France Survivalistes
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le Forum officiel des Survivalistes Francophones.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Comment se chauffer sans électricité ni cheminée ?
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Aujourd'hui à 15:00 par LLoyd68

» World War lll
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Aujourd'hui à 14:56 par LLoyd68

» machine a laver qui dure 50 ans
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Hier à 14:41 par SDE

» Survivalisme...vous en êtes où?
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 22 Nov 2024 - 22:27 par Don_Camillo

» les toilettes en ville..
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 21 Nov 2024 - 21:59 par CanisLupus

» Alone. Version solitaire de koh Lanta
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mar 19 Nov 2024 - 13:24 par ozzy

» l’autonomie totale : la maison rustique du 19ème siècle
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 14 Nov 2024 - 2:41 par ozzy

» En cas de crise Paris n'a que 5 à 7 jours de stock alimentaire
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mer 13 Nov 2024 - 13:37 par LLoyd68

» stock "mort" alimentaire et autre matos
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Dim 10 Nov 2024 - 12:26 par CoinCoin

» I.E.M. et cage de Faraday
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mer 6 Nov 2024 - 7:14 par Milagi

» L’ancien président finlandais Sauli Niinistö recommande d'avoir 72h de stock
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mar 5 Nov 2024 - 14:07 par Anubis

» Sous marin
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Sam 2 Nov 2024 - 21:17 par agralil

» Mon Bug out et mon get home.
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 25 Oct 2024 - 9:24 par Balou2

» Transformer un smartphone android en talki walki
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mar 22 Oct 2024 - 5:22 par Milagi

» S'orienter sans boussole
Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Lun 14 Oct 2024 - 22:37 par batisseur

Sujets les plus actifs
La 22lr...oui mais...
Covid news
Création d'un réseau radio Cb
Or/argent, le meilleur investissement ?
Comment cette crise du covid19 va évoluer ?
Protection perso en milieu rural : le chien
Le mouvement des Gilles et Jones ?!?
Le vehicule ideal d'evacuation niveau II
quel 4x4 choisir?
Le véhicule du survivaliste
Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
CalendrierCalendrier
Le deal à ne pas rater :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le site Nike avec le code ...
Voir le deal

 

 Levier sous garde pour le fun !

Aller en bas 
+3
NaonedBzh
Histrion
Darryl 17
7 participants
AuteurMessage
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mer 5 Juin 2019 - 19:19

Bonjour à tous,

Petite question à ceux qui ont de l’expérience ou p'tèt eu ce modèle en mains !
Je laisse de coté les considérations comme la puissance de feu en cas de galère, le calibre, et tout et tout....
Je veux juste me faire plaisir, et je voudrais votre avis sur ces 4 modèles avant d'acheter à l'aveuglette...
Elles sont toutes en 22lr, avec le même magasin, à savoir 9+1 longue ou courte
Toutes vue à la même boutique (Armurerie L*VAUX)

- Henry lever action classic
- Chiappa LA322
- Mossberg 464
- Browning BL22

Ne connaissant aucune de ces marques, tous retours d'info seraient bienvenus

Merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Histrion
Membres d'honneur
Membres d'honneur



Date d'inscription : 03/02/2015
Age : 60
Localisation : Sud Ouest

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Mer 5 Juin 2019 - 23:43

JC Tolphin sur youtube en a testé qlq unes dans ta liste.

En ce qui me concerne j'ai eu la Browining et la Chiappa entre les mains 5 mn. LA Browning est au dessus du lot bien fini souple, joli bois. La Chiappa n'etait ni en Inox, ni nickelé, ni peinte juste brillante comme plaquée. Donc pour moi bof bof.
Niveau precision c'etait quif quif mais je suis un tireur moyen.

Il en manque une la Marlin qui est AMHA au dessus du lot. Et qui peut facilement etre filetée. Quitte a avoir une 22 LR il faut lui adapter un MDS sinon a quoi bon ?

A+
Revenir en haut Aller en bas
NaonedBzh
Membres d'honneur
Membres d'honneur
NaonedBzh


Date d'inscription : 18/08/2016
Age : 54
Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 2:09

A choisir une levier de sous garde (ça me ferai bien plaisir) je la prendrais en .12 et pas en .22 mais bon c'est galère pour tirer en stand...
(Je suis très calibre 12 désolé, pourtant pas chasseur..).

D'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quitte à avoir une .22, c'est MDS et un petit optique (Pas forcément cher) genre lunette de battue pour bien garder la mire.
Combiner au levier de sous garde ça devrais donner.
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 9:14

Merci de vos retours !
Excusez mon ignorance, je suppose que MDS veut dire sil**cieu ! C'est juste qu'il faut pô dire ce mot ??? Suspect
Pour "l'optique" j'ai ce qu'il faut !! un petit modèle sur la 22 à verrou et un chouette 6x42 sur l'Hammerli....

Je vais continuer mes recherches avant de faire mon choix....

Merci encore
Revenir en haut Aller en bas
NaonedBzh
Membres d'honneur
Membres d'honneur
NaonedBzh


Date d'inscription : 18/08/2016
Age : 54
Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 12:39

On peu le dire sauf quilest inexact.

Le bruit de la détonation ne s'entend pas à côté de l'arme mais à plusieurs centaines de mètres ou kilomètres sa peu, suivant le calibre.
De plus comme il attenue le bruit mais ne le réduit pas au silence.

Donc modérateur et pas silence absolu Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 15:02

Salut,

Les LSG j'adore ça. J'en ai eu plusieurs mais toujours en percussion centrale.
En 22lr j'ai jamais acheté car :
- pas possible de mettre un MDS à cause du tube magasin.
- principe de chargement au bout du tube magasin et pas par la portière latérale comme sur les percussion centrales.

Ce qui fait que c'est chiant de remettre ses 10 cartouches dans le tube.

Si seulement les fabriquants faisaient une nouvelle ruger 96/22 (LSG en 22lr à chargeur rotatif et filetée).

Dans les 4 que tu cites la browning ou la Henry sont censées être un peu au dessus.
Mais la Chiappa à l'avantage d'être takedown, pratique pour le transport et le stockage discret.
Revenir en haut Aller en bas
JJ62
Membres d'honneur
Membres d'honneur
JJ62


Date d'inscription : 17/10/2017
Age : 60
Localisation : 62 PAS DE CALAIS

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 15:48

Je suis sur qu'une levier sous garde est plus rapide au tir qu'une verrou..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 16:58

JJ62 a écrit:
Je suis sur qu'une levier sous garde est plus rapide au tir qu'une verrou..

C'est évident.
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 18:30

Merci pour toute ces infos !!

Je continu de chercher sur YT pour trouver les différent essais....
Sans être un grand connaisseur, j'ai vu l'essai de la Browning BL22, mais j'ai pas été convaincu ! Aucun système de sécurité contrairement à la Henry.
Affaire à suivre......
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 20:01

Darryl 17 a écrit:
Merci pour toute ces infos !!

Je continu de chercher sur YT pour trouver les différent essais....
Sans être un grand connaisseur, j'ai vu l'essai de la Browning BL22, mais j'ai pas été convaincu ! Aucun système de sécurité contrairement à la Henry.
Affaire à suivre......

Pas besoin de sécurité sur une LSG.
Chien rabattu et cartouche chambrée, le coup ne part pas.
C'est une arme simple action.
Revenir en haut Aller en bas
J-Mi du Temple

J-Mi du Temple


Date d'inscription : 25/07/2018
Age : 55
Localisation : Douaisis

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 20:11

JJ62 a écrit:
Je suis sur qu'une levier sous garde est plus rapide au tir qu'une verrou..
Rappelez vous, la série "au nom de la loi" avec Joss Randall et sa Mare's Laig à canon et crosse coupé...







@darryl la sécurité c'est ne pas avoir son doigt sur la détente (comme disaient les instructeur de tir à l'armée) lol!  ok je sors
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Jeu 6 Juin 2019 - 20:21

Ours a écrit:

Pas besoin de sécurité sur une LSG.
Chien rabattu et cartouche chambrée, le coup ne part pas.
C'est une arme simple action.

Merci pour cette précision, j'ai vu quelques essais de la Henry qui fait un peu moins "clinquant" que la Browning
La Chiappa est sympa aussi, mais le système de démontage bien que très pratique pour le transport m’inquiète un peu sur le long terme.....
Reste à comparer Henry et Mossberg
Je ne sais pas non plus ce que vaut Uberti....
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
Membres d'honneur
Membres d'honneur
Philippe


Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 54
Localisation : Hauts-de-France

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 8:08

Ayant une Winch 94 en 30/30, je prendrai naturellement une Winch 94-22..... même plus que trentenaire !

sinon par défaut une Browning pour sa qualité de fabrication Japonaise ( Miroku )......

Henry c' est du bas de gamme US vendu cher en Europe, tout comme Mossberg désormais........ Hélas !

Chiappa est une très bonne copie de la Marlin 39A devenue indisponible.
Si on ne s' amuse pas à la démonter-remonter sans arrêt, sa longévité devrait être correcte....

Un tireur du club tire avec une Uberti 66, il en est très content et réalise de beaux cartons. Mais je la trouve un peu clinquante avec tout ce laiton brillant ! clown
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 10:07

Merci Philippe pour ces infos !

Je sais que c'est toutes des "entrée de gamme" et +- aux mêmes prix.
Ceci dit, et malgré le prix, il me semblait que la Henry était un bon compromis.
Le mécanisme semble fiable à l'inverse d'une vidéo sur la Mossberg ou le levier fonctionne avec beaucoup de difficultés, et ou les commentaires parles d'un long "rodage"
L'aspect visuel me semble également assez réussi, pas de truc trop brillant/fragile (vernis, peinture, etc...)

Après tout est relatif ! est-ce qu'a +-700€ je peux trouver un modèle mieux que les 4 cités ? Ou plus exactement, laquelle serait la moins pire ? Sachant que je dois aussi prévoir le budget pour un 12, les cartouches pour tout ce petit monde, etc...

Update !

J'ai trouvé une Rossi 44mag, qu'en pensez vous ? Je sais c'est plus du 22, mais le prix est intéressant et ce serait en plus de la 22....
Puis-je tirer avec çà en club ?
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
Membres d'honneur
Membres d'honneur
Philippe


Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 54
Localisation : Hauts-de-France

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 16:22

J' ai eu une Rossi 92 en 357 mag, je ne l' ai pas gardée car c' est une merde finie à démonter-remonter....... Je patiente pour trouver une Marlin 357 à bon prix.

Franchement je te conseille la Browning dans tout ce que tu as cité....... Les premières Henry avaient de très mauvais retours, surtout si on les comparait aux Winchester 94-22 dont elles tentaient de prendre la place...... laissée vacante !

Note : tu peux concilier LSG et 12 en prenant une réplique de Winchester 1887.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 16:39

Darryl 17 a écrit:
Merci Philippe pour ces infos !

Je sais que c'est toutes des "entrée de gamme" et +- aux mêmes prix.
Ceci dit, et malgré le prix, il me semblait que la Henry était un bon compromis.
Le mécanisme semble fiable à l'inverse d'une vidéo sur la Mossberg ou le levier fonctionne avec beaucoup de difficultés, et ou les commentaires parles d'un long "rodage"
L'aspect visuel me semble également assez réussi, pas de truc trop brillant/fragile (vernis, peinture, etc...)

Après tout est relatif ! est-ce qu'a +-700€ je peux trouver un modèle mieux que les 4 cités ? Ou plus exactement, laquelle serait la moins pire ? Sachant que je dois aussi prévoir le budget pour un 12, les cartouches pour tout ce petit monde, etc...

Update !

J'ai trouvé une Rossi 44mag, qu'en pensez vous ? Je sais c'est plus du 22, mais le prix est intéressant et ce serait en plus de la 22....
Puis-je tirer avec çà en club ?

Rossi c'est pas mal si tu refais deux trois finitions. A laisser tel quel non.
Oriente toi sur une Marlin ou Chiappa gros calibre qui sont pas mal.

En 22lr la browning me paraît le must.
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 18:06

Ok, Rossi je raye de la liste !

J'ai trouvé une Chiappa Kodiak Alaskan et une Winchester Mod 250 en 22lr d'ocaz à un prix qui m'irait bien !!
En regardant des vidéo d'essais d'autres marques, le gars disant qu'il valait mieux une Winchester d'occaz même assez ancienne qu'un truc neuf "entrée de gamme"....
Je serais assez d'accords avec ça.
J'connais pas grand chose, mais Winchester ça me cause un peu.....I love you
Z'en pensez quoi ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
JJ62
Membres d'honneur
Membres d'honneur
JJ62


Date d'inscription : 17/10/2017
Age : 60
Localisation : 62 PAS DE CALAIS

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 18:18

Les trucs neuf entrée de gamme.. ça reste de la loterie..

j'ai 2 22 d'occaz.. une trés vieille moncoup, elle ne m'a jamais fait défaut , et une chinoise dont certains sont content ici, occasion quasi neuve a prix bradé.. un copain d'un copain.. elle ne percute pas.. et elle remonte 2 3 cartouches sur un chargeur de 10;

pour pas d'histoire avec mon pote.. je l'ai rangé définitivement dans un placard.. si un jour je trouve un dépanneur..

j'ai aussi une LSG une vieille Marlin .. elle marche a merveille
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
Membres d'honneur
Membres d'honneur
Philippe


Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 54
Localisation : Hauts-de-France

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 18:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 18:46

J'ai vu ces vidéo, mais maintenant j'hésite !! confused

La Winchester est moins cher que la BL22 et appartient à un collectionneur qui n'a pas tiré beaucoup de cartouches...
La carabine semble très propre, pas de piqure ni rayures, vendu par un armurier.

