quel 4x4 choisir?

bonjour, 
si vous aviez à choisir un 4x4, dans une tranche de 5/20 k€, si vous vouliez qu'il soit fiable, facile d'entretien, rustique et polyvalent (transport famille (4 pax + chien(s) et bagages, aller faire les courses, faire du bois, tractage remorque, un peu de TT en foret pour aller chercher le bois), sans trop d’électronique (c'est toujours les points faibles sur les véhicules d'occasion...), que choisiriez vous? 


land rover defender (et assimilés) 200 ou 300 tdi?

land cruiser (quelle génération et quelle motorisation)3.4d ou 4.2d ou autre?

terrano, patrol (gr ou baroud ou ebro) 3.3 ou 4.2 ou autre?

lada (en 2.1 d renault)? 

ricain genre blaser en 6.2d? 

autre?

lada niva 1.7 diesel avec treuil et galerie

leger passe partout hyper solide pas d electronique

tu peux presque mettre des pieces d'autres voiture dessus, va voir le forum de nivaventure, les gens sont cools, et tu as pleins de combines de bricolage, demontage et de l'occase

ce n'est que mon avis perso...

Moi j'adore les "Land Rover"

J'aime bien aussi le WV T3 syncro et T4 motion...

Creeks a écrit:

Moi j'adore les "Land Rover"

J'aime bien aussi le WV T3 syncro et T4 motion...

t3, j'ai eu. c'est bien si t'es mécano et que tu mets le nez dans le coffre toutes les semaines... c'est pas ce que je cherche. je cherche du fiable,  et costaud. genre comme ma nissan almera dont on ouvre le capot 2 fois par an, qui ne bouffe pas d'huile, consomme correctement, et ne nous a couté en réparation au garage (autre que pneus et vidange) que 430€ en 6 ans... (les suspensions qu'on a changé le mois dernier...). 

mon t3, en garage m'aurait couté une fortune pour tout ce que j'ai fais dessus... heureusement j'ai un pote ('mon mécano) qui est spécialisé t3. il etait tous les mois chez lui ou presque...


les defender me plaisent bien. seul soucis, la place pour mon bras gauche... apres on dit que les 200 tdi sont les plus costaud. je voudrais bien savoir combien il coute a l'usage (conso, frais d'entretien, et a quelle fréquence, cout des pieces, accessibilité lors des réparations...).

les premiers patrol gr entre 1989-1998 sont des véhicule très fiable ( c'est la vielle mécanique nissan) à injection mécanique (donc on peut mettre de l'huile de friture). le bloc moteur vient des nissan r32 r33 r34 mais transformer en diesel.
les versions long on 7 place plus un coffre, donc on peut en mettre des choses dedans.
on retrouve certaine pièce sur d'autre modèle des même années.
et au niveau franchissement il a une très bonne réputation.

très bon choix le nissan patrol baroud 3l3 tubo d en plus pas de chaine de distrib c'est une cascade de pignon très robuste

le point faible du patrol et sa boite de transfert sinon très bon véhicule

Malheureusement ils ont des bornes ces modèles. . Que penser des td6 et des 3 di ? C est bien moins fiable ? Quid des patrol 4.2 ?

Nissan Navara ses le MUST (parole de personne qui est dans l'auto)

Tres fiables , Consomme peut (moins que le patrol) Il coûte peut cher et passe partout , et transmission est en 4x4. Il est faible en assurance aussi et en entretiens .

De plus ça cabine peut servir de maison . Donc tu est à l'abris du vent de la pluie et forcément un peut du froid.
Tu a aussi énormément de place au niveau des sieges et sur le toit tu peut mettre un truc de rangement. Autant dire ses le MUST pour ce barrer plusieur jours

Tu la en version avec & sans cabine sur la béne

Tapes navarra sur les forum nissan. C est le pire des pickup qu on puisse trouver...

Énormément de pb mécanique

Pour ça que 2 de mes oncles en ont et non jamais de soucis... attention au forum.

Tous ceux qui sont pas content et ont des soucis viennes chercher des solutions et viennent ce plaindre ... pas les gens content

Et puis oublie pas que si tu dois faire un long trajet avec un 4.2 ou voir un 6.2 tu seras dans la merde en cas de gros soucis les pompes a essence seront prise d'assault donc vos mieux pas trop consommer un 4x4 en 4.2 ou 6.2 ou ce genre si tu le charge tu emmene tout ta famille tu iras pas loin , avant de remettre de l'essences donc .

Apocalypse-900 a écrit:

Et puis oublie pas que si tu dois faire un long trajet avec un 4.2 ou voir un 6.2 tu seras dans la merde en cas de gros soucis les pompes a essence seront prise d'assault donc vos mieux pas trop consommer un 4x4 en 4.2 ou 6.2 ou ce genre si tu le charge tu emmene tout ta famille tu iras pas loin , avant de remettre de l'essences donc .

Le km max que j aurai à faire c est 30 à 70 km...

je prend un unimog, ça passe partout, ça transporte énormément, ça consomme relativement peu, c'est moche, donc ça ne fais pas rêver les voisins ... que demande le peuple ?

et l'armée s'en sert, donc les pièces ne sont pas introuvables (comme pour d'autres véhicules, zero stock oblige)

ou je prend le 4*4 qu'utilise l'armée et la gendarmerie en ce moment (toujours pareil, trouver des pièces en cas de grosse merdâsse généralisée)

Y a les PINZGAUER aussi. ..

Que penser des umm et autres cournils ?

On trouve partout des pièces pijot pis c est pô cher à l achat...
les xd3 c est plutôt robuste  non ? Pis y a pas du tour d électronique mêmes dans ceux des années 90 à priori...
y a eu des évolutions en motorisation de 406 sur certains paraît il dans les années 2000...
En plus généralement ils ont peu de bornes en occase.  Qu en pensez vous ?

Justement , je pense qu'on devrais réviser nos choix et proposition de véhicule d'évacutation est ouvrir un sujet ...

Car une Attaque IEM , SOLAIRE ou autres fait partie des choses pouvant provoquer une apocalypse (entre guillemet bien sur) avec pas mal de chance pour elle.

Donc Doit-on négliger cet possibilité et donc prendre un risque pouvant nous coûter la vie.
Ou ne pas le négliger et donc ce permettre une évacuation plus simples et donc augmenter nos chance de survie.

Car je le rappel car beaucoup ne pense pas comme ça.

S.U.R.V.I.E on doit mettre toute les chances de nôtre coter et non faire les choses parce qu'on trouve ça , agréable , parce que ça fait film.

Donc quel véhicule ? déja on peut éliminer les 4x4 récents à moins d'avoir un conteneur dans son jardin , ce qui peut être Utiles aussi.

Je ne veux pas d électronique.  Non pas par peur d une attaque EM mais parce que c est moins fiable et que ça coûte cher en réparation quand ça tombe en rade. Et puis ça coûte cher à l achat.  

Je me vois mal également charger le coffre de bois de sable ou de sacs de ciment dans un 4x4 franchissent de trottoirs tout neuf.

EDIT : Bin y a eu du ménage de fait ? Il est où le épic fail ?

[LTT] Oupsss ... Là => Véhicules modernes - IEM, avantages & contraintes

Mon sujet premier n est pas de trouver un vehicule anti iem et anti accident mais un bon utilitaire 4x4 fiable sans électronique (J aime pô ca) et polyvalent.

Pour moi il ne peut être moderne à cause du coût d achat et d entretien et de réparation des pièces modernes qui coûtent un bras.

IEM ?

A quoi ça sert que Ducon il se décarcasse ? : (Titine) Moderne, rustique & pertinence des équipements.

Partant du principe que chacun est libre de choisir ses critères, ne serait-il pas plus judicieux de se concentrer sur le sujet réel du topic et de voir quels sont les 4x4 intéressant, avec ou sans électronique plutôt que d'enfoncer une quarante-douzième fois une porte ouverte ?


