Mossberg mmr gen 2

Ce n'est pas un retex mais une demande de retex avant achat si quelqu'un en a une. Je voulais m'en acheter une mais l'armurier m'a fait peur. Il m'a proposé une autre arme au double du prix en me disant que bien entendu elle était meilleur parce que fraisée dans la masse et non moulée. Que la mossberg, moulée, en tsv après 2000 cartouche l'arme est morte. En tir normal ca pouvait aller. Il m'a fait peur du coup. Des avis ?

Bah euh...
On entend parler des marques de merde (genre norinco).
J'ai jamais entendu du mal de mossberg (pour le moment).
Donc ça m'étonne.

C'est un ar15 aux alentours des 1400€ si vraiment tu as un doute il y a peut-être d'autres marques qui sont pas mal surement un peu plus cher à voir.

J'ai posé la question à reinho. Il me dit être à 5000 cartouches sans soucis. De toutes façons, en aucune façon on aurait à faire du tir genre tsv sur 2000 cartouches, même en k2kk. Si ?

Vu la question d'origine j'ai voulu quand même me renseigner sur le tsv. Meme si je savais ce que ça voulait dire je voulais voir à quoi ça ressemble en réalité.

Cette vidéo très intéressante fait la différence entre le tsv et le tir tactique ( peut on dire de combat ? ) je spoil, il n'y en a pas vraiment. En tout cas, pas sur les cadences de tir.



Finalement je me dis deux choses.

Qu'il n'y a vraiment qu'en cas de guerre/combat qu'on en arrive à ces cadences. On passera tous notre vie à tirer sur du carton et les 5000 cartouches déjà tirées par reinho avec cette arme démontrent qu'elle est endurante de ce côté sur du tir classique, même si je suppose que dans son camp d'entraînement il en fait aussi, en comité restreint, à balle réelle et que son arme à donc du encaisser ce genre de cadence à certains moments.

Je soupçonne quand même l'armurier pas loin de la retraite, un renard bien futé, d'exagerer pour me refourguer une arme à 2500 euros à la place en me disant que cette dernière est faite pour le combat, elle pourra encaisser.

En arriver à ces extrêmes dans ses arguments alors que je le voyais pour la première fois et que je lui ai dis que si je voulais acheter cette arme c'est uniquement parce qu'elle est super belle. Ça sent quand même le bon commercial derrière. Non ?

En ce moment c'est un peu compliqué l'achat de ces armes car en rupture de stock, les USA c'est le principe de first américa et les pays de l'est les fabricants d'armes sont des usines d'état qui ont été fermée du au covid donc gros retard de fabrication et livraison.

Mon pote c'est rabattu sur un AR15 S&W d'occasion presque neuf .

Ben là l'armurier en a une en stock justement. Je viens d'en reparler avec lui, en tir normal il me dit qu'il n'y aura pas de soucis. C'est juste que les armes moulées ne résistent pas aux gros échauffement liés à une grosse cadence de tir.
Ça m'a rassuré. Il me la réserve du coup.

Tu as du pot car cela fait 9 mois que j'attends ma Zastava.

J'avais trouvé une autre mmr sur internet dans une armurerie corse.

C'est sûr que j'ai eu de la chance sur ce coup. C'est ma quête de cartouches de 45 qui m'a amené à aller plus loin chez des armuriers pour en trouver parce que là où j'ai mes habitudes plus rien et pas de date de reapro. Le hasard de la discussion avec le gars à fait qu'on en parle et il me dit "mais, j'en ai une moi"

C'est sûr il faudrait traîner les armuries pour traquer les bonnes affaires.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Il faut juste faire gaffe au pas de rayure car en fonction du pas tu peux utiliser des ogives plus ou moins lourde, sur certain c'est pas possible d'utilisé par exemple des ogives 77 grains.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je crois qu'on a commandé la même au même endroit lol. Normalement elle est au banc d'essai.

Je l'ai commandé chez KLB à côté de St Etienne

497719 a écrit:

Je l'ai commandé chez KLB à côté de St Etienne

Idem, du coup les infos que j'ai c'est qu'elles sont au banc d'épreuve de saint Étienne, ça ne devrait plus tardé(enfin), j'ai pris une M05 C1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je t'envoie un mp dès que j'en sais plus, j'ai commandé la même avec pour commencer 1000 cartouches . Je l'ai commandé le 10 septembre 2020.