Donc du neuf Japonnais ou de l'occaz US ? Gros dilemme.....

Je dois rappeler mardi pour finaliser, tout le WE pour réfléchir et me documenter....... scratch
Revenir en haut Aller en bas
electroclem
Modo
Modo
electroclem


Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 37
Localisation : Partout ! Et nulle part à la fois !!

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Ven 7 Juin 2019 - 23:30

Darryl 17 a écrit:

Reste à comparer Henry et Mossberg

Mossberg j'evite pour ma part... c'est du "brinbrin" !
J'ai eu une Mossberg 802 et c'est de la grosse daube, un copain a voulu une carabine de chasse "pas trop chère" il a pris une Mossberg Patriot en 30-06 Sprg même conclusion que moi !
Et pour avoir eu sa carabine en main, quand la culasse est ouverte tu sens qu'il y a un jeu pas possible la dedant !

Le seul truc bien chez mossberg c'est leur modele 500 ...

Donc si tu peux évite la marque surtout si c'est pour te faire plaisir ! mauvaise expérience pour ma part...
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Sam 8 Juin 2019 - 10:45

Salut electroclem,

Merci pour le retour !
J'ai regardé un essai de cette carabine par le même gars que le post précédent ! L'essai ne me semblait pas encourageant.....
C'est d'ailleurs dans cet essai qu'il disait "mieux vaut une Win d'occaz que ce truc neuf"
Apparemment, le levier laissait envisager une luxation de l'épaule à court termes !! Alors si je peux éviter...... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
Membres d'honneur
Membres d'honneur
Philippe


Date d'inscription : 03/08/2016
Age : 54
Localisation : Hauts-de-France

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Sam 8 Juin 2019 - 20:05

Darryl 17 a écrit:
J'ai vu ces vidéo, mais maintenant j'hésite !! confused

La Winchester est moins cher que la BL22 et appartient à un collectionneur qui n'a pas tiré beaucoup de cartouches...
La carabine semble très propre, pas de piqure ni rayures, vendu par un armurier.

Donc du neuf Japonnais ou de l'occaz US ? Gros dilemme.....  

Je dois rappeler mardi pour finaliser, tout le WE pour réfléchir et me documenter....... scratch

Si tu trouves une Winch 9422 à bon prix type 500 euros ou moins n' hésite même pas !!!!!!
Dans ma région c' est pas moins de 600 e pour des trentenaires ou plus !!!
Revenir en haut Aller en bas
Darryl 17

Darryl 17


Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 66
Localisation : Quelque part dans le 17

Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13Dim 9 Juin 2019 - 9:28

Ce n'est que la 250, et je n'ai aucune idée de sa valeur. Le proprio et un collectionneur et la carabine est en dépot vente chez un armurier....
J'en ai pas vu beaucoup, alors "bon plan" ou pas ? Je devrais avoir plus d'infos mardi.....

Sinon, je suis sur une Chiapa Kodiak tout inox aux enchères ! je sais, l'inox "Spabô" !! mais ça limite un peu l'entretien et ça supporte mieux l"humidité, du moins d'après ce que j'en ai lu....

Voilà, toujours un peu dans le brouillard....

Ah si, ya du nouveau !! suivant vos conseils, j'ai pris une licence FFBT et l'armurier du coin m'a réservé une vieux 12 pas cher pour tester un peu mes réflex (du moins ce qu'il en teste....) Laughing
Et j'ai trouvé un club de tir qui fait aussi de l'arbalète !! 4 ou 5 licenciés..... bounce Stocool nan ???

@+
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Levier sous garde pour le fun ! Empty
MessageSujet: Re: Levier sous garde pour le fun !   Levier sous garde pour le fun ! Emblem13

Revenir en haut Aller en bas
 
Levier sous garde pour le fun !
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
France Survivalistes :: RETEX (retours d'expériences) :: Armes à feu-
Sauter vers: