Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 2:03
Bonsoir tout le monde,
vu que pas mal de survivalistes commencent à s'intéresser aux radiocommunications et montent leur matériel cibi, je me dis qu'il pourrait être intéressant de faire des essais entre nous en conditions réelles.
Je propose donc de tenter une communication radio un de ces samedis, entre nous.
Qui serait partant? ( je sais que tout le monde n'est pas encore équipé, donc on va laisser passer une semaine ou deux pas d'inquiétude )
Apocalypse-900
Date d'inscription : 12/10/2014 Age : 33
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 2:06
Oxo ici la terre
Excellente idée je trouve puis ça permettrai au gens d'apprendre à sans servir et pourquoi pas instauré un canal d'urgence privée.
Pour tous et par groupe.
berguefour Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/09/2014 Age : 108 Localisation : bzh
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 4:36
Ouaip ça pourrait être bien, sauf quand on n y connaît rien...
Faut quoi comme matériel(marque, modèle, prix, quelle licence, ou et quand la passer), comment ça fonctionne, ça se branche sur le secteur ou piles et/ou batteries? Faut quoi comme antenne ? Ça se monte et se branche comment ? Bref le B.A.BA serait pas mal...
Chac
Date d'inscription : 26/09/2014 Age : 59
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 9:30
Une cibi c'est sympa et utile, mais n'est-ce pas aussi dangereux en ce sens qu'un utilisateur malveillant peut vous localiser ?
Le Tort Tue Membres d'honneur
Date d'inscription : 06/01/2014 Age : 52 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 16:25
[LTT] Bonne initiative mais je vous conseille (et rien de plus) de régler les aspects pratiques en privé.
Dernière édition par Le Tord Tue le Lun 13 Oct 2014 - 16:50, édité 1 fois
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 16:43
Je suis ok.
Invité Invité
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 20:57
tiens je pensais à un truc , une formation CEBE pour l'assoc Citoyens Autonomes
guildlart
Date d'inscription : 19/09/2013 Age : 48 Localisation : haute normandie
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 13 Oct 2014 - 22:03
Ça peut être instructifs, on en discuteras en mp, j ai une petite idée, pour la reco, sans que l on sache réellement ou se trouve l autre. bon après, j ai toujours pas acheter ma cb
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 9:25
je serai ok, dès que j'aurai une bonne antenne, j'espère très bientôt. L'idée est très bonne de créer un réseau d'onde. celà fait un bout de temps que j'y pensais .
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 18:27
dantesque a écrit:
tiens je pensais à un truc , une formation CEBE pour l'assoc Citoyens Autonomes
Un atelier radiocom est prévu à priori
berguefour a écrit:
Ouaip ça pourrait être bien, sauf quand on n y connaît rien...
Faut quoi comme matériel(marque, modèle, prix, quelle licence, ou et quand la passer), comment ça fonctionne, ça se branche sur le secteur ou piles et/ou batteries? Faut quoi comme antenne ? Ça se monte et se branche comment ? Bref le B.A.BA serait pas mal...
Je pense que le mieux serait de faire 2/3 videos de présentation de toute ça, on va y réfléchir.
Chac a écrit:
Une cibi c'est sympa et utile, mais n'est-ce pas aussi dangereux en ce sens qu'un utilisateur malveillant peut vous localiser ?
Je ne vais pas vous dire que c'est impossible, mais c'est plus compliqué que ce que l'on croit, et nécessite une réelle volonté de localiser et du matériel, et d'être assez proche ( 10km ) les uns des autres avec le matériel qu'on aura, donc aucun problème à ce niveau.
Vu la distance qui nous sépare, on restera largement non-localisable. Au pire pour les paranos, montez dans votre voiture sur les collines aux alentours, ou à pied avec votre matériel.
guildlart a écrit:
Ça peut être instructifs, on en discuteras en mp, j ai une petite idée, pour la reco, sans que l on sache réellement ou se trouve l autre. bon après, j ai toujours pas acheter ma cb
Toutes les bonnes idées sont bonnes à prendre, mais honnêtement il ne faut pas être trop parano non plus.
Le Tord Tue a écrit:
[LTT] Bonne initiative mais je vous conseille (et rien de plus) de régler les aspects pratiques en privé.
oui, on donnera les coordonnées temps / fréquences par MP
berguefour Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/09/2014 Age : 108 Localisation : bzh
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 18:29
c'est avec ce type de radio que les transmissions entre Londres et la France se faisaient durant le dernier conflit mondial?