C'est moi qui ne sais pas y faire ou approvisionner un chargeur de 223 c'est juste une galère sans nom ?

Milagi a écrit:

C'est moi qui ne sais pas y faire ou approvisionner un chargeur de 223 c'est juste une galère sans nom ?

Il n'y a pas de difficulté particulière pourtant....c'est juste proportionnellement long par rapport à la capacité du chargeur , sinon il y a des outils pour être plus rapide, du style chargette géante

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ou encore et celui que je préfère :

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Ben trouve que ça coince. L'ogive empêchant d'enfoncer la cartouche de trop, ça frotte sur les lèvres du chargeur.

Voilà ce que j'ai c'est un pote qui me l'a fait avec son imprimante 3d il y a plein de tuto sur le net

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Ok, ça confirme que je m'y prenait mal. Au lieu de mettre la cartouche dessus et de pousser vers le bas, je mettais le cul de la cartouche sur la partie avant les lèvres, j'appuyais puis je faisais coulisser la cartouche dedans. Comme sur le cz97b. Là c'est plus simple.

Oui mais il faut qu'en même forcer surtout par paquet de 30 mais en rien de temps tu remplis tes chargeurs surtout sur des calibres d'armes longue sur la Zastava je vais en faire faire un, mais pas sur l'AR10 car les chargeurs 25 coups en 308W je préfère les grailler à la main.

497719 a écrit:

Voilà ce que j'ai c'est un pote qui me l'a fait avec son imprimante 3d il y a plein de tuto sur le net

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joli outil, ça doit être faisable sur bois, j'aime le bois

Oui il y en a en bois mais pour faire quelque chose de propre et durable, je n'ai pas le matériel.

Je suis allé au stand aujourd'hui pour essayer mon jouet. J'approvisionne le 1er chargeur et commence le 2 ème. Le gars à côté de moi, 50 ans de tir, séduit par l'arme me pose des questions. Puis, il me demande si j'ai dégraissé mon arme. Jamais un armurier m'avait dit qu'il fallait le faire avant de tirer pour la 1ere fois.
Il m'explique que c'est dangereux, que ça abime le canon etc... dans le doute, je rentre dans tirer...
Je regarde sur le net et je vois qu'on parle de rodage de canon. Jamais entendu parler.

Vous en pensez quoi ?

Certains disent inutile de nos jours, d'autres le contraire

Y a t il vraiment quelque chose à faire avant de tirer pour la première fois avec une arme et pendant les premiers tirs ?

perso avec une arme qui n'a jamais tiré je la rode.
un tir = une nettoyage du canon.
et je fais ca au moins 20 ou 30 fois (je sais, c'est beaucoup, mais je prend le temps). c'est chiant, mais le rodage te permet de garder un bon groupement.
Certains disaient qu'un bon rodage te permet d'avoir un groupement 20 à 30% meilleur que sans rodage. J'en sais rien du tout, mais je le fais.
Certains ici pourront peut être t'en dire plus. Moi je ne suis pas assez calé, même si je me documente un peu.

Ben certains disent que sur les canons modernes ce n'est plus nécessaire parce que les canons sont polis. Je ne sais pas lol.

Un des protocoles qui existent:

Nettoyage
1 tir
nettoyage
2 séries de 2 tirs
nettoyage après chaque série
3 séries de 3 tirs
nettoyage après chaque série
4 série de 4 tirs
nettoyage après chaque série
5 série de 5 tirs
nettoyage après chaque série
6 série de 6 tirs
nettoyage après chaque série
7 série de 7 tirs
nettoyage après chaque série
8 série de 8 tirs
nettoyage après chaque série
9 série de 9 tirs
nettoyage après chaque série
10 série de 10 tirs
nettoyage après chaque série

Fin de rodage

Voilà une réponse qu'on m'a donné sur un autre forum.

Citation :

La graisse c'est valable pour les armes militaires de surplus qui ont était stocké longtemps pour éviter la corrosion en revanche pour des armes dites neuve qui ne sont pas de surplus evite de nettoyer l'arme car defois certains on sur les pièces de mouvement un produit appelé pâte à rôder permettant le polissage des pièces lors de l'utilisation afin d'éliminer les éventuel dépôts d'usinage qui peut être présent. En général un rodage c'est 500 cartouches après on peut considérer que l'arme c'est totalement poli et ajusté.

Je pense que je vais appeler l'armurier mardi et lui poser la.question. trop d'avis contradictoires.

