juste une question qui me taraude .... les hopitaux .....

Encore une question.... J'ai questionné le personnel soignant de l'hopital le plus proche de chez moi. S'il y a une coupure totale d'electricite, quel autonomie ont les generateurs ? Existe t il un plan en cas d'arret du systeme?
On m a repondu que meme les dossiers patients sont classes informatiquement. Ce serait le chaos absolu. On voyait que cette questio de bon sens deroutait les differentes personnes questionnées .... Avez vous plus d'info sur ce sujet?

j'ai bossé dans une clinique.. 250 lits


Un poste EDF dédié... si ça coupe a ce niveau , déja c'est une coupure Haute tension, donc grave..

Un générateur diésel démarre automatiquement et fonctionne tant qu'on y met du gasoil..

Si plus de gasoil... les dossiers patients c'est une chose.. oui le cahos...

Mais les patients sous respirateurs artificiels... il reste une pile qui fait encore fonctionner le truc un moment.. mais aprés...

J'ai aussi bossé dans une clinique en tant que prestataire de services informatique. 200 lits a peu pres

Idem un transfo dedié, 2 groupes electrogenes redondants, plusieurs onduleurs départementaux (par secteur) et sur mes serveurs de gros onduleurs en backup.

A vue de nez il y avait 72 h d'autonomie en gas oil ... peut etre plus.

La derniere panne d'OVH ils ont eu une ligne HT H.S. et les deux groupes H.S. en meme temps.

Je crois que cette semaine un aeroport Americain a ete Out pendant 11 h a cause d'une seule armoire qui a cramé !
A confirmer

A+

Je bosse dans un CHU qui compte 1900 lits. Autant dire qu'ils sont rodés sur les cas de panne ... Et la machine derrière est vraiment impressionnante... Après, je n'ai pas l'expertise technique pour en discuter, désolé ...

Dans certains hôpitaux et cliniques récents les blocs opératoires sont secourus par un groupe général et un groupe dédiémais faut tjrs du gasoil.

Dans les vieux hôpitaux faut pas rêvé seules les installations vitales sont secourues.
Et encore l'autonomie est juste le temps de duré du plan d'évacuation.

Donc oui un joli bordel que personne ose imaginer et pour lequel bien souvent il nyua même pas d'exercice d'organiser contrairement aux simple maisons de retraite ou c'est obligatoire

la clinique ou j'ai bossé c'était 12H théorique de fonctionnement avec le groupe électrogéne... car essayé en vrai et en pleine charge une fois avant l'ouverture de la clinique..

sauf que la clinique avait 40 ans, qu'elle a commencé avec une aile de 2 etages 50 lits et 40 ans apres c'est 5 X plus de lits des extensions IRM radios etc etc...

ET ce groupe jamais remis en cause par les visites de sécurité obligatoires...

Je pense que les pistons du moteur vont racler si ça doit se mettre en charge...

Grozours a écrit:

Je bosse dans un CHU qui compte 1900 lits. Autant dire qu'ils sont rodés sur les cas de panne ... Et la machine derrière est vraiment impressionnante... Après, je n'ai pas l'expertise technique pour en discuter, désolé ...

Je sais de source sur (familiale) que au moins 1 des chu parisien avait a l'epoque (plusieurs annees de cela) fait un test du generateur....... qui n'a pas fonctionne.

Apres le probleme a-t-il ete regle ca je ne sais pas

Toute façon faut bien se dire dire une chose:

Si c'est une coupure EDF limitée a une ville ca ppurra passer mais si c'est tput un département, région ou voir nationale alors là ca va être une vraie catastrophe.
Même si EDF envoyait des grouoes électrogène aux points sensibles je sait même pas si il y aurait la logistique et kes quantités poir ravitailler en gasoil.


Les camions frigos suffiront pas a suppléé les morgues comme en 2004...

Y a toujours un moment ou on peu plus rien faire.

En cas d'IEM dû par orage magnétique ou une bombinette IEM, pensez vous que les groupes électrogènes comportant des composants électriques fonctionneront ?

