la panic room

Bon, pour éviter de continuer à flooder ce topic :
https://francesurvivalistes.1fr1.net/t6616p100-attaque-au-couteau-a-paris#138863
Je crée ce topic.

Précédement!

j'ai commencé par demander "c'est quoi" comme le gros ignare que je suis.

Alboreto23 a écrit:

renard a écrit:

Une panic room?
c'est quoi?

Un coffre fort de plusieurs mètres carrés pour te réfugié dedans en cas d'attaque au domicile.

thyx a écrit:

Pas spécialement un coffre fort, une petite pièce dissimulée suffit, avec une bonne porte (tout acier) à l’intérieur, tu ne fais pas de bruit et on crois qu'il n'y a personne.

creed.logan a écrit:

la panic room du pauvre: le grenier
pour ceux dont la maison a un étage , le grenier est au deuxieme. on renfore la porte classique avec une feuille métal et une planche de contreplaqué de 21mm, on mets 2 bastaings en travers de la porte ou contre l'escalier et le mec se démolira l'épaule...

bon courage aux mecs pour forcer la porte du grenier, ils peuvent y arriver mais j'aurai le temps de m'équiper pour les recevoir et là c'est clairement légitime défense.

Constructeur a écrit:

Concernant la panic room du pauvre (ou pas) il n'y a pas que le grenier, d'ailleurs le grenier est souvent un endroit chiant à y accéder avec toute la famille, poussiéreux, très froid ou très chaud et pas forcement équipé de lumière ou de confort divers, sauf si tout est pensé à l'avance bien entendu.
Il y a les garages sécurisés réellement, les sous sols, les caves, les buanderie sans fenêtres etc.

A titre d'exemple en Israël et ailleurs, les panic room sont obligatoire depuis les années 1990, elles doivent résister au feux mais aussi aux attaques diverses. On va arriver à la même chose en France.
En attendant beaucoup de choses sont possible à faire.

NaonedBzh a écrit:

Pour moi c'est prévu en sous sol.
Bien plus sympa que le grenier car tempéré, a côté du stock de bouffe et d'eau et si on veux rentrer autrement que par la porte faut piocher et pas juste abattre une cloison,

Philippe a écrit:

NaonedBzh a écrit:

Pour moi c'est prévu en sous sol.
Bien plus sympa que le grenier car tempéré, a côté du stock de bouffe et d'eau et si on veux rentrer autrement que par la porte faut piocher et pas juste abattre une cloison,

Tu as raison ! Chez moi 12° toute l' année ( c' est super pour faire vieillir le pinard ) et c' est bien supportable avec un pull-over......... restera juste à en dissimuler l' entrée pour en faire une panic-room !

Désolé pour le double poste, mais je ne suis pas la vitesse du floodage

(même à 8h du mat, heure à laquelle il n'y a pas beaucoup de monde... et après on se plain que les forums sont en train de mourir...)

l'idéal est une petite pièce dissimulée, par exemple un petit couloir étroit entre deux mur, accessible par une porte secrète au fond d'un placard encastré, une trappe qui descend au sous sol,
le sous sol est plus approprié car dans ce cas tu peut avoir une grande pièce, bon nombres de maisons n'on pas de sous sol total, donc rien d'anormal.
le gros avantage d'une panic room est d'éviter tous contact avec tes assaillants, tu peux avoir des caméras qui les filme et appeler de l'aide tranquillement, le top serais d'avoir en plus un tunnel de fuite, pas besoins d'y tenir debout, des cylindres en bétons genre égout suffisent, mais la c'est du boulot

au grenier, s'ils mettent le feu a l'étage en dessous tu crames.. au sous sol, s'ils aménent un tuyau d'arrosage ils te noient..

la panic room idéale selon moi.. je pense louper des trucs mais ma vision..
RDC piéce sans fénétre (un coin de la maison) cloisons pourtour en parpaing ou mieux en stépoc plein de béton, porte trés solide ; dalle béton et plafond hourdis béton.. et prévoir une arrivée d'air frais caché de l'éxtérieur mais bouchable de l'intérieur par une vanne (enfumage possible si trouvée)
tenir 24/48H max au dela c'est un autre probléme a gérer..
des packs d'eau en bonne quantité ..
Un téléphone portable dédié a cette piéce en charge..
un fusil avec cartouches
sacs poubelles pour faire ses besoins..
couvertures de survie pour se rechauffer (stress etc. )

je dois oublier des trucs, mais dans mon esprit, c'est attendre l'arrivée de secours (police ou clan) et c'est le minimum .. aprés on peut agrémenter si on a la place (bouffe pharmacie etc )

le problème quand tu es dans une panic room, c'est la sortie. Ceux qui t'attendent dehors vont te défoncer… et plus ils attendent, pire ca sera!