Putain Balou je n'en ai jamais fait autant, les rodages ont du évoluer car les tolérances d'ajustement on terriblement changé ces 50 dernières années quand tu vois maintenant la précision obtenue pour n'importe quelles pièces ditent de consommation courante il y a encore quelques années cela aurait été considéré comme de l'horlogerie de haute précision.

497719 a écrit:

Putain Balou je n'en ai jamais fait autant, les rodages ont du évoluer car les tolérances d'ajustement on terriblement changé ces 50 dernières années quand tu vois maintenant la précision obtenue pour n'importe quelles pièces ditent de consommation courante il y a encore quelques années cela aurait été considéré comme de l'horlogerie de haute précision.

Protocole utilisé en TLD, mais il y en a certainement d'autres tout aussi efficaces, et peut être certains qui n'en font pas et qui ne s'en plaignent pas...

Je sais pas ma Ruger Précision je l'ai achèté d'occasion, elle avait tiré une cinquantaine de cartouches et je me suis même pas soucié du rodage, j'ai peut être loupé quelque chose tant pis.

J'ai eu une première réponse d'un premier armurier

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Tu as eu des réponses sensées.

Nous avions sensiblement la même méthode que décrite par balou lors de ma formation.
Je continue depuis vu que ça m'a jusque-là réussi, même si tout le monde me dit la même chose que ton armurier.

500 tirs pour un rodage, me parait beaucoup par contre... Je ne pense pas que tu y verrai de différence.

Bon,

J'ai eu l'armurier qui m'a vendu l'arme au téléphone hier. Un gars qui fabrique des armes lui même. Donc un bon niveau de compétence. Son avis, rodage c'est de la connerie ca ne sert à rien. Dégraissage du canon, oui. Sauf chez lui qui degraisse le canon avant de vendre l'arme.

Bref,

Cet après-midi, petite séance de tir très rapide. Je n'avais pas le temps mais trop envie de l'essayer.
J'ai démarré au 25m pour régler les organes de visée. En visant le centre, j'étais dans le 7 et le 8 groupé sur 5cm de diamètre et légèrement trop à droite. J'ai donc réglé un peu le gauche droite mais pour la hauteur j'étais déjà au plus bas donc j'aiadaptémon tir. En visant le bas du noir, j'avais le centre. Je vais donc au 50m, pas de tir que je n'ai jamais pratiqué. On m'accompagne pour me montrer le fonctionnement des ramène cible qu'il n'y a pas au 25m loisir.
Je tire par 2 cartouches, sur 12 cartouches, pas moyen de toucher le carton. Le moniteur n'a pas compris non plus et est venu avec moi au 25m loisir pour refaire un test. Voyant le groupement, il me dit qu'il ne comprends pas que je n'ai même pas touché le carton et me recommande de tirer un peu plus au 25m jusqu'à avoir un groupement très serré avant de retenter au 50m.

Qu'en pensez vous ?

Ok je n'ai jamais tiré à 50m, ok je ne suis pas familié des armes d'épaule. Hors mis le 12 avec lequel j'ai tiré à 25m, deux fois, pour un total de 40 ou 50 cartouches max, mais quand même. J'ai honte là...

Je vois qu'une chose que tu devrais faire c'est offrir ton arme à un administrateur de préférence résident en France cela t'évitera de la paperasse pour l'exportation. Moi je dis ça je dis rien.

497719 a écrit:

Je vois qu'une chose que tu devrais faire c'est offrir ton arme à un administrateur de préférence résident en France cela t'évitera de la paperasse pour l'exportation. Moi je dis ça je dis rien.

Je préfère mettre 20 balles dans une douille laser et éventuellement quelques centaines d'euros dans un bon point rouge. Je ne pense pas que la lunette soit la plus adaptée dans un contexte général où on a également une 308 au coffre.

308 lunette
223 point rouge

À ce sujet. J'ai vu que tu demandais conseil sur un autre sujet pour un bon point rouge à une époque. Tu as arrêté ton choix sur quoi et quel budget ? Un retex sur un autre sujet dédié éventuellement ?

La douille laser ou le truc calé en bout de canon ? Ce sont des daubes à gogos !

Tu démontes ton upper sur un ar15, le pose sur un chevalet, tu retires la culasse et zieute par le trou du canon sur le 10 de la cible, tu règles les organes de visée ( ou autres ) en conséquence.........Puis tu affines au tir.... Méthode empirique.