C'est mort...
C'est le même principe qu'un moteur de voitureuen plus gros donc y a des régulateurs électronique et bien sur un allumage électronique.

sans parler que maintenant (ca fait longtemps que j'en ai pas vu...) ils doivent bien avoir des lignes d'injection réglées elles aussi....

Alors a moins qu'il soit sous la radiologie ton groupe....

Penses tu que des composants stockés soient sous cage de faradey par le service publique ?
Jamais entendu parlé...

hookk a écrit:

Penses tu que des composants stockés soient sous cage de faradey par le service publique ?
Jamais entendu parlé...

Si tu veux savoir ce que j'en pense: il est plus raisonnable de croire au père Noël lol

Déjà dans la plupart des cas la maintenance est assurer par des boîtes extérieures privées qui ont des délais d'intervention plus ou moins longs...

Si le groupe demarre pas en automatique (a la détection de coupure EDF) y a quelques personnes sur place qui doivent être formées a le démarrer en manuel, dont les membres du services incendie.
Mais si ca demarre pas, c'est cuit...

LA FRANCE EST LE PAYS DES NORMES !
Vous vous doutez bien que tout ça est "NORMÉ". Il me semble (mais je peux me tromper) qu'une norme impose aux hôpitaux (Privé, Publique, cliniques tout établissement d'ordre médical recevant des patient ...) de devoir disposer d'une autonomie en électricité d'une semaine (7 jours).
Les maisons d'arrêts doivent disposer d'une autonomie de 7 jours aussi.

COTÉ RESEAU DE DISTRIBUTION PUBLIQUE:

Il est prévue de manière à ce que si une alimentation 20 KV "tombe", une autre prend le relais sans coupure visible. Tout le réseau fonctionne comme ça (système dit double-dérivation) sauf cas exceptionnel ou le réseau est en "antenne".
Les Hôpitaux sont alimentés à minima en "double dérivation" (càd 2 alimentations 20KV) il arrive parfois qu'ils soient alimenté par 3 ou 4 alim en 20KV, les hôpitaux sont des point de réalimentation prioritaires, si grosse panne du réseau électrique alors ENEDIS (ex EDF puis ex ERDF) pose un GE en urgence, à savoir que tout les GE sont opérationnels est près a être posé.

CÔTÉ HÔPITAL:

Quand un hôpital est en black-out c'est que leur tableau 20KV est hs et que leur GE n'a pas démarré (manque d’entretien qui arrive trop souvent) !!

NaonedBzh a écrit:

hookk a écrit:

Penses tu que des composants stockés soient sous cage de faradey par le service publique ?
Jamais entendu parlé...

Si tu veux savoir ce que j'en pense: il est plus raisonnable de croire au père Noël  lol

Une grande partie des groupes sont stocké dans des caissons aciers

http://www.enedis.fr/la-force-dintervention-durgence

Il me semble que le nombre de GE en stock va être doublé.

Donc, il y aura des GE qui pourront fonctionner le temps que les stocks de gasoil s'épuisent lol

(Tout est fragile...)

Voila ... lol
On reste malgré tout toujours tributaire de quelque chose !

electroclem a écrit:

LA FRANCE EST LE PAYS DES NORMES !
Vous vous doutez bien que tout ça est "NORMÉ". Il me semble (mais je peux me tromper) qu'une norme impose aux hôpitaux (Privé, Publique, cliniques tout établissement d'ordre médical recevant des patient ...) de devoir disposer d'une autonomie en électricité d'une semaine (7 jours).
Les maisons d'arrêts doivent disposer d'une autonomie de 7 jours aussi.

COTÉ RESEAU DE DISTRIBUTION PUBLIQUE:

Il est prévue de manière à ce que si une alimentation 20 KV "tombe", une autre prend le relais sans coupure visible. Tout le réseau fonctionne comme ça (système dit double-dérivation) sauf cas exceptionnel ou le réseau est en "antenne".
Les Hôpitaux sont alimentés à minima en "double dérivation" (càd 2 alimentations 20KV) il arrive parfois qu'ils soient alimenté par 3 ou 4 alim en 20KV, les hôpitaux sont des point de réalimentation prioritaires, si grosse panne du réseau électrique alors ENEDIS (ex EDF puis ex ERDF) pose un GE en urgence, à savoir que tout les GE sont opérationnels est près a être posé.

CÔTÉ HÔPITAL:

Quand un hôpital est en black-out c'est que leur tableau 20KV est hs et que leur GE n'a pas démarré (manque d’entretien qui arrive trop souvent) !!

7 jours d'autonomie pour un ou plusieurs groupes électrogènes de bonne taille pour un hôpital, je dirais à vu de nez que la quantité de carburant nécessaire doit commencer à chiffrer en dizaines de m3 de fioul... Quelqu'un peut-il me corriger ?

La question que je me pose est relative au stockage du carburant. Même pour l'essai annuel de ces groupes électrogène, comment l'hôpital gère-t-il le problème de péremption du carburant car on doit être loin de consommer une part significative lors de ces essais. Même avec des stabilisateurs, je vois mal le fioul tenir pendant plusieurs années dans des cuves sans trop se dégrader. Avez-vous des pistes là-dessus ?

hookk a écrit:

Donc, il y aura des GE qui pourront fonctionner le temps que les stocks de gasoil s'épuisent lol

(Tout est fragile...)

Tout est juste pensé pour une panne "normale" qui pour le commun des mortels est déja énorme.. pas pour une catastrophe en chaine..

En clinique en 2014 rien n'était prévu pour remplacer le gaz oil.. Combien d'année avait il? on faisait juste le complément aprés essais a vide mensuel...

Pour les hopitaux je crains le pire... Les pompiers des hopitaux souvent des nouveaux qui n'ont rien retenu des anciens a part faire le beau auprés des infirmiéres

j'ai participé a une visite de sécurité a l'hopital.. on a cherché les colonnes séches pour remonter l'eau des pompiers en cas d'incendie.. Les pompiers présents ne les trouvaient pas, 2 avaient été recouverte de terre en massif avec des plantes .. et pourtant le registre de controle semainier était signé de leur main....

ALORS les groupes... ????

JJ62 a écrit:

hookk a écrit:

Donc, il y aura des GE qui pourront fonctionner le temps que les stocks de gasoil s'épuisent lol

(Tout est fragile...)

Tout est juste pensé pour une panne "normale" qui pour le commun des mortels est déja énorme.. pas pour une catastrophe en chaine..

C'est sur que si on perd 3 centrales en plein hiver ca va poser un problème.
Et on va se retrouver avec une nouvelle entité XXXX, ex ENEDIS, ex ERDF, ex EDF...

Au fait sa leur coute pas trop cher de changer les tenues de tout leurs salariés a chaque fois???

JJ62 a écrit:

hookk a écrit:

Donc, il y aura des GE qui pourront fonctionner le temps que les stocks de gasoil s'épuisent lol

(Tout est fragile...)

Tout est juste pensé pour une panne "normale" qui pour le commun des mortels est déja énorme.. pas pour une catastrophe en chaine..

Tout à fait... tout est pensé par des gens qui pensent pour les autres.
On nous cache pas les nouvelles bombes, on ne nous cache pas qu'un orage IEM a eu lieu et que par chance ca a pété de l'autre coté du soleil, on ne nous cache rien ... mais on pense pour nous ^^

Kilgore a écrit:

7 jours d'autonomie pour un ou plusieurs groupes électrogènes de bonne taille pour un hôpital, je dirais à vu de nez que la quantité de carburant nécessaire doit commencer à chiffrer en dizaines de m3 de fioul... Quelqu'un peut-il me corriger ?

En cas de coupure l’hôpital ne tourne pas a 100%, il y a des secteurs coupés !
Une prison doit avoir une autonomie de 7 jours (pour avoir bossé avec eux), il me semble qu'un hôpital c'est la même, mais je peux me tromper !

Kilgore a écrit:

La question que je me pose est relative au stockage du carburant. Même pour l'essai annuel de ces groupes électrogène, comment l'hôpital gère-t-il le problème de péremption du carburant car on doit être loin de consommer une part significative lors de ces essais. Même avec des stabilisateurs, je vois mal le fioul tenir pendant plusieurs années dans des cuves sans trop se dégrader. Avez-vous des pistes là-dessus ?

Le gasoil (fuel rouge, voiture, gnr...) n'a pas de problème de péremption contrairement a l'essence, il ne perd pas ses "qualités" au fil des années. A la ferme nous avons un GE de 42 Kva il a une autonomie de 48 heures avec un réservoir plein (400 L).

NaonedBzh a écrit:

C'est sur que si on perd 3 centrales en plein hiver ca va poser un problème.
Et on va se retrouver avec une nouvelle entité XXXX, ex ENEDIS, ex ERDF, ex EDF...

Au fait sa leur coute pas trop cher de changer les tenues de tout leurs salariés a chaque fois???

C'est sur 3 centrales :/ j'ose même pas imaginer le bordel LOL
Quand tu voit que les centrale hydraulique (barrage) sont en voie de privatisation, tu peux te dire que l'avenir de la production elec en france est incertain !

Changer les tenue et changer de nom leur coute une vraie fortune ! La suite en MP je veux mettre de chiffre en publique LOL

Bon, et en cas de coupure totale de courant départementale, tout le système s arrête . Les accidents avec les gens qui paniquent , afflux à l hopital donc surconsommation.....

Pour ce qui est de l'IEM, je vous conseille de lire "Une seconde après" de William R. Forstchen.
Le cas de l'hôpital et de la maison de retraite y est abordé, et beaucoup d'autres points. Certes c'est un roman mais très bien fait. Même si c'est à la sauce américaine ou une petite ville est une communauté, je le trouve super intéressant. Il est en permanence dans mon sac à dos avec moi. Je trouve que c'est une mine d'or. Chacun se fera son avis!!!!

En cas de panne sur une ville où au compte 3 clinique et un chu j'ose supposé qu'il seront prioritaires chez EDF pour être rétablie sa semble logique.

Alboreto23 a écrit:

En cas de panne sur une ville où au compte 3 clinique et un chu j'ose supposé qu'il seront prioritaires chez EDF pour être rétablie sa semble logique.

Oui au même titre que les client MHRV (malade a haut risque vitale)

Pour les CHU parisiens, des essais ont lieu tous les ans, dès coupure, des générateurs performants prennent le relais, et un système de priorité pour la réalimentation des services est d'office mis en place, aucun temps de latence dans les blocs opératoires et les réanimations, jusqu'à quelques minutes pour les services qui ne sont pas de soins, et une autonomie de plusieurs jours( mais peux pas dire combien)
Je confirme aussi que les réseaux électriques des hôpitaux, maisons de retraite et cliniques sont des réseaux prioritaires (certainement tout ce qui est sanitaire est prioritaire) et les consignes sont de les réalimenter au plus vite, d'ailleurs d'où l'intéret d'être sur un de ces circuits d'alimentation, sur d'être rétabli au plus vite, contrairement aux maisons isolées...
Quand aux IEM et autres situations dégradées, ya que des survivalistes pour l'imaginer....et certaines prioritées pouraient être revues tant au niveau personnel que collectif.

sur un chu de province, les groupes tournent tous les mois sur 4h consécutif en pleine charge (soit de 8h à 12h ou début d’après-midi).
je connais pas l’autonomie mais peux le demander .

le matériel médical de soin  a en général 20 minutes d'autonomie sur batterie quand elles sont présentes (pas d'obligation , c'est souvent en option)

les services à risque sont sur onduleurs (bloc/ soin palliatif (dialyse / réa .....) ....) en permanence et une reprise du "secteur qui alimente l'onduleur" par groupe en cas de rupture donc normalement sans coupures .Ces onduleurs ont une autonomie de 20 minutes a leurs mise en place.Avec les branchements sauvages  (informatique ,cafetière , lave vaisselle , et j'en passe de bien bonne .... ) c'est plus dans les 5/10 minute réel . mais suffisant pour éviter une rupture d'alimentation sur du matériel qui ,là , n'a pas de batterie.

Même les maisons de retraite ? C'est loin d'être prioritaires non ?!? C'est que des vieux qui attendent la mort en payant un loyer

je pense que les maison de retraite médicalisé sont prioritaire , les autres non

H.S. On

heu si le gas oil, et le GNR perdent leurs
Des bacteries le bouffe il se transforme en patte rougeatre ...
Le GNR a vitesse grand v !

A+

Balou2 a écrit:

Je confirme aussi que les réseaux électriques des hôpitaux, maisons de retraite  et cliniques sont des réseaux prioritaires (certainement tout ce qui est sanitaire est prioritaire) et les consignes sont de les réalimenter au plus vite, d'ailleurs d'où l'intéret d'être sur un de ces circuits d'alimentation, sur d'être rétabli au plus vite, contrairement aux maisons isolées...

Les hôpitaux et lieux de ce genre ont leurs lignes HTA (20KV ou 15KV selon les régions) dédiées, tu ne peux pas être le même départ qu'eux !

electroclem a écrit:

Balou2 a écrit:

Je confirme aussi que les réseaux électriques des hôpitaux, maisons de retraite  et cliniques sont des réseaux prioritaires (certainement tout ce qui est sanitaire est prioritaire) et les consignes sont de les réalimenter au plus vite, d'ailleurs d'où l'intéret d'être sur un de ces circuits d'alimentation, sur d'être rétabli au plus vite, contrairement aux maisons isolées...

Les hôpitaux et lieux de ce genre ont leurs lignes HTA (20KV ou 15KV selon les régions) dédiées, tu ne peux pas être le même départ qu'eux !

Tu as certainement raison, mais lors de la dernière grosse tempête, j'ai été raccordé en même temps que la maison de retraite du coin, et avec quelques maisons, nous étions les seuls...d'où mon rapprochement, surtout que celaavait duré quelques jours....

Parce que la maison de retraite est raccordé en Basse tension (230/400V) mais une maison de retraite n'est pas une priorité à la ré-alimentation, elle passe après les Hôpitaux, les SDIS, Gendarmerie sauf si il y a des clients MHRV.
Si pas de ré-alimentation possible alors les MHRV sont pris en charge par les pompiers et direction Hôpital.

Balou2 a écrit:

Tu as certainement raison, mais lors de la dernière grosse tempête, j'ai été raccordé en même temps que la maison de retraite du coin, et avec quelques maisons, nous étions les seuls...d'où mon rapprochement, surtout que celaavait duré quelques jours....

A la tempête de 2009 je suis allé en renfort dans le sud-ouest, c'est ton coin ?

oui, mais c'est un détail....je n'étais pas survivaliste àce moment là, juste chanceux ^^

Beaucoup de bâtiments administratifs bénéficient du système de secours des hôpitaux.

C'était le cas lorsque je travaillais à Paris. Lors des grandes grèves, quand EDF coupait le jus, nous n'étions pas privés d'électricité plus de quelques minutes. Voisin immédiat : Necker.

Idem dans ma cambrousse. Hôpital tout proche.

Gageons que dans un premier temps, l'Etat veillera à ce que ses ouailles continuent à le servir, mais bien sûr, ça ne pourra pas durer une éternité.

Un peu différent des hôpitaux, j'ai eu l'occasion plus jeune de visiter un data center de la SNCF du côté de Lille.

Au delà de la conception et du lieu (entre les voies ferrés avec un seul accès par un pont, sécurisé par une double clôture avec barbelés, caméras avec équipe sécu privé; piste hélicoptère, stocks nourriture, salle des serveurs au centre du bâtiment avec les bureaux autour pour éviter une brèche directe). Il s'agit d'un point stratégique en terme de transport (fret / personnes) donc assez sécurisé.

La partie énergétique repose sur une alimentation par câble enterré
En cas de défaillance du fournisseur, 15 min d'autonomie le temps que les générateurs se mettent en marche
bref vous me direz rien de plus que les hôpitaux SAUF que les générateurs sont alimentés directement par DEUX pipelines (ayant des chemins différents) depuis une raffinerie (mais ayant la même source).

Néanmoins j'ai fais la visite il y a une dizaine d'années et j'ai vu que la raffinerie à fermer ces portes à Dunkerque

Tout ça pour dire que les installations dites sensible bénéficient de mesure de précaution plus importante que les hôpitaux