudrait mieux brancher un convertisseur 12volt 230volt sur ta batterie tu aurais un meilleur rendement. Le mieux serait de brancher 2 batterie en série et tu obtiens du 24 volt et la tu prends un convertisseur 24v en 220volt et là tu as encore moins de perte c'est ce que j'ai monté sur mon camion

il vaut mieux utiliser un onduleur le rendement sera meilleur , pour le volant d'inertie il faudra que tu le relance a la main

Ça c'est ivedent que je vais avoir des pertes, mais je peu pas sortir 6Kw/h dun convertisseur 12/230 ou 24/230, ou alors pas longtemps...

C'est pour ça que je me suis dis que ce système malgré les pertes d'énergie mécanique pouvait peut-être pas être si mal...

Pour le volant d'inertie, il serait plus la pour réguler la force mécanique que pour produire de l'énergie.

tu ne peux pas sortir plus d'un engrenage quel qu'il soit que ce qui y entre, au contraire, pertes oblige, tu sort toujours moins, toujours

et le volant d’inertie conserve moins bien l’énergie ... qu'une batterie au plomb

bon, franchement, je ne sais pas qui t'a dis que tu ne peux pas sortir autant que tu veux d'un convertisseur dc-ac, comment crois tu que fonctionne les systèmes de secours de l'armée et des hôpitaux ?

des bancs de batteries qui prennent le relais avant que les générateur aient le temps de se lancer

donc, si, en mettant les moyens, tu peux très bien convertir du 12v continu en 240v 50hz avec une intensité énorme (donc une puissance énorme en sortie)

maintenant, pour ce genre d'usage, n'utilise simplement pas des batteries en 12v, l'industrie en vend des beaucoup plus puissantes, de loin

A oui pour 6kw/h c'est sur que cela risque de faire juste :-), le mien fait 1500w je trouvais que c'était pas mal mais j'étais bien en-dessous de tes besoins

497719 a écrit:

A oui pour 6kw/h c'est sur que cela risque de faire juste :-),  le mien fait 1500w je trouvais que c'était pas mal mais j'étais bien en-dessous de tes besoins

En fait je cherche une aotonomie de confort, pas de subsistance comme en cas conflit.
Ma réflexion en fait est de savoir si je peu produire autant que EDF me propose sans avoir a le payer et stoker...

6 Kva c'est l'abonnement EDF donc j'ai pris ça comme base.

On peut vivre avec une énergie alternative à condition de repenser la consommation. Par exemple, il existe des ampoules halogène 220v et des led ou fluocompact 12v qui demanderont moins d'un ampère heure... et pourtant fourniront toutes 2 la même intensité lumineuse. Pareil pour tout !
Faut pas chercher à produire enorme pour utiliser peu ! Un convertisseur de tension 1500 W, rien qu'en l'allumant demandera peut être 5 Ah pour tourner à vide... un 300 w, 1 Ah...
Il faut mieux évaluer ses besoins parce qu'avoir un park de batteries pour faire tourner un convertisseur 3000w afin d'allumer une radio n'est pas très  utile.

En fait, il faut penser à l'envers, non pas produire beaucoup mais consommer peu !

le probleme des équipements 12v, c'est souvent le prix, payer beaucoup plus cher pour un équipement équivalent, au final, c'est couillon (surtout sur les ampoules et autres consommables)

après, l'autre soucis du 12v, c'est qu'à même puissance, tu débite beaucoup plus d’ampères, donc il faut du plus gros conducteur, donc une installation plus chère (sur un domicile, donc du métrage de câbles important)

et puisque l'ampérage augmente, on a plus de pertes dans le circuit

en gros, le 12v, c'est bien pour les circuits vraiment courts, et pour la mobilité (grâce aux batteries compactes)

Comment ça c'est plus cher ?
Il n'y a pas moins cher... parce que tu crois qu'il faut un equipement spécial ?
Tu prends du lidl avec du transfo 12 v... tu vires le transfo et tu as ton équipement spécialisé.
Je parle de vécu, toute ma BAD est en 12 v lidl.
(Demande à bigfamily, oregon ou tricker si tu me trouves mytho)

Mon installation est d'un panneau 70 w pour l'instant car mon 150w a rendu l'âme.
Une batterie 200 Ah de 9 ans et d un convertisseur 300 w lidl pour assurer les écrans.

Même ma machine à laver tourne avec le convertisseur (calor 100w 3kg camping).

J'encourage à se mettre au 12v, c'est très résilient et ca ressemble au 220v si c est pour regarder 16/9 em de connerie et assurer l'éclairage.

en 12v :
pour du fil de 1.5 mm2 tu peux (en sécurité ) tirer 120w
du 2.5 du 200w

la norme est 7 A par mm2 de conducteur cuivre non brin

maintenant faut des petits consommateurs

hookk a écrit:

Comment ça c'est plus cher ?
Il n'y a pas moins cher... parce que tu crois qu'il faut un equipement spécial ?
Tu prends du lidl avec du transfo 12 v... tu vires le transfo et tu as ton équipement spécialisé.
Je parle de vécu,  toute ma BAD est en 12 v lidl.
(Demande à  bigfamily, oregon ou tricker si tu me trouves mytho)

Mon installation est d'un panneau 70 w pour l'instant car mon 150w a rendu l'âme.
Une batterie 200 Ah de 9 ans et d un convertisseur 300 w lidl pour assurer les écrans.

Même ma machine à  laver tourne avec le convertisseur (calor 100w 3kg camping).

J'encourage à se mettre au 12v, c'est très  résilient et ca ressemble au 220v si c est pour regarder 16/9 em de connerie et  assurer l'éclairage.

Idem ici ou presque!

Depuis 1 ans il y a 2 appareils qui ne pourrait pas se passer du 230v: machine a laver et le connevecteur de chauffage l'hiver.

Sinon l'éclairage, recharge et recharge tel en 12v, la TV est sur le 230v mais elle est mixte 12v et le frigo est tri mixte donc voilà...

Moi de mon côté j'ai tout a reprendre je pense tout arracher et recabler tellement ça été bidouillé avant nous..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: faudra que tu me conseil sur un régulateur charge/décharge 12v qui puisse gérer 2 panneaux et 2 batteries de differentes puissances (panneaux et batteries).

Je prévois a terme d'avoir un panneau mobile que je puisse mettre en plus l'hiver, incliné a 30° et tout et tout pour booster la production. C'est un poil juste là !

Un régulateur de tension 20 A si tu utilises 2 panneaux de 150 w fera bien l'affaire !

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C'est un MPPT en plus...

Si en plus c'est un MPPT!!!

C'est quoi MPPT???

Maximum Power Point Traking.
Une technologie qui permet d'adapter la charge de la batterie au point lumineux le plus intense. Bien quand on a 2 batteries en parallèles.  (Que je ne conseillerai toujours pas)

En plus détaillé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

naoned....on en a deja parlé...2 batteries //......si elles sont identiques ....si non, 1 régulateur par batterie..

Bonjour à vous

Attention aux convertisseurs 12/220v il y a beucoup de merdes sur le marché.
Il vous faut du vrai sinusoidal pour les applications electroniques.

C'est comme les groupes electrogenes bon marché.
Vous risquez de griller votre TV, PC etc avec du courrant carré ou sinus reconstitué.......la belle affaire!

Un camping cariste à foutu sa centrale en l'air avec un GE de chantier


J'ai ce modèle ,peut etre plus cher, mais passe partout
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Je fais rentrer cette semaine une eolienne M300 90W et un panneau solaire de 100w , regul MPPT.
Pour l'instant je peux disposer d'accus de 400 Ah (vehicules compris).
Et un groupe de 750w inverter genre Honda

J'allège mon compte ,et cela servira j'en ai la certitude vu les évènements

oui en effet....retour d'exploitation....choisissez en régulateur de la qualité: Victron , epsolar tracer....
et en convertisseur pur sinus : victron, Cotek....c'est un peu plus cher mais ça tiens la route....

james007 a écrit:

Bonjour à vous

Attention aux convertisseurs 12/220v il y a beucoup de merdes sur le marché.
Il vous faut du vrai sinusoidal pour les applications electroniques.

C'est comme les groupes electrogenes bon marché.
Vous risquez de griller votre TV, PC  etc avec du courrant carré ou sinus reconstitué.......la belle affaire!

Un camping cariste à foutu sa centrale en l'air avec un GE de chantier  


J'ai ce modèle ,peut etre plus cher, mais passe partout
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Je fais rentrer cette semaine une eolienne M300 90W et un panneau solaire de 100w , regul MPPT.
Pour l'instant je peux disposer d'accus de 400 Ah  (vehicules compris).
Et un groupe de 750w inverter genre Honda

J'allège mon compte ,et cela servira j'en ai la certitude vu les évènements

Suis pressé  de ton retour de la M300, tu seras mon 1er interlocuteur sur le sujet.
Question convertisseur... 5 ans que je tourne jour et nuit avec le 300 w de chez lidl pour TV plate samsung et son disque dure car je n'ai pas d antenne.
Aucun problème  à  signaler et c'est 19,90 e.
J'en ai un aussi dans la voiture et pareil, ca tourne impec pour brancher tous les gadgets electroniques. Par contre, je n'y brancherai pas un ordi !

Désolé hookk, je viens de poster à coté "Eolienne à très faible cout"
On joue à cache cache Hi......


la M300 est certainement bien , pas le personnel de la boite !
J'ai du appeller 3 fois pour avoir une fille qui a du mal à parler Francais
Rien à attendre d'eux après la garantie finie.

En tous cas ,vous tous ,m'avez bien aidé à me décider Merci
Et je ferais rapport de mes essais.

Question SAV, quand c'est du produit chinois, c'est pas terrible !

Pressé de ton retour d'expérience ^^

Il y a ou il y avait , des transfos 230/240 volts sortie 24 volts alternatifs , évidemment , et on peut
les retourner 24 /240 ; en plus on doit pouvoir trouver à la casse , des alternateurs 24 V ?
A une exposition - 1900 ? - , ils ont fait fonctionner une machine à imprimer de l'époque , à partir d'énergie solaire vaporisant de l'eau , qui faisait tourner une petite machine à vapeur .
Le PB : existe t'il encore , une machine à vapeur , sa construction me parait complexe ?
De toute façon dès qu'on peut utiliser de l'alternatif ( période voulue ) , avec un transfo qui convient ,
c'est simple . Le 24 volts est utilisé pour des problèmes de sécurité , et me rappelle avoir vu un transfo de 1500 W .

Finalement , le collègue a raison : électricité , lumière les LEDS consomment peu ( et pas de champ magnétique néfaste ? ) supporte beaucoup de coupures , remises = durée .
Reste le problème Lave - linge , si on débranche la résistance pour chauffer l'eau , un moteur moderne pas trop gourmand ( parle pas du modèle à charbons - doit plus se faire ) , l'eau on peut la chauffer à part ; reste quoi ?
Emetteur - récepteur ? peut-être une vieille "" gégéne " de l'armée ? Ou +moderne : panneaux - accus , je cherche une éolienne , prix possible , pas trop géante , qui alimenterai tout petit matériel .
Bref , des solutions y en a , reste à trouver , pratique et possible .
Fatal on va trouver : on est fainéants !

Perso de nos jours les transformateurs je ne conseille pas, il y a des pertes de rendement oui, mais c'est surtout pour le poids ( c'est super lourd ) et le cout.

Par contre un avantage c'est sa durée de vie : c'est costaud, donc d'un point de vue survivaliste oui ça vaut le coup.

Le moteur 12v qui fait tourner une génératrice 220v je ne conseille pas non plus, tu as des pertes énormes.

Reste l'onduleur, ça a un rendement super bon, c'est super léger et ça marche super bien.
Alors pourquoi ça a une mauvaise réputation ?
Simplement parce que la plupart des onduleurs sur le marché c'est de la merde.

Ils te vendent un onduleur de 6kW mais quand tu regardes l'intérieur les transistors de découpage ne supportent que 3kW .... WTF ???
En fait ce qu'ils te disent pas c'est qu'ils misent tout sur le faire que tu vas jamais utiliser 6kW en continue, mais juste pour donner 2/3 coups de tronçonneuse électrique pendant que la machine à laver tourne mais s'arrete aussi pas mal de temps avant de retourner etc etc et du coup en moyenne t'es plutot à 3kW, donc tes transistors ont le temps de refroidir.

Bref de la conception à la con classique dans l'industrie de nos jours.

L'astuce donc que je conseille perso quand on connait ça, c'est :

- de prendre un onduleur chinois bas de gamme 6kW pas cher,
- de ne l'utiliser qu'à 30% de ses capacités en continue grand max,
- et d'en prendre soin ! Donc le mettre à une température de 17 à 21 degré, sans humidité et à l’abri de la poussière

Perso ça fait des années que j'ai ce modèle et il ronronne toujours :

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ils existent en 6kW

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et il y a toute une gamme de différentes puissance

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Et eux au moins ils sont sincères, ils te disent par exemple "6kW en continue, et 12kW en crête" donc tu peux donner 2/3 "à coups" jusqu'à 12kW mais laisse le pas tourner comme un connard pendant 2 heures à 12kW parce que là c'est sur tu vas le faire fondre.

Mais sérieusement celui qui consomme déjà 6kW en continue il faut qu'il m'explique ce qu'il a comme système derrière qui consomme autant, parce qu'il y a un problème déjà à ce niveau et je parle pas de l'installation derrière niveau panneaux photovoltaïques et batterie, parce qu'il faut que ça suive aussi derrière, c'est juste gigantesque de faire une installation pour sortir 6kW en continue.

Bien d'accord avec toi, les 6Kw faut déjà les bouffer!!!

Pour ma part, l'installation sera en deux parties: une "vitale" (éclairage secours, radio, alimentation des systèmes primaires peu gourmands) et une partie pour la consommation normale.

L'idéal serait aussi qu'ils aient chacun leur source dédier mais bon, la facture de Pv risque de flamber...

Ca dépend, ça a bien baissé les panneaux mine de rien, je pense que c'est faisable ton truc.

Non c'est le stockage le problème, les batteries ou autres équivalent.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, technologiquement parlant c'est les scientifiques qui ont un problème, c'est pas que nous survivalistes.
On a pas de solutions miracles pas cher et durables pour l'instant.

Les batteries sont donnees maintenant pour 30 ans (me souvient plus le modèle...)
C'est un gros investissement mais sa devient plus "rentable" et puis faut surtout s'arranger pour faire de la consommation direct.

Donc a la limite, booster la production avec les PV et stocker que pour les alimentations vitale.

En dissociant les deux circuits avec inverseurs de sources ça dois tenir la route.

La promesse des constructeurs sur leurs garanties me laisse perplexe.
Partir sur l'idée que la batterie durera 10 ans est plus sage.
Elle durera 3 jours si on lui tire 6000 w de la tronche. C'est pas fait pour démarrer un camion.

hookk a écrit:

La promesse des constructeurs sur leurs garanties me laisse perplexe.
Partir sur l'idée que la batterie durera 10 ans est plus sage.
Elle durera 3 jours si on lui tire 6000 w de la tronche. C'est pas fait pour démarrer un camion.

Tu divise carrément par 3???!

Rogner 10 ans de garantie sur les 30 annoncés OK, mais là tu y va un peu fort non?!

Hum

Est ce que tu connais une batterie qui a tenu plus de 10 ans ?

Les pepins sont nombreux, une fois je suis alle voir l'installation solaire d'une copine en site isolée.
En plein été bien ensoleillé, les batteries etaient en train de bouillir !
30 ans sans problemes, decharge profonde, perte d'electrolyte, sulfatation etc ....

30 ans c'est long !

A+

Pour ma 1er instal, déjà,  au boût  de 7 ans, l'amperage (enfin...l'intensité plutôt ) était drôlement bas comparé à ce qu'il y a d'annoncé. J'ai pas essayé de faire marcher la garantie, je n'y crois pas. Alors, j'en ai pris un plus puissant et il m'a couté 128e pour un 150 w. Le 140 m'avait couté à l'époque 700.
Je ne jete pas les vieux, le jour où j'y prête le temps, je les reparerai et ca durerera le temps que ca veut avant de finir en toiture de poulailler.

Je rejoins l'avis d'Histrion et Hook, il ne faut pas faire confiance à la plaquette publicitaire du fabricant, ni à leur commercial au sourire bright et au costard sans aucune froissure ni tache.

Pour avoir travaillé pendant plus de 10 ans dans l'industrie je peux vous dire que je compte plus le nombre de fois où on a même servi de beta testeur et de retour d'expérience sur des système qui pourtant avaient des caractéristiques nickels, et que soit disant des milliers de clients avaient utilisés sans jamais aucun problème alors donc c'était forcément pas eux les responsables mais nous qui ne savions pas nous servir des systèmes etc. etc. bref dès qu'on commence à vraiment utiliser en pratique et sur la durée on a des surprises.

Comme je le disais plus haut, il faut prendre soin du matériel déjà, ça augmente la durée de vie, donc température stable et proche de 21 degrés idéalement ( une cave par exemple ), et des décharges pas super profondes.

On peut espérer tenir 10 ans, après au-dela, il peut s'en passer des choses ...

Pour limiter l'usure des batteries, serait-il possible de faire un genre de programmation ou tout les appareils énergivores consomment pendant les pics de productions.

Mettre des programmateurs sur frigo, lave linge, ballon eau chaude, de façon a ce qu'ils démarrent chacun leurs tour et au moment de la journée ou il y a le plus de production.

Ca pourrait limité le nombre de batterie et le nombre de leurs décharges/recharges, non?

Après le choix des batteries doit être aussi déterminant mais y a tellement de modèles que ca devient de plus en plus difficile....

Choix de la batterie :

Gel : il lui faut un chargeur spécial qui fournit 14,2 v au lieu de 14,4.
Si votre régulateur de tension est réglable,  le programmer à 14,2

AGM : les chargeurs sont moins chers. Un minn kota se trouve à 70 euros. Ces batteries se chargent à 14,4 v.
Donc, reglage du régulateur sur 14,4.

Li ion : trop cher donc je ne m'en interesse pas.

Plomb : rapport qualité prix assez médiocre et obligation d'entretien.

Si on utilise un selectionneur de batterie, il est important de vérifier son régulateur pour qu'il soit sur le bon programme.

Pour ce qui concerne les programmateurs :
J'ai utilisé des programmateurs 220v à 2 euros programmables grâce à des languettes que l'on glisse pour on ou off.
Ca fonctionne très bien ... donc n'investissez pas dans les programmateurs spéciales 12v. Sauf !

Oui, sauf si vous allez utiliser beaucoup d'energie d'un coup. Dans ce cas, le programmateur peut cramer et mettre le feu à la BAD.


Mais je pense qu'utiliser un programmateur n'est pas judicieux. Utile peut être pour une personne absente. Mais utiliser un outillage energivore en étant absent peut être dangereux autant au niveau securité incendie que dangereux pour la batterie. Imagine aussi que tu rentres chez toi et que tes batteries soient vides car le temps était nuageux....

J'utilise mon absence pour charger pleinement les batteries. (Enfin, la batterie la plus vide car mon selecteur est manuel... il en existe des automatiques)

thanatos a écrit:

Je rejoins l'avis d'Histrion et Hook, il ne faut pas faire confiance à la plaquette publicitaire du fabricant, ni à leur commercial au sourire bright et au costard sans aucune froissure ni tache.

Pour avoir travaillé pendant plus de 10 ans dans l'industrie je peux vous dire que je compte plus le nombre de fois où on a même servi de beta testeur et de retour d'expérience sur des système qui pourtant avaient des caractéristiques nickels, et que soit disant des milliers de clients avaient utilisés sans jamais aucun problème alors donc c'était forcément pas eux les responsables mais nous qui ne savions pas nous servir des systèmes etc. etc. bref dès qu'on commence à vraiment utiliser en pratique et sur la durée on a des surprises.

Comme je le disais plus haut, il faut prendre soin du matériel déjà, ça augmente la durée de vie, donc température stable et proche de 21 degrés idéalement ( une cave par exemple ), et des décharges pas super profondes.

On peut espérer tenir 10 ans, après au-dela, il peut s'en passer des choses ...

Si tu veux avoir une idée de la durée de vie d'un type de batterie (dans des conditions optimales évidemment comme annoncé précédemment), tu peux aller voir des documentations de constructeurs hyper fiables mais toutefois très cher.
Certes, le but n'est pas de te ruiner chez eux mais de voir ce qu'ils peuvent proposer en durée de vie sans toutefois ressembler à un gros solo de pipo...
A titre d'exemple, il y a la SAFT mais là les prix que tu pourrais obtenir seraient dingues.

Après oui, certaines batteries peuvent durer 30 ans voire plus mais à part des batteries que tu places dans certains satellites ou équipements offshore de très grande profondeur, sans que ça coûte le prix d'une voiture voire plus, je vois pas... Ou sinon tu finis avec 10% de la capacité de ta batterie après 30 ans

Oui c'est sur, mais les prix sont WTF, en même temps je suis d'accord, on a rien sans rien.
Ca me fait penser qu'il existe des piles à durée de vie quazi illimité (genre 50ans), il suffit de tirer un élément quand on veut s'en servir et ça met en place mécaniquement les réactifs.

Mais c'est des piles pas des batteries.

Concernant les programmeurs j'avais équipé un ami avec une carte électronique de ma conception qui permettait de switcher automatiquement ON ou OFF et SOLAIRE ou EDF individuellement chaque prise 230v ( j'en avais mis 4 de tête ) en 2000W par prise.

C'était un prototype et je voulais voir la durée de vie qu'on pouvait en tirer avec mes dimensionnement, mais ça fait bien 5 ans et il ne m'a jamais rappelé donc ça doit toujours tenir.

Si ça intéresse du monde je peux filer les schémas et les fichiers à envoyer à un fabricant pour sortir le PCB.

Derrière la commande était faite par une carte microcontrôleur toute conne ( n'importe quel micro fait l'affaire ).

thanatos a écrit:

Oui c'est sur, mais les prix sont WTF, en même temps je suis d'accord, on a rien sans rien.
Ca me fait penser qu'il existe des piles à durée de vie quazi illimité  (genre 50ans), il suffit de tirer un élément quand on veut s'en servir et ça met en place mécaniquement les réactifs.

Mais c'est des piles pas des batteries.

C'est le cas pour les batteries des torpilles sous-marines, l'eau de mer sert d'électrolyte. Elles sont stockées donc à sec et se conservent très longtemps pour une durée de vie très courte.

thanatos a écrit:

Concernant les programmeurs j'avais équipé un ami avec une carte électronique de ma conception qui permettait de switcher automatiquement ON ou OFF et SOLAIRE ou EDF individuellement chaque prise 230v ( j'en avais mis 4 de tête ) en 2000W par prise.

C'était un prototype et je voulais voir la durée de vie qu'on pouvait en tirer avec mes dimensionnement, mais ça fait bien 5 ans et il ne m'a jamais rappelé donc ça doit toujours tenir.

Si ça intéresse du monde je peux filer les schémas et les fichiers à envoyer à un fabricant pour sortir le PCB.

Derrière la commande était faite par une carte microcontrôleur toute conne ( n'importe quel micro fait l'affaire ).

Pas mal du tout, je suis encore loin d'être propriétaire donc il se peut que je déterre ce topic d'ici quelques années...

tiens je savais pas pour les torpilles, merci pour l'info !