Ou encore tu immobilises l' arme sur un chevalet, tu tires une fois et règles le tout sur le trou ainsi-fait.................Méthode rapide.

Milagi, sur mon CZ Evo 3 j'ai monté un bushnell TR 1x28


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Sur AR15 je suis resté sur les organes mécaniques sur l'AR10 j'ai trouvé un point rouge UTG et un magnifier de la même marque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sur c'est pas du haut de gamme mais sa fait le taf. Mais je regarde pour reprendre du bushnell .

J'ai des Holosun, selectionné apres comparaison avec des Eotech et Aimpoint.

Eotech est clairement au dessus du lo :
- Aucun soucis d'accommodation/mise au point. Tu vois le point rouge, tu le poses sur la cible et basta.
- Tres lumineux meme en plein jour ou sur la neige

Mais :
- un prix stratospherique en France
- un SAV deplorable

Aimpoint Ok fiable, lumineux, SAV inutile car fiable, mais qd meme pas donné.

Au stand on m'a conseillé du Holosun, sur CA2 aussi et apres un essai, j'en ai 3.

Le reticule est genial, un gros cercle de 32 ou 64 Moa suivant le modele pour un tir d'acquisition rapide type battue.
Un point rouge 2 Moa pour un tir precis, je patine un peu au dela de 100 m mais certains tireurs de mon club sont precis jusqu'a 200 250 m.

Le bidule se coupe de lui meme si tu le laisse allumé. des capteurs solaires pour tirer en plein jour meme si la pile est morte.

Ce n'est pas la technologie au top de l'Eotech, donc au debut j'ai accommodé une ou deux fois sur le point rouge et pas sur la cible mais plus jamais apres.

Pour Milagi, le gros avantage du point rouge c'est que tu regle point visé, point touché, pas besoin de contre-viser comme dans ton cas avec les BUIS
Ensuite si ta tete est decentrée desaxé l'ecart point visé point touché (parallaxe) est minime, insignifiant avec un Holosun. Neant avec un Aimpoint pro patrol ou un Eotech.
Pas negligeable avec un point rouge quelconque comme les UTG

Pas d'inquietude si a 50 m tu rate le carton pour un premier tir avec les organes de visée std. Faut prendre un peu cette arme en main a 25 m. Ensuite taluter (regarder le nuage de poussiere) si tu tapes plus loin.

Meme si Philou a raison, mais un bon point rouge, plus un collimateur pour t'aider a regler l'optique pourrait serieusement t'aider.

a+

aimpoint pro, génial, si ce n'est les piles qui ne sont pas commune (point négatif) mais qui durent plus longtemps que sur les eotech.
Magnifer x7, c'est de la merde, évite, ou choisis une lunette adaptée de type là qui semble assez polyvalente...https://www.armurerie-lavaux.com/article/Lunette-de-tir-AR15-VORTEX-STRIKE-EAGLE-1-6x24-ret.AR-BDC3-Moa.html

Pour le reste, je ne vois qu'une chose...le rodage...si tu l'avais fais correctement tu aurais été dans le 10 à 60 m.... ok ...je sors

Sur les points rouges il n'y a pas plusieurs prereglages permettant d'enregistrer un réglage à 100m, un autre 200 etc comme sur une lunette ?

Un ami m'a parlé d'un point rouge avec un grossissement X3 .ça me semble sympa comme principe.

Hum le rodage ... Cela vaudrait un post a lui tout seul.

Un point rouge prismatique *3 ? Comme l'excellent vortex Spitfire. J'en suis revenu, du moins sur un 5.56/7.62/300 AAC pourquoi ?

- Avec ce type d'arme tu engage entre 10 et ...100 m. A cette distance avoir les deux yeux ouverts et un plus indeniable afin de rester conscient de ton environnement. Dans une optique survivaliste, tirer sur une cible meme a 20 m ce n'est pas se concentrer exclusivement sur celle ci, bloquer sa respiration, et viser la mouche. Ce n'est plus un tir aus points mais un tir reflexe de vitesse sur gong ou ballon a des distances variables entre 20 et 100 m.

Avec un *3 avoir les deux yeux ouverts, c'est impossible. Donc tu en ferme un et tu deviens quasi aveugle.

J'essaie d'etre bref, raison pour laquelle Jef Cooper avait theorise la notion d'optique Scout.

Mais pour un tir posé, appliqué, oui un *3 prismatique sera un compromis, a rapprocher d'une lunette LPVO type Vortex Strike Eagle qui fait point rouge aussi le jour ...