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 18:43
Je suppose qu'il y avait énormément de matériels différents, mais j'ai eu l'occasion de voir le matériel que les résistants utilisaient dans le Vercors pendant la guerre.
Je ne me rappelle plus de quelles fréquences ils utilisaient exactement mais c'est le même genre oui, en beaucoup plus gros ( à l'époque la miniaturisation c'était pas leur truc !! par contre tu y lache d'une table ça tombe par terre sans se briser ).
J'ai même vu leur système de cryptage, et j'ai été agréablement surpris de voir que c'était le même que je prévois d'utiliser en cas de situation niveau 2, enfin en version un peu plus moderne certes.
60 ans ont passés quoi, on a évolué ils faisaient ça sur papier et sur des mouchoires en soi, moi c'est en version informatique ^^
berguefour Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/09/2014 Age : 108 Localisation : bzh
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 19:00
thanatos a écrit:
60 ans ont passés quoi, on a évolué ils faisaient ça sur papier et sur des mouchoires en soi, moi c'est en version informatique ^^
pour le codage? t as des logiciels de codage?
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 19:15
Sacrilège ! Blasphème ! Tu réciteras 4 "mon père du cryptage, vous qui êtes dans les ondes, que votre propagation soit sanctifié que votre codage soit ..."
ok désolé c'est l'apéritif je crois ...
On appelle ça du cryptage et pas du codage.
Oui je sais codage c'est pareil pour 99% des gens, mais non en fait.
Le codage c'est la manière de communiquer, l'anglais, le francais, le russe, c'est un codage. Certes, on dit souvent "c'est du chinois", donc oui parler en chinois,c 'est un peu comme crypter on pourrait se dire, mais non car il existe un dictionnaire chinois / francais, des traducteurs automatiques etc.
Le codage est une manière de communiquer, qui est utilisée pour une bonne raison physique et/ou technique. Par exemple un "codec" video ou audio, c'est la contraction de "codeur-decodeur", le but technique est de compresser.
Par contre canal+ utilisait un système de cryptage, la raison technique est d'empecher des gens d'intercepter, ça c'est du cryptage.
Dernière édition par thanatos le Mar 14 Oct 2014 - 19:45, édité 1 fois
berguefour Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/09/2014 Age : 108 Localisation : bzh
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 19:29
thanatos a écrit:
Sacrilège ! Blasphème ! Tu réciteras 4 "mon père du cryptage, vous qui êtes dans les ondes, que votre propagation soit sanctifié que votre codage soit ..."
ok désolé c'est l'apéritif je crois ...
On appelle ça du cryptage et pas du codage.
Oui je sais codage c'est pareil pour 99% des gens, mais non en fait.
Le codage c'est la manière de communiquer, l'anglais, le francais, le russe, c'est un codage. Certes, on dit souvent "c'est du chinois", donc oui parler en chinois,c 'est un peu comme crypter on pourrait se dire, mais non car il existe un dictionnaire chinois / francais, des traducteurs automatiques etc.
Le codage est une manière de communiquer, qui est utilisé pour une bonne raison physique et/ou technique. Par exemple un "codec" video ou audio, c'est la contraction de "codeur-decodeur", le but technique est de compresser.
Par contre canal+ utilisait un système de cryptage, la raison technique est d'empecher des gens d'intercepter, ça c'est du cryptage.
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Mar 14 Oct 2014 - 19:44
Mdrrrrrrr
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 7 Nov 2014 - 13:19
Bon, alors on en est où niveau équipement CB de chacun ? Pour ma part je pense être ok.
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 7 Nov 2014 - 18:32
Prem---- ----s de transmis---- ----- entre survivalistes ce --------, envoyez un MP à ------ -- à moi-même -our les inf-----ions détail---- si vous êtes intéressés.
[LTT] Ben quoi ? J'y peut rien moi si la ligne ADSL est brouillée ... N'empêche, ça prouve que vous avez raison de faire des tests !
Thanatos disait ....:
Premiers tests de transmission radio entre survivalistes ce week-end, envoyez un MP à Phil01 ou à moi-même pour les informations détaillées si vous êtes intéressés.
