| 1 Sac ou 2 sacs? | |
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+14Mamard Atlantis rochester 2.0 pelerin031 BBLoup résilience vie et survie Le Tort Tue pegase pierrepons Creeks Cucaracha Yaritj Tcheize 18 participants |
Auteur | Message |
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Tcheize
Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 33
| Sujet: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 13:34 | |
| Voilà enfaite j'ai un sac de 60litres ce qui est quand même plutôt pas mal. Mais depuis quelque temps je me pose une question, ne serrait-il pas plus adapter d'avoir deux sacs.
Je m'explique, un sac avec toutes les choses que l'on pourrait ce passer si on en était obligé puis un autre sac plus petit avec vraiment si besoin d'une évacuation urgente un tout qui peu servir pour survivre, le strict nécessaire.
Qu'en pensez vous d'après vos expériences? | |
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Yaritj
Date d'inscription : 24/03/2014 Age : 32
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 13:52 | |
| Pourquoi pas mais le principe de base d'un sac d'évacuation c'est d'avoir le minimum requis pour survivre. Personnellement le minimum inclus un oreiller compact, un sac de couchage ET un hamac entre autres. J'ai des besoins légers en heures de sommeil mais exigeant au niveau température. Là où vous ne verrez que le confort, je vois le nécessaire.
Ce n'est qu'un exemple, mais si tu pars qu'avec le strict nécessaire, ca veut dire ton EDC, tout le reste est dispensable. Couteau, briquet/firesteel et ta bite. | |
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Cucaracha Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/10/2013 Age : 61 Localisation : Espagne
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 18:17 | |
| Perso j'ai 2 sacs. Un sac à dos BOB et une banane EDC | |
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Creeks
Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 18:29 | |
| France survivaliste avait fait une vidéo sur le niveau 1 et le niveau 2 il me semble perso ont a nos sac de 40 litres de 11 à 13 kg, là en ce moment je travail sur des sacs plus petit ou il y aura le minimum avec un poids dans les 6 à 7 kg (peu-être une prochaine vidéos a suivre)... Donc pour moi oui 2 sac un de niv1 et un autre niv 2... | |
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pierrepons
Date d'inscription : 11/10/2013
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 19:35 | |
| Pour répondre à cette question j'imagine les scénarios qu'elle sous-entend.
Si l'on doit fuir très vite, j'imagine uniquement une catastrophe personnelle : fuite de gaz, incendie. Le tremblement de terre est peu probable (du moins en Europe), j'ai donc tendance à l'écarter. Ce sont donc des situations où il n'y a pas effondrement de la normalité ; où les infrastructures restent en place. Dans ce cas l'EDC reste suffisant.
Si l'on a le temps de se préparer, ne serait-ce que quelques minutes, on a le temps de prendre son BoB. Cela correspondrait plus à une catastrophe plus globale : naturel, guerre, effondrement économique. Les conséquences seraient plus graves, mais on aurait plus le temps de voir venir.
Par contre j'ai du mal à imaginer un scénario intermédiaire ; de plus, une fois mis sur le dos, le déplacement avec ou sans BoB n'est pas très différent question vitesse ; même si l'on s'imagine courir (pour quel scénario ?) cela ne peut durer très longtemps et on se retrouve assez vite à marcher : 5-6km/h dans chaque cas. Dans l'hypothèse où l'on n'utilise pas de véhicule, puisque là le poids n'entre plus guère en ligne de compte. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 20:15 | |
| ça rejoint l'essai que j'avais fait lorsque en février j'étais parti en Amérique latine , j'avais un sac-à-dos de 100 litres avec tout le matos + à l'interieur de celui-ci un sac edc de 22 litres j'étais en situation de touriste on va dire mais moi j'ai fait ça aussi dans une optique d'entrainement à l'évacuation et ça a plutot bien fonctionné , je laissais mon gros sac à l'auberge de jeunesse oû je débarquais et je pouvais aller virer avec mon sac de 22litres edc sur le dos on en avais parlé ici https://francesurvivalistes.1fr1.net/t1425-mon-sac-d-evacuation |
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Tcheize
Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 33
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Ven 2 Mai 2014 - 22:51 | |
| Wé je m'imagine bien avoir deux sac un peu dans ton principe dantesque. Pour plusieurs raisons. Merci de vos réponses sa aide à voir un peu ce que les gens penses justement de tout ça. | |