Autre solution un magnifier * 3 devant le red dot (je deteste, lourd, lent, presque un porte avion) ou le must un Elcan a 2500 €.

Les questions sont les suivantes

Veux tu, avec le Mossberg, tirer comme une 308, au calme posé sur table ou couché en cherchant le maximum de points ? (le poing en Hikite contre la hanche pomme vers le haut)

Ou un tir dynamique, instinctif, quasi reflex, ou tu ne prendras pas le temps de bien positionner ta tete au centre de l'objectif, respecter l'eyebox etc. Un tir battue comme les chasseurs mais avec de multiples cibles ? (rarement vu d'Hikité en combat)

Sur mon M14, destiné donc a tirer un peu plus loin que 100 m, j'ai eu monté une lunette classique vortex 2-10*34, puis un Spitfire Gen 1 *3. Ok cela fait le job, mais pas extraordinaire. Puis j'ai changé le garde main pour un montage scout, avec une Burris. C'est mieux mais pas de point rouge, les tirs en faible visibilite crepuscule aube sont impossible. Je vois la cible pas le reticule.
J'y ai monté recemment un Holosun HS 512. C'est mieux meme si je perds un peu en précision pure passé 100 m la ou justement j'en ai besoin ..

A+

Histrion a écrit:

Veux tu, avec le Mossberg, tirer comme une 308, au calme posé sur table ou couché  en cherchant le maximum de points ? (le poing en Hikite contre la hanche pomme vers le haut)

Ou un tir dynamique, instinctif, quasi reflex, ou tu ne prendras pas le temps de bien positionner ta tete au centre de l'objectif, respecter l'eyebox  etc. Un tir battue comme les chasseurs mais avec de multiples cibles ? (rarement vu d'Hikité en combat)

Pour le tir de précision, posé, je prendrai une 308. La 223 c'est plutôt dynamique oui. Pour ça que je pense plus à un point rouge qu'une lunette.

Milagi a écrit:

C'est moi qui ne sais pas y faire ou approvisionner un chargeur de 223 c'est juste une galère sans nom ?

Tu ne les charges pas comme ceux d' une arme de poing j' espère ! Pas par l' avant quand-même ?

Philippe a écrit:

Milagi a écrit:

C'est moi qui ne sais pas y faire ou approvisionner un chargeur de 223 c'est juste une galère sans nom ?

Tu ne les charges pas comme ceux d' une arme de poing j' espère ! Pas par l' avant quand-même ?

Je suis obligé de répondre ?
Je les charge par le dessus. Maintenant.

Sinon tu as les lames-chargeur de 10 et leur guide pour les chargeurs type AR15...... C' est très rapide. Toutes mes 222 rem manufacturées sont en lames-chargeur ou presque......

Un conseil sur un bon rapport qualité/prix pour les munitions ?
Je compte prendre 2 chargeurs de 30 coups en plus des 2 chargeurs de 10 qui étaient avec l'arme. Suffisant ? On prends n'importe quel chargeur pour ar15 ?

PPU et Géco DTX sont d' un bon rapport qualité/prix, c' est ce que je prends en général.....

Les chargeurs Magpul sont de bonne qualité, avec ou sans fenêtre. Tu as droit à 10 par arme, 4x30 en plus de tes 2x10 me parait être un minimum.......

Milagi a écrit:

Un conseil sur un bon rapport qualité/prix pour les munitions ?
Je compte prendre 2 chargeurs de 30 coups en plus des 2 chargeurs de 10 qui étaient avec l'arme. Suffisant ? On prends n'importe quel chargeur pour ar15 ?

4 chargeurs surtout avec 2 de 10, c'est trop peu tu emporte que 80 munitions ça va vite. Quand tu pars en opex de tête c'est 12, alors nous on est limité à 10 donc bon il faut faire avec mais je pense que le minimum c'est 6 de 30 coups et 3 chargeurs d'arme de poing au cas où.

Bon ! ? 12 chargeurs c' est pour " aller voir la bête quand elle a faim " !

4 de 30 dans un gilet + 1 de garde à 10 coups dans l' arme + 1 de 10 en secours dans une pochette du gilet c' est déjà pas mal......... Et tu n' es pas encore trop lourd pour être lent.......

J' ai quelques chargeurs de 30 coups pour mon FAL, le Fusil d' Assaut Léger pèse un âne mort avec !