Bonne initiative. Bien joué !
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 7 Nov 2014 - 21:01
Ce week-end , pas possible pour moi. Je propose Samedi prochain, le 15. Mais vous pouvez commencer sans moi.
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Sam 8 Nov 2014 - 11:03
Ben il n'y a pas grand monde pour rester connecté en cas de problème !!
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Sam 8 Nov 2014 - 20:56
Mort de rire LTT,
C'est de l'encryptage pour éviter que des tortues viennent s'incruster sur la fréquence !!
Les essais de mon cotés sont concluants je peux établir des liaisons un peu partout, y compris chez les "cousins" du quebec.
Maintenant je vais avoir besoin de survivalistes pour tester des choses un peu plus évoluées.
N'hésitez pas à vous signaler si vous voulez vous joindre à nous pour les essais radios, ou si vous voulez monter votre équipement.
Phil est maintenant un pro des antennes pas cher et performantes, il pourra vous aider
résilience vie et survie Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 41 Localisation : lille
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Sam 8 Nov 2014 - 20:59
je serais surment opérationnelle dans quelque mois
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Sam 8 Nov 2014 - 21:19
Oui , mais j'ai eu un bon prof'.
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 4:53
Bonjour à toutes et à tous,
avec les beaux jours qui reviennent ( et les vacances surtout ... ) nous allons pouvoir ressortir le matériel radio.
Si des gens sont toujours intéressés par des essais de transmission radio, n'hésitez pas à vous manifester.
Hoa-Binh
Date d'inscription : 05/03/2015 Age : 74 Localisation : Loin, Ailleurs
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 9:14
Chac a écrit:
Une cibi c'est sympa et utile, mais n'est-ce pas aussi dangereux en ce sens qu'un utilisateur malveillant peut vous localiser ?
Ca dépend du type d'émetteur que tu utilise : Par exemple les VHF il existe des gonios automatiques pour définir leur gisement. En gros celui qui dispose de ce type de matériel (par exemple les canots de la SNSM) sauront que par rapport à eux l'émetteur est dans telle direction mais incapable de savoir si c'est à 500 m ou à 20 ou 30 kms (voir plus si les antennes sont "très hautes") et il faudra au moins deux gonios pour savoir à peu près ou ce situ l'émétteur.
Mais par exemple en MF (pour les navire bande entre 1605 kHz et 4000 kHz ) ou mieux en HF qui fonctionne (hormis à courte distance) par réflexion sur les couches de l'ionosphère (4 MHz à 27,5 MHz) il sera bien plus difficile de définir exactement la position de l'émetteur.
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 13:11
Salut Thanatos, Je vais bientôt relancer mes recherches d'un ampli à lampes. Dès que j'ai trouvé un truc interessant je te fais signe.
thanatos Modo
Date d'inscription : 15/07/2014 Age : 44 Localisation : Limousin / QRZ 14FS19
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 13:41
Ca marche, tiens moi au courant. Au passage si jamais tu trouves pas, je peux te vendre un BV 135, il dors depuis 15 ans dans un carton, bien emballé, j'ai arrêté de m'en service quand j'ai eu mon titan 500, bien plus puissant.
Pour information lors de nos derniers essais j'étais complètement au fond d'une vallée, donc très très mal positionné. Je pense que ça devrait passer sans ampli si je me déplace sur les hauteurs de la vallée.
cloud_killer
Date d'inscription : 08/05/2015 Age : 45
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 14:14
Bonjour,
Je serai partant pour un test, je serai équipé CB d'ici une à deux semaines, sinon PMR446.
Prok
Date d'inscription : 12/09/2014 Age : 48 Localisation : Grand Est QRZ:14FS68
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 15:19
Annoncez la fréquence et le moment, je tendrai l'oreille, on ne sait jamais...
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Ven 8 Mai 2015 - 15:43
Toujours opérationnel, QRV à 100%
ck2
Date d'inscription : 21/05/2015 Age : 39 Localisation : IDF
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 10:15
Bonjour, Je suis maintenant équipé CB avec une grande antenne sur le toit de ma voiture, je suis en Ile-de-France et j'aimerais bien tenter un test, du genre le 20 de chaque mois sur le canal 20 à 20 heures. Qui est partant ?
hookk Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/11/2014 Age : 49 Localisation : Langeac dans la Pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 10:20
Oki mais en usb frequence 26755 (20 inferieur), t es oki ?