le top serait effectivement d'avoir plusieurs évac souterrains possible de la panic room. Comme ca pendant qu'ils s'acharnent à défoncer ou découper ta porte, toi tu cavales au loin… quitte à revenir en plus grand nombre pour leur tomber dessus à revers. Mais pour ca faudrait avoir les sorties loin de la maison (pas juste à 10m). Après tu peux aussi passer par les toits, les murs des voisins etc....

Tu peu aussi electrizer la porte ou sa poignée, si c'est un cas étroit leur gazer la gueule, les enfumer pendant que tu sirote une bière bien fraîche en regardant ton stock de bouffe pour 2 mois

@JJ62: l'air extérieur faut aussi qu'il soit filtré contre les micro particules avec une cartouche de masque

Comme son nom l'indique, une panic room est une protection d'urgence, ce n'est pas fait pour y rester.
On entend ou vois des agresseurs venir, ont s'y cache et on préviens.

thyx a écrit:

Comme son nom l'indique, une panic room est une protection d'urgence, ce n'est pas fait pour y rester.
On entend ou vois des agresseurs venir, ont s'y cache et on préviens.

Je vois pas.pourquoi on devrait limite la durée.
Si un jour tout s'effondre tu pourra prévenir qui tu veux...

Dans notre panic room il y aura au moins un mois de stock de survie.
Le temps de pouvoir dégager un accès a la petite cuillère s'il le faut après un tremblement de terre. (Putain : faire stock petite cuillère lol).

ha ha avant qu'on te noit dans un sous sol avec un tuyaux d’arrosage hypothétiquement laissé en vu dans le jardin, il y a le temps de riposter pendant des jours, comme par exemple renvoyer le triphasé dans l'eau d’arrosage.

Restons sérieux, un sous sol ou un RDC sécurisé réellement est intéressant, bien entendu en temps normal de "paix" cela sert de stock de nourriture et eau pour la maison, chauffage d’appoint, 2 entrées d'air différentes, une gestion de l’électricité. Gestion de la communication avec téléphone + PMR 446 + cibi. Faire la buanderie dans cette pièce etc..

Il est même possible de faire des choses sympa entre voisins, comme des tunnels communiquant entre maison.

Et si le robinet d'arrivée d'eau est au sous sol c'est encore mieux.

Sécuriser un rdv est compliqué car bcp de fenêtre pour une vraie sécurité.
Et comme on compte pas vivre dans une grotte j'ai trouvé que le sous sol serait plus facile a optimiser dans ce sens.
Une porte très épaisse style porte coupe feu de parking au sous-sol vers l'extérieur, renforcée par des madriers et/ou un système de plusieurs "trucs a viser" comme sur les hublots de bateau.
Un système autonome eau + électricité et des fenêtres styles lucarnes a 1.20m tousde haut de tous les côtés (pour avoir une bonne vue de l'extérieur) avec barreaux.
2 entrée d'air distinctes, un système de puisard avec refoulement de l'eau a l'extérieur.

Mouais, si je le fais, je pourrais...
Dans mes chiottes il y a une porte, je l'ouvre, je suis dans le grenier et le mur fait 45cm en pierre...
Je crois que c'est assez dure. Donc je mets une grosse porte.
J'ai de la place et j'ai déjà fait une pièce isolée en bois (oui dans le grenier... je voulais faire un sauna).
BON je peux fuire de cette pièce, dans le grenier et du grenier je peux fuire en rampant sous la toiture (3m) et j'arrive dans le gîte dans un local qui permet de gérer l'arrivée d'eau... J'arrive de nouveau dans des chiottes.
Si je veux fuire, je peux tomber armé sur un type sur le trône ou sous la douche... bref pas spécialement prêt à se battre LOL.
La seule chose que je devrais me payer ce sera la porte...
C'est combien une porte comme ça?

les portes blindées??

j'avais commencé a regarder.. sur LBC 500E
Faure et fichet 3000E

Pourquoi une telle différence?? chine vs Europe peut étre?

heu juste un détail de défense de votre panic room.. en cas de KK il risque fort de ne plus avoir délectricité..

comme dit, pas de problème dans le grenier j'ai une fenêtre.

Je n'aurai confiance que de une porte de ma conception.

Le fichet j'en ai assez vu en sécurité bancaire, c'est plus ce que c'était y a 30 ans...

entiérement du même avis.. entre le chinetoc dont les pénes sauteraient comme du beurre le jour venu ou une marque reconnue qui fabrique peut étre en chine aussi..

vive la soudure et la menuiserie maison..

Bon bah, je vais regarder un tuto alors MDR
Nan mais franchement, construire ue petite porte en bois, j'en ai fait, mais faire une sorte de porte de coffre fort...
Je n'ai pas encore essayé.

Moi non plus mais le truc me branche bien, faut vraiment que je me met à la soudure.....

un petit poste a souder Parkside de chez Lidl est suffisant.. pour bricoler c'est trés bien.. pas de grosses capacités et ancienne génération, mais 49E ... une meule 125 ou 230 basique , un étau et une scie a métaux.. tu fais déja pas mal de trucs..

une heure avec un soudeur et tu te démmerdes..

soudure au chalumeau , je sais faire aussi, mais besoin de beaucoup de gaz et d'oxygéne pour souder l'acier.. et coup de main plus difficile a choper..

C'est mieux soudure au fil ou a la baguette?

-Chalumeau pas fait du tout pour ce genre de travaille, c'est fait pour de la plomberie, que j'ai d'ailleurs fait en fin d’après midi, le chalumeau on brase, point. Au pire on découpe de l’acier de manière dégueulasse avec! (Un peu comme le massacre des têtes des statuettes qu'ils ont découpé au chalumeau pour les rangers dans un camion trop bas.... quelques jours avant l'incendie de Notre Dame.)

-Baguette = légèrement plus solide mais soudure plus chiante à faire.

-Semi automatique avec débit de fil + gaz, très très simple à faire, reste quand même très solide puisque dans l'industrie et autre les portes et même du blindage de véhicules sont fait avec, et puis tu aura une soudure très propre et sans laitier!

Nous avons fait nos portes sur mesure nous même comme ça. Bon faut dire que nous avons ce qu'il faut dans la famille..
Pour les montants, plaque, tôle et renfort, et Gonds surdimensionnés compte environ 200 à 300euros par portes blindées.
Le systeme de serrure je te laisse à ton imagination (mais rajoute environ 150/200euros).
Tu peux trouver la matière ça en négoce de ferraille (genre déscours et cabot etc), ou bien livré via internet.
Nous avons aussi rajouté de l'isolant Liège à l’intérieur des portes, c'est anti feu et isolant phoniquement et thermiquement + isolant PU + Rajout de joint tout le tour de la porte pour épouser parfaitement le cadre et être étanche.

Par la suite  j'ai collé une fine plaque de médium de 3mm au sikaflex, le tout avec le cadre peint à la couleur des pleintes et du reste des huisseries de la maison, ça passe assez inaperçu pour une porte digne de ce nom.

Ou tu peux aussi faire un habillage en bois, en rideau etc etc...

La soudure au chalumeau se fait sur tôles fines, l'achat des bouteilles a un coût conséquent, il y a de fortes déformations du métal.

Pour le mig (fil) les postes bas prix sont difficiles voir impossible à régler correctement (avance du fil)

La bonne vielle soudure à l'arc reste la meilleure,
utilisation à partir d'une épaisseur de metal à souder de 2mm (en dessous c'est possible, mais il faut avoir l'habitude)
même avec un poste bas prix on y arrive,
chose importante: bien faire attention à protéger les baguettes de l'humidité sinon l'enrobage se dégrade, difficulté à amorcer, projection du métal dans tout les sens, soudure dégueulasses.

Un petit scénario

Je suis affamé, tout le monde cherche de la nourriture, tout le monde, sauf une personne (ou famille), bizarre !!!
c'est qu'ils doivent avoir de la bouffe, eux !!!
ont y vas, rentre dans la maison, personne.
Mais que vois on à l'intérieur : une belle porte blindé,
ha ben tient, ils se sont planqués avec des réserves de bouffe les lascars !!!
ont appelle, frappe à la porte, pas de réponse
bon, et bien ont vas les déloger !!!
tient, j'ai une idée, si on faisait un trou dans le mur et qu'ont les enfume,
même si ils ont des masques à gaz, étant dans un endroit clos, à un moment ils n'aurons plus assez d’oxygène et seront bien forcés d'ouvrir,
ha tient, cela ne marche pas !!!
ils doivent avoir un extracteur, faisons le tour de la maison et bouchons la sortie et l'arrivé d'air.
etc, etc ............................

Moralité:
une porte blindée, si elle est visible, ne sert strictement à rien
des personnes affamés n'ont plus rien à perdre, elles utiliserons tous les moyens possibles et inimaginables pour accéder à la nourriture.

C'est pas parce-que tu es en sécurité derrière une porte blindée que tu dois rester passif a attendre...
Y a aussi tout un tas de moyen de défense actif a mettre en place.

Et pourquoi ce serai pas eux qui se ferait enfumé en prime.

Les panics rooms sont intéressantes si tes assaillants partent ou sont neutralité, car le jour où tu sors et qu'ils sont là, je ne penses pas qu'ils t'attendent avec des fleurs

Ça c'est clair. 
Mais je pense pas attendre tranquillement et leur laisser une occasion de partir pour recommencer.

Je suis dans une région "différente" de la France.
Ici la grande majorité des gens sont déjà survivaliste sans le savoir.
Tous le monde a minimum 2 mois de stock, la grande majorité on un potager (pas autonome mais ils savent faire y aura juste a intensifier) bcp font encore leurs poulet de grain en famille et on des poulaillers...

Y aura forcément moins de conflits mais ça veux pas dire que y en aura pas...

ou une panic room avec des meutriéres?? il n'y a pas de solutions définitives et au top je crois..

Ou une panic room avec un plan pour se barrer (voir un plan pour revenir).

Le concept de panic-room ne convient qu' à un danger éphémère et dans l' attente de secours imminents........ En bref ? Quand tout va encore bien !

Mais en K2KK généralisé, sans secours possible ?

Je préfère le concept de pièce de secours avec une entrée totalement dissimulée et invisible comme ultime recours......

Une fois entré, vous devenez invisible......... Les pillards s' installent, trouvant l' endroit vide et aussi douillet qu' un autre, fouillent et trouvent une bouteille de Whisky " arrangé " qu' ils liquident vite-fait, et il n' y a plus qu' à attendre silencieusement en suivant les conversations............ que ça dégueule puis tombe par terre !

Philippe, oui il y a de l'idée.

Pour l'entrée d'air c'est par le boisseau béton centrale de la maison jusqu'au toit du 2 éme étage.. + 2 autres possibilités dissimulées (genre grille ordinaire) de deux cotés de la maison.

Sinon ne pas rester passive est une évidence, de toute manière l'humain, en cas d'attaque de la porte blindée ou des murs banchés de 50cm d’épais, vas commencer à rentrer en action avec la montée d’adrénaline.
Et quand on est chez-soi et préparé, l'avantage n'est pas forcement à l’attaquant, à condition de s’être réfugier à temps, car si tu est dans ton jardin ou dans ton salon en train de regarder plus belle la vie  ( ) et bien s'est foutu d'avance...
Ceci dit même une porte blindée visible, en temps normal "de paix" est bien c'est très utile.

Constructeur a écrit:

Philippe, oui il y a de l'idée.

Pour l'entrée d'air c'est par le boisseau béton centrale de la maison jusqu'au toit du 2 éme étage.. + 2 autres possibilités dissimulées (genre grille ordinaire) de deux cotés de la maison.

Sinon ne pas rester passive est une évidence, de toute manière l'humain, en cas d'attaque de la porte blindée ou des murs banchés de 50cm d’épais, vas commencer à rentrer en action avec la montée d’adrénaline.
Et quand on est chez-soi et préparé, l'avantage n'est pas forcement à l’attaquant, à condition de s’être réfugier à temps, car si tu est dans ton jardin ou dans ton salon en train de regarder plus belle la vie  ( ) et bien s'est foutu d'avance...
Ceci dit même une porte blindée visible, en temps normal "de paix" est bien c'est très utile.

Fou l'intérêt d'avoir 1 ou 2 chiens pour donner l'alerte en temps de paix.
Si tout ce casse la tronche, j'espère qu'on sera assez nombreux pour qu'il y ait une vigie h/24.

Entre autres..

Ou alors il faut embaucher le gosse de "maman j'ai raté l'avion"