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Cucaracha Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/10/2013 Age : 61 Localisation : Espagne
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 3 Mai 2014 - 0:22 | |
| - dantesque a écrit:
- ça rejoint l'essai que j'avais fait lorsque en février j'étais parti en Amérique latine , j'avais un sac-à-dos de 100 litres avec tout le matos + à l'interieur de celui-ci un sac edc de 22 litres
Dans le cadre d'une évac, perso, je préfère 2 sacs séparés dès le début. Si pour une raison ou pour une autre je devais abandonner mon BOB, j'aurais toujours mon EDC sur moi | |
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pegase
Date d'inscription : 17/01/2014 Age : 62
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 3 Mai 2014 - 14:48 | |
| La société TSA (marbach) commercialisait une claie de portage semi rigide en nylon (plastique indestructible) ... On pouvait tout fixer dessus avec des sandows, d'autres sacs, du matériel de toute sorte, du bois ..etc .. C'est une sorte de chassis plus ou moins rigide, avec des bretelles larges et une ceinture, l'ensemble très confortable au portage, permettant de porter lourd. Je ne sais pas si elle est toujours en vente, c'était du matos de spéléo très solide, on trimballait même le groupe électrogène dessus ! Il y avait aussi les fameux sacs "sherpa" de la société Millet, tout en hauteur, grande contenance, simple efficace au portage et très solides. Rien à voir avec ceux de la même appellation aujourd'hui, c'était du matériel d'expédition. Je ne retrouve rien sur le net, dommage c'était du matériel éprouvé ! Sinon j'ai trouvé ça http://www.kymoa.fr/fr/produit/1/841/systeme-sac-de-portage-grand-volume.htmlhttp://www.kymoa.fr/fr/produit/1/763/systeme-sac-a-dos-pour-portage-malle-type-ernest-238.html | |
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Le Tort Tue Membres d'honneur
Date d'inscription : 06/01/2014 Age : 52 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 10:17 | |
| Un seul sac ou est deux est une bonne question mais ce n'est qu'un cas particulier d'une notion beaucoup plus vaste : la modularité.
Après il n'y a pas de bonne ou mauvaise solution, juste une solution qui est adaptée ou pas (vaste sujet !).
Pour s'en tenir au sac, je dirait que l'idéal c'est ... les deux ! => Un seul sac suffisant et qui restera facile à transporter (avec une cheville foulée par exemple ...) et un sac d'appoint qui multipliera l'efficacité du premier et même pourquoi pas une ou deux besaces spécifiques supplémentaires.
Après, faut aussi voir ce que l'on veut emmener et si c'est vraiment utile, voir indispensable car c'est surtout ça qui va définir nos besoins d'emport. | |
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résilience vie et survie Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 41 Localisation : lille
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 10:43 | |
| je te donne mon truc après tu prends ce que tu veux !
je fonctionne en cercle de 0 a 7 du moins confort au plus confortable
0 mon corps ( besoin , matos , utilisation ) 1 mes vêtements et poches ( besoin , matos , utilisation ) 2 edc pochette , banane , sacoche ( besoin , matos , utilisation ) 3 sac évacuation rapide jusqua bad ( besoin , matos , utilisation ) 3 bis évacuation total sans retour pas ou plus de bad ( besoin , matos , utilisation ) 4 kit véhicule( besoin , matos , utilisation ) 5reserve et autonomie 6voisinage et connaissance ( besoin , matos , utilisation ) 7services proposé par l etat ( eau , gaz , pompier ect)
chaque cercle comprend du matos , des connaissances et des besoins ceux qui est important c est qu ils réponde a tes besoins et a chaque fois q un cercle ne marche plus tu t appuis sur le cercle suivant pour répondre a tes besoins . je multiplie les outils dans plusieurs contenants du cercle 0 a 7
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BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 13:41 | |
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résilience vie et survie Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 41 Localisation : lille
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 15:28 | |
| Bouche ,aisselles , entre jambe, anus ça a déjà fait ses preuves | |
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pelerin031 Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/10/2013 Age : 70 Localisation : Boussens
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 17:28 | |
| - Tcheize a écrit:
- Voilà enfaite j'ai un sac de 60litres ce qui est quand même plutôt pas mal. Mais depuis quelque temps je me pose une question, ne serrait-il pas plus adapter d'avoir deux sacs.
Je m'explique, un sac avec toutes les choses que l'on pourrait ce passer si on en était obligé puis un autre sac plus petit avec vraiment si besoin d'une évacuation urgente un tout qui peu servir pour survivre, le strict nécessaire.
Qu'en pensez vous d'après vos expériences? C'est déjà prévu et mon sac est en deux parties. Un pour la survie véritable sans aucun confort. Hachette, couverture, gourde de deux litres, médical, feu, un peu de bouffe en conserve (un jour) munitions pour l'arme principale. L'autre que je lâche si il y a un PB et que je dois me barrer vite fait ou il y a la bâche, le hamac, l'autre couverture, la popote, corde, ficelle, fringue etc etc, bref, ce que je nomme le confort en survie ou en évac ! Ce deuxième sac, je ne prévois pas de le porter (trop lourd) alors il sera fixé sur mon moyen de locomotion de l'instant (mulet, vélo, cheval, esclave ou autre, à voir sur place) | |
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2.0 Modo
Date d'inscription : 22/03/2014 Age : 42 Localisation : Aisne
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 17:40 | |
| Pour ma part j'ai opté pour un petit sac type 30 litres avec attaches molles. Il me sera possible d'y fixer tout un tas d'éléments, soit en pochettes supplémentaires, soit en externe directement, avec attaches ou avec cordes. Bien sûr il y en a des plus gros que 30 litres, pour faire un bon sac d'évac... Mais vu que je ne compte pas m'en faire, pas besoin de plus pour moi.
Moi je pense que c'est une bonne solution aussi, un sac général, sur lequel on fixe l'accessoire... Enfin, si ça peut être jugé plus hard d'enlever toutes les attaches molles, on n'est pas non plus obligés de se séparer de l'ensemble du matos. On vire le plus gros, mais on peut garder quelques trucs quand même... Maintenant l'idée des deux sacs est bonne, en effet... Je connais des mecs qui partaient avec deux sacs, un gros sur le dos, et un plus petit, posé sur le plus gros, les bretelles du plus gros passées dans celles du plus petit. Bien serrées les bretelles du plus petit l'empêchent de bouger, et la séparation des deux est super rapide... | |
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Tcheize
Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 33
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 4 Mai 2014 - 22:24 | |
| Il y a aussi le sac appeler "ribz" ; http://www.ribzwear.com/Qu'en pensez vous de ce système? Je pense que dans l'avenir je opterais pour un sac plus petit que mon 60litres. Et je ferrais deux sac par rapport aux besoins et aux éventuelles événements qui pourraient ce produire. résilience vie et survie je trouve ton idée concernant les besoins prioritaire etc très intéressant.. Je me pencherais surement via cette idée pour créer mes sacs à l'avenir. | |
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Cucaracha Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/10/2013 Age : 61 Localisation : Espagne
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Lun 5 Mai 2014 - 0:19 | |
| - Tcheize a écrit:
- Il y a aussi le sac appeler "ribz" ;
Qu'en pensez vous de ce système? . J'avais déjà vu ça sur un autre forum (même Volwest en fait la pub). Ça m'a l'air pas mal, mais je préfère mon système actuel: Moins "pro" mais moins cher | |
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Tcheize
Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 33
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rochester Membres d'honneur
Date d'inscription : 19/09/2013 Age : 51
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Lun 5 Mai 2014 - 20:48 | |
| Ca me rappel que fut un temps j'avais adopté la technique du double portage, un sac sur le dos un sur le ventre (2*40L), cela me facilitait grandement la marche et par bonheur mes hanches en souffraient pas trop, je serais curieux de savoir ce qu'il en serait aujourd'hui. merci de m'avoir remémorer ce fait, je vais voir prochainement ce qu'il en est. | |
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Cucaracha Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/10/2013 Age : 61 Localisation : Espagne
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Le Tort Tue Membres d'honneur
Date d'inscription : 06/01/2014 Age : 52 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Jeu 8 Mai 2014 - 10:05 | |
| - Tcheize a écrit:
- Il y a aussi le sac appeler "ribz" ;
http://www.ribzwear.com/
Qu'en pensez vous de ce système?
Comme pour tout matos, je préfère le "fait maison et sur mesures". Perso, dans cette optique (et donc en plus du reste) j'ai opté pour un brelage allemand (2€ !) + ceinturon Famas + diverses poches amovibles + huile de coude. Le tout a dû me revenir à 40€, et ne gène pas pour le port d'un sac à dos. Cela m'offre une bonne capacité d'emport [A visto de naz, 2 à 3 fois le Ribzwear] avec tout le minimum vital "72h" plus quelques bricoles de premières utilités. | |
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Tcheize
Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 33
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Jeu 8 Mai 2014 - 22:02 | |
| - Le Tord Tue a écrit:
- Tcheize a écrit:
- Il y a aussi le sac appeler "ribz" ;
http://www.ribzwear.com/
Qu'en pensez vous de ce système?
Comme pour tout matos, je préfère le "fait maison et sur mesures". Perso, dans cette optique (et donc en plus du reste) j'ai opté pour un brelage allemand (2€ !) + ceinturon Famas + diverses poches amovibles + huile de coude. Le tout a dû me revenir à 40€, et ne gène pas pour le port d'un sac à dos.
Cela m'offre une bonne capacité d'emport [A visto de naz, 2 à 3 fois le Ribzwear] avec tout le minimum vital "72h" plus quelques bricoles de premières utilités. Peut tu me dire sur quelle site as tu acheté tes accessoires sil te plait. | |
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rochester Membres d'honneur
Date d'inscription : 19/09/2013 Age : 51
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Jeu 8 Mai 2014 - 22:21 | |
| Tu as regardé les sacs à dos moto 10 L portage par sangle unique donc facile à porter sur le ventre comme l'Urban 3 par exemple ou l'ixon x tra le, Furygan URBAN, ou la banane Shad SBT5 ? | |
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Atlantis
Date d'inscription : 03/05/2014 Age : 33 Localisation : Dans le cosmos
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Le Tort Tue Membres d'honneur
Date d'inscription : 06/01/2014 Age : 52 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 10 Mai 2014 - 9:10 | |
| @ Tcheize : ASMC.- Détail du matos:
(Liens sur les images) A la base, il y déjà ça, 17€ d'occase, 25€ neuf : Mais comme je n'aime pas le plastique (et aussi pour des raisons financières), j'ai préféré me fabriquer cet ensemble :
Le ceinturon FAMAS avec sa boucle en acier, relativement chiante mais increvable. 9€, existe en camo. (Sinon il y a le modèle allemand à 3€ en occase.)NB : avec de la ficelle (paracorde) il est facile de fixer ce que l'on veut en se prenant dans les trous du ceinturon. (Dans mon cas, un coutelas.)Deux attaches simples sur l'avant et une triple dans le dos qui permet d'accrocher deux pochettes ou une sacoche plus grande. J'ai cousues les sangles dorsales directement sur le ceinturon et sur les ventrales, j'ai cousu des crochets doubles (faits maison en fil de fer épais) qui se prennent dans les trous du ceinturon. Certes, ce n'est plus réglable mais à mon âge, je ne devrait plus trop grandir ! ... NB : le système d'attaches allemand est conçu pour s'emboiter dans 4 trous au format propriétaire.Pour fixer ces accessoires sur un ceinturon FAMAS, j'ai du me fabriquer des petites plaques percées. Le ceinturon va entre les picots de l'accessoire et la plaque se clippe par dessus. Cela tient très bien, nettement mieux que du Alice et il y a juste ce qu'il faut de jeu pour pouvoir les faire coulisser sur le ceinturon mais sans qu'ils ne bougent tout seuls. C'est un peu de travail mais je suis ravi du résultat ; mieux que tout ce que j'ai pu trouver jusqu'à présent. Deux grandes sacoches (5€ !!!) : une sur le ceinturon, l'autre dans le sac-à-dos mais qui peut être rapidement attachée au dos du brelage pour voyager plus léger. (Une fois sur site, mon matos pourra avoir une autre utilité ... ) Ces sacoches sont excellentes ! Elles sont robustes, bien conçues et de dimension très pratiques. Elles ont une poignée de bande cousue sur le dessus ainsi qu'une lanière qui permet donc de les porter directement en bandoulière. 4 "portes chargeurs" (1,50€ !!!) : deux sur les bretelles, deux sur le ceinturon. NB : il y a une séparation à l'intérieur : très pratiques pour empêcher les petites bricoles (Rangées par exemple dans des grands tubes de comprimés ...) de se balader ; à couper pour pouvoir mettre des trucs plus volumineux. Pour info, une ration NRG5 (7€) rentre pile poil dans ces pochettes ! 2 "pochette à douilles" (8€) sur le ceinturon. La gourde US avec son quart y rentre pile poil ! Elle ne ballote pas mais reste facile à sortir. On peut même y loger un réchaud pliant "Vargo octogone". Il y a également deux petits rangements extérieurs plats de chaque coté. NB : attache Molle ! (Logique sur une poche souple ... ) Pas top pour porter sur un ceinturon ; modif à prévoir. BILAN : +++ Un tel brelage, dont je ne détaille volontairement pas le contenu, me permet d'assurer les "5C" et plus ... +++ Il ne gène absolument pas le port de mon sac à dos DPLCE (militaire anglais 120L) mais celui-ci n'a pas de sangle de poitrine. Je ne sais pas ce que ça donnerait avec d'autres types de sac-à-dos. --- En revanche, il devient presque impossible d'avoir quoi que ce soit d'attaché à la ceinture de son pantalon lorsque l'on porte ce brelage. --- Les deux pochettes sur les sangles ont tendance à balloter ; il vaut donc mieux ne pas les remplir trop lourdement. Toutefois, les bretelles du sac-à-dos les calent.
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Mamard
Date d'inscription : 29/08/2014 Age : 48 Localisation : Île de France
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 30 Aoû 2014 - 18:55 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 30 Aoû 2014 - 20:09 | |
| en plus si tu évacue par l'avion , ton gros sac passe en soute et ton edc tu peut le garder avec toi |
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ChtiSuisse
Date d'inscription : 30/07/2014 Age : 49
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 30 Aoû 2014 - 22:15 | |
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Dernière édition par ChtiSuisse le Jeu 18 Sep 2014 - 22:41, édité 1 fois | |
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93Hc
Date d'inscription : 27/08/2013 Localisation : 93
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 30 Aoû 2014 - 22:57 | |
| J'ai un bob pas encore complet à mon goût et un edc! Il faudrait que je m'occupe de celui de ma copine! | |
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Psyk
Date d'inscription : 29/08/2014 Age : 46 Localisation : Calvados Sud est Caenais
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Sam 30 Aoû 2014 - 23:28 | |
| Personnellement je prendrait plusieurs sacs au cas où je dois en lâcher un en cas de force majeur.
ASMC ! C'est un très bon site ça, c'est là que je prend aussi mon matos (y compris pour l'airsoft que je pratique depuis longtems, on s'en fou chacun ses hobby, certain c'est les jeux vidéo, moi pas. lol)
Juste pour savoir, je suis newb. C'est quoi au juste BAD, c'est le lieu de replis ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 31 Aoû 2014 - 16:35 | |
| - ChtiSuisse a écrit:
- Salut,
J'ais opte pour le Berghaus crusader. .
J'ais fait mon EDC dans les 2 poches laterales que j'emporte avec moi des que je prends la voiture. Le central je le reserves pour le cas ou je dois quitter mon chez moi (pas de BAD, mon chez moi me suffit habitant la campagne). sans indiscrétion combien as tu payé ce sac à dos ? combien de litres en tout fait-il ? |
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ChtiSuisse
Date d'inscription : 30/07/2014 Age : 49
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Dim 31 Aoû 2014 - 18:28 | |
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Dan
Date d'inscription : 22/10/2014 Age : 35
| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? Mer 19 Nov 2014 - 21:11 | |
| Bonjour, Je pense qu'il est (trés) important de pouvoir diviser son BOB en 2, avec un sous-BOB de disons maxi 30L. Il y à toute une série de situation où vous pourriez être amenés à être évacués massivement par "la sécurité civile", genre les pompiers en bateau ou en hélico en cas d'inondation par exemple, qui ne pourraient pas prendre en charge vos 200L de matos. | |
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| Sujet: Re: 1 Sac ou 2 sacs? | |
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