[LTT] L'idée de (Titine) était justement de traiter à part les aspects spécifiques de la question du choix du véhicule pour pouvoir ensuite se concentrer sur des problématiques particulières.
Mais ce n'est pas une obligation !
Si vous préférez tourner encore et encore en rond sur certains points plutôt que de vous penchez de manière plus approfondie et constructive sur les autres questions, c'est votre droit.

=> RAPPEL : un grand nettoyage du forum voir même une légère "restructuration" du forum et/ou de la modération afin d'isoler les papotages subjectifs des infos utiles n'est pas du tout à exclure ...
Chacun doit pouvoir y trouver son compte mais l'objectif premier reste de centraliser des informations et réflexions objectives et pratiques.

Je possède pour ma part un Land Rover 110 (le papa du défender) moteur 2.5 TD, allumage blindé, chassis renforcé, grande benne, zéro électronique. C'est solide, fiable, et reste un bon T/T. Après quelques améliorations j'en suis très satisfait, seul bémol la vitesse de pointe qui avoisine les 110 km/h.
Je prépare un autre projet sur un autre véhicule aussi rustique que solide : une UAZ 469...à voir...

BEAUCEAN a écrit:

Je possède pour ma part un Land Rover 110 (le papa du défender) moteur 2.5 TD, allumage blindé, chassis renforcé, grande benne, zéro électronique. C'est solide, fiable,  et reste un bon T/T. Après quelques améliorations j'en suis très satisfait, seul bémol la vitesse de pointe qui avoisine les 110 km/h.
Je prépare un autre projet sur un autre véhicule aussi rustique que solide : une UAZ 469...à voir...

Enfin un commentaire constructif. ..

Vous avez vous que la production du Land serra arrêtée en 2015 ...


@ Bergafour : Ha ! Toi aussi tu trouves ...

Le Tord Tue a écrit:

Vous avez vous que la production du Land serra arrêtée en 2015 ...


@ Bergafour : Ha ! Toi aussi tu trouves ...

Faudra se rabattre sur les Santana ps10 et iveco massif...
ou mais la c est pas le même budget les Rvi sherpa (bien trop cher à min goût. Autant se pencher vers les H1 k5 ou autre modèles anciens ricains en 6.2 diesel. ..

@ltt oui...

Salut Beaucean, parle nous de ton UAZ 469. Apparement c'est russe, trouve t'on les pièces facilement ?

Phil01 a écrit:

Salut Beaucean, parle nous de ton UAZ 469.  Apparement c'est russe, trouve t'on les pièces facilement ?

C est exactement la question qui me tareaudait. ..

L'uaz est en effet un véhicule des pays de l'est. C'est un véhicule essence, 2445 cm3. Le marché pour ces véhicules ex armée est très important et le prix d'achat relativement modeste (frais de transport compris) 4000 à 5000 euros. Le véhicule est simple et robuste.
Les pièces sont assez faciles à se procurer ou par des vendeurs de matériel ex armée des pays de l'est (un des plus connus étant mortar investment) ou par la concession uaz en France.
Pour ma part, comme pour le land rover, les principaux travaux seront un assouplissement des suspensions, ajout d'un porte bidon, phares longue portée, phare de travail arrière, cric hi lift, crochet attelage mixte, sacoches ecr, pose d'une CB et changement des sièges avants.
On trouve également ces véhicules en version civile.

BEAUCEAN a écrit:

L'uaz est en effet un véhicule des pays de l'est. C'est un véhicule essence, 2445 cm3. Le marché pour ces véhicules ex armée est très important et le prix d'achat relativement modeste (frais de transport compris) 4000 à 5000 euros. Le véhicule est simple et robuste.
Les pièces sont assez faciles à se procurer ou par des vendeurs de matériel ex armée des pays de l'est (un des plus connus étant mortar investment) ou par la concession uaz en France.
Pour ma part, comme pour le land rover, les principaux travaux seront un assouplissement des suspensions, ajout d'un porte bidon, phares longue portée, phare de travail arrière, cric hi lift, crochet attelage mixte, sacoches ecr, pose d'une CB et changement des sièges avants.
On trouve également ces véhicules en version civile.

Je suis preneur de lien...

Y a aussi les PINZGAUER en 2.5 essence...

guildlart a écrit:

lada niva 1.7 diesel avec treuil et galerie

leger passe partout hyper solide pas d electronique

tu peux presque mettre des pieces d'autres voiture dessus, va voir le forum de nivaventure, les gens sont cools, et tu as pleins de combines de bricolage, demontage et de l'occase

ce n'est que mon avis perso...

Le Lada Niva est tout sauf fiable. Ce sont souvent des ruines qui tombent en lambeaux, gloutonnes, très archaïques, aucune sécurité, pièces de plus en plus difficiles à trouver... Vraiment une très mauvaise idée cette caisse.

berguefour a écrit:

Tapes navarra sur les forum nissan. C est le pire des pickup qu on puisse trouver...

Énormément de pb mécanique

Notamment depuis les "fabuleux" moteurs Renault (dCi)...

BEAUCEAN a écrit:

L'uaz est en effet un véhicule des pays de l'est. C'est un véhicule essence, 2445 cm3. Le marché pour ces véhicules ex armée est très important et le prix d'achat relativement modeste (frais de transport compris) 4000 à 5000 euros. Le véhicule est simple et robuste.
Les pièces sont assez faciles à se procurer ou par des vendeurs de matériel ex armée des pays de l'est (un des plus connus étant mortar investment) ou par la concession uaz en France.
Pour ma part, comme pour le land rover, les principaux travaux seront un assouplissement des suspensions, ajout d'un porte bidon, phares longue portée, phare de travail arrière, cric hi lift, crochet attelage mixte, sacoches ecr, pose d'une CB et changement des sièges avants.
On trouve également ces véhicules en version civile.

Ce revendeur la ? http://www.mortarinvestments.eu/fr/products/jeeps-et-camions-3/uaz-452-4x4-fougonette-176

A la limite le Dacia Duster version essence 1.6 16v 105 ch.

Niveau électronique, ça va pas chercher trop loin ça va...

Cox a écrit:

berguefour a écrit:

Tapes navarra sur les forum nissan. C est le pire des pickup qu on puisse trouver...

Énormément de pb mécanique

Notamment depuis les "fabuleux" moteurs Renault (dCi)...

Cox a écrit:

A la limite le Dacia Duster version essence 1.6 16v 105 ch.

Niveau électronique, ça va pas chercher trop loin ça va...  

C est pas un peu paradoxal ça ? Dacia c c'est bien Renault non ?

berguefour a écrit:

Cox a écrit:

berguefour a écrit:

Tapes navarra sur les forum nissan. C est le pire des pickup qu on puisse trouver...

Énormément de pb mécanique

Notamment depuis les "fabuleux" moteurs Renault (dCi)...

Cox a écrit:

A la limite le Dacia Duster version essence 1.6 16v 105 ch.

Niveau électronique, ça va pas chercher trop loin ça va...  

C est pas un peu paradoxal ça ? Dacia c c'est bien Renault non ?

Non.

Les dCi sont des usines à gaz, le 1.6l 16v est rustre, simple, sans artifices.

C'est incomparable !

Cox a écrit:

berguefour a écrit:

Cox a écrit:

berguefour a écrit:

Tapes navarra sur les forum nissan. C est le pire des pickup qu on puisse trouver...

Énormément de pb mécanique

Notamment depuis les "fabuleux" moteurs Renault (dCi)...

Cox a écrit:

A la limite le Dacia Duster version essence 1.6 16v 105 ch.

Niveau électronique, ça va pas chercher trop loin ça va...  

C est pas un peu paradoxal ça ? Dacia c c'est bien Renault non ?

Non.

Les dCi sont des usines à gaz, le 1.6l 16v est rustre, simple, sans artifices.

C'est incomparable !

Renault restera toujours Renault. Fini l époque des R25 et r21 increvables

Oui c'est bien ce revendeur là.

BEAUCEAN a écrit:

Oui c'est bien ce revendeur là.

J attends ton retex concernant le point de contact français de brive. C est indiqué qu il faut faire soit même l immatriculation française. ... Ça laisse dubitatif... pourquoi ne le font ils pas eux même ?

Voici mon Retex : Tout les contacts que j'ai eu avec cette société ont été simples et chacune de mes questions à obtenue une réponse rapide et satisfaisante. Le matériel que j'ai commandé est arrivé dans les délais impartis avec les pièces supplémentaires souhaitées.
Je n'ai rien reçu à Brive (qui par ailleurs n'est qu'un dépôt) mais par transporteur devant mon domicile.
Pour l'immatriculation, rien d'étonnant à cela, mortar investments possède un parc militaire des plus impressionnants, les acheteurs sont des collectionneurs, des passionnés ou autre... Le véhicule est commandé et préparé selon les réglementations (radios, armements, etc) du pays ou il va être livré. Le véhicule arrive chez toi ou tu vas le chercher, après c'est à toi de voir ce que tu veux en faire sur le sol Français et par là, de mettre en conformité pour circuler sur la voie publique. Une uaz est bien plus simple à immtriculer qu'un T-34

Salut BEAUCEAN,

Merci pour toutes ces infos, c'est cool je connaissais pas cette boite.

Je dois changer ma huntmobile (mon C15) et je vais m'interesser de plus près à ce modèle:
http://www.mortarinvestments.eu/fr/products/jeeps-et-camions-3/uaz-469-4x4-177#currency=EUR

BEAUCEAN a écrit:

Voici mon Retex : Tout les contacts que j'ai eu avec cette société ont été simples et chacune de mes questions à obtenue une réponse rapide et satisfaisante.  Le matériel que j'ai commandé est arrivé dans les délais impartis avec les pièces supplémentaires souhaitées.
Je n'ai rien reçu à Brive (qui par ailleurs n'est qu'un dépôt) mais par transporteur devant mon domicile.
Pour l'immatriculation, rien d'étonnant à cela, mortar investments possède un parc militaire des plus impressionnants, les acheteurs sont des collectionneurs, des passionnés ou autre... Le véhicule est commandé et préparé selon les réglementations (radios, armements, etc) du pays ou il va être livré. Le véhicule arrive chez toi ou tu vas le chercher, après c'est à toi de voir ce que tu veux en faire sur le sol Français et par là, de mettre en conformité pour circuler sur la voie publique. Une uaz est bien plus simple à immtriculer qu'un T-34

Question robustesse ça donne quoi en utilisation quotidienne ? On retrouve différents éléments concernant la consommation. .. de 12 à 24 litres au 100. Quid de la réalité ?
Comment s est passé l immatriculation ? Cg de collection?
Est ce de la mécanique simple et fiable ?
Trouve t on facilement des pièces de rechange et des consommables ?
Combien coûte la cg ?
Utilises tu ce vl au quotidien ?
Ça donne quoi en franchissement ?

Bref... qu en penses tu ?
3500 HT, la facture à donné quoi finalement pour un vl livré chez toi ?

A la limite le Dacia Duster version essence 1.6 16v 105 ch. a écrit:

De la part d un contact qui bosse au controle technique, les chassis rouillent !

haiku a écrit:

De la part d un contact qui bosse au controle technique, les chassis rouillent !

Ça, c est dit...

BEAUCEAN a écrit:

Oui c'est bien ce revendeur là.

Bon courage. En espérant que tu n ai pas les mêmes soucis qu avec cet acheteur là. ..http://sorentofan.jeun.fr/t2838-uaz-452

Je n'ai pas eu ce genre de problème... Pour ce qui est des chassis rouillés, sans mettre en cause ton contact, il ne doit pas voir beaucoup d'uaz dans son atelier durant une année, donc il me semble difficile de pouvoir se faire une idée. Cependant certains véhicules sont utilisés à longueur d'années, dans la neige, la boue, le sel et le sable ; inévitablement certaines exportation doivent avoir un chassis rouillé. L'uaz traîne ses guêtres dans des endroits impossibles, cela reste, comme les def, toys des véhicules, solides et fiables, la mécanique simple se répare sur à peu près n'importe quel coin du globe.
L'uaz, comme mon land est une voiture de baroudeur, il faut comprendre sa mécanique, savoir combler des manquements et l'optimiser.
En 5 ans, mon land ne m'a jamais laissé tombé, il a traversé des bourbiers, des ruisseaux (avec de la flotte à mi jambe), il a tracté des véhicules plus gros que lui, transporté de tout est de rien sans broncher, il a ouvert la route dans la neige et j'en passe l'uaz est de la même trempe avec un moteur essence qui lui donne plus de pêche.
Je vous ferais retour de mon expérience dans quelques mois...

"Le Lada Niva est tout sauf fiable. Ce sont souvent des ruines qui tombent en lambeaux, gloutonnes, très archaïques, aucune sécurité, pièces de plus en plus difficiles à trouver... Vraiment une très mauvaise idée cette caisse." J'en ai un et j'approuve se commentaire.

BEAUCEAN a écrit:

Je n'ai pas eu ce genre de problème... Pour ce qui est des chassis rouillés, sans mettre en cause ton contact, il ne doit pas voir beaucoup d'uaz dans son atelier durant une année, donc il me semble difficile de pouvoir se faire une idée. Cependant certains véhicules sont utilisés à longueur d'années, dans la neige, la boue, le sel et le sable ; inévitablement certaines exportation doivent avoir un chassis rouillé. L'uaz traîne ses guêtres dans des endroits impossibles, cela reste, comme les def, toys des véhicules, solides et fiables, la mécanique simple se répare sur à peu près n'importe quel coin du globe.
L'uaz, comme mon land est une voiture de baroudeur, il faut comprendre sa mécanique, savoir combler des manquements et l'optimiser.
En 5 ans, mon land ne m'a jamais laissé tombé, il a traversé des bourbiers, des ruisseaux (avec de la flotte à mi jambe), il a tracté des véhicules plus gros que lui, transporté de tout est de rien sans broncher, il a ouvert la route dans la neige et j'en passe l'uaz est de la même trempe avec un moteur essence qui lui donne plus de pêche.
Je vous ferais retour de mon expérience dans quelques mois...

J ai hâte d avoir des photos des vidéos et un bon retex.
Quel modèle as tu commandé ? As tu reçu ce que tu avais commandé ? Pour 5 ou 6 000€? Y a vraiment une différence en mettant le prix ?

J'ai reçu ce que j'avais commandé, un véhicule bâché révisé de A à Z, certaines pièces changées (freins, roues, capote...), peinture en parfait état, aucune corrosion sur le chassis, passages de roues, carrosserie... La facture est de moins de 5000 euros.
La différence se fait dans un véhicule bâché ou non, après je suppose que certaines UAZ sont en moins bon état et demande plus de boulot une fois à la maison.

BEAUCEAN a écrit:

J'ai reçu ce que j'avais commandé, un véhicule bâché révisé de A à Z, certaines pièces changées (freins, roues, capote...), peinture en parfait état, aucune corrosion sur le chassis, passages de roues, carrosserie... La facture est de moins de 5000 euros.
La différence se fait dans un véhicule bâché ou non, après je suppose que certaines UAZ sont en moins bon état et demande plus de boulot une fois à la maison.

Aurais tu des photos ?

Non mais cela va venir.

berguefour a écrit:

Renault restera toujours Renault.  Fini l époque des R25 et r21 increvables

Les préjugés ont la vie dures...

Les moteurs dCi sont fragiles oui (injecteurs haute pression, turbo, fap, egr, petite cylindrée en alu...) mais l'antique 1.6 16v est robuste et a déjà fait ses preuves (sur Mégane première génération notamment) !

haiku a écrit:

De la part d un contact qui bosse au controle technique, les chassis rouillent !

Ca c'est probable en effet... On ne peut pas tout avoir vu le prix.