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 10:49
Salut, c'est sur si c'est le canal 20 (27.205Mhz) en AM avec 4 watt entre des bâtiments en béton aucune chance, mais si tu as l'usb avec les fréquences supérieur, que tu sorts 20 watts et a partir d'un point haut bien dégagé la oui tu feras des contacts, 73's
ck2
Date d'inscription : 21/05/2015 Age : 39 Localisation : IDF
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 10:55
Alors moi j'ai une vieille CB AM seulement, je ne connais pas l'USB. Par contre j'ai une antenne de 1m50 et je serai positionné sur une butte avec vue sur tout Paris. Donc j'espèce porter loin et je me dis que si l'on se positionne tous correctement (en hauteur) avec une antenne correcte on doit pouvoir faire des contacts. Toutefois je suis nouveau avec la CB et je peux me tromper.
hookk Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/11/2014 Age : 49 Localisation : Langeac dans la Pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 10:59
14FU19 a écrit:
Salut, c'est sur si c'est le canal 20 (27.205Mhz) en AM avec 4 watt entre des bâtiments en béton aucune chance, mais si tu as l'usb avec les fréquences supérieur, que tu sorts 20 watts et a partir d'un point haut bien dégagé la oui tu feras des contacts, 73's
en plus, si c est avec un targa avec une antenne pourrave, c est pas gagné lol pour un peu qu'il y ai 3 de tos... lol
ck2, je craint qu avec la meilleur exposition possible ce soit difficile. On pourra toujours faire un essai, on sait jamais, si la propagation est avec nous... Tu peux trouver des cb en blu pas trop cher d occasion.
ck2
Date d'inscription : 21/05/2015 Age : 39 Localisation : IDF
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 11:03
Je ne veux pas de CB blu, l'intérêt est d'utiliser un matos à la portée de tous. Comme je te dis l'antenne est de grande qualité est c'est ce qui compte avant tout.
Ce qui m'intéresse c'est aussi de contacter des gens qui ne soient pas trop loin de chez moi, en cas de coup dur c'est ce qui sera utile. D'où l'intérêt de ce test.
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 11:34
as-tu la fm sur ton poste ?
ck2
Date d'inscription : 21/05/2015 Age : 39 Localisation : IDF
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 11:38
Nein, CB de base AM président Jimmy avec une bonne antenne ML145, et un très bon emplacement pour émettre/recevoir :-)
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 11:51
Dommage car sur Boulogne il y a une station sur le canal 24 en FM (24h/24h) en mode packet/APRS donc pour tester ta réception sa aurais pu le faire
ck2
Date d'inscription : 21/05/2015 Age : 39 Localisation : IDF
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 14:18
14FU19 a écrit:
Dommage car sur Boulogne il y a une station sur le canal 24 en FM (24h/24h) en mode packet/APRS donc pour tester ta réception sa aurais pu le faire
Ah oui bien vu, bon peut-être qu'il me faudra une nouvelle CB en fait, je vais voir. C'est vrai qu'il n'y a pas grand monde sur les ondes, j'ai fait une sortie hier soir avec la voiture pour tester, j'ai entendu surtout des espagnols.
L'idée de cette discussion est tout de même bonne et ce serait génial si l'on arrivait à organiser un petit réseau de survivalistes avec une CB et un rdv tous les mois...
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Jeu 21 Mai 2015 - 14:41
Yes le PMR446 j'essaie depuis chez moi, en zone urbaine j'ai testé je capte à 1KM mais je n'ai jamais essayé depuis une colline. Principalement des sociétés de travaux, sécu qui l'utilisent.
hookk Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/11/2014 Age : 49 Localisation : Langeac dans la Pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 10:51
CQ DX CQ DX CQ DX, appel longue distance du centre France, la région Auvergne en stand bye écoute sur la fréquence 27695 usb pour un QSO à 20h00 ce lundi 20 juin. Transmettez merci !
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 11:28
ok.
bigfamily Membres d'honneur
Date d'inscription : 05/05/2014 Age : 58 Localisation : pas loin de la pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 14:33
il est vache le hookk il m'a pas filer le micro !!!! je fais comment moi, ce soir
hookk Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/11/2014 Age : 49 Localisation : Langeac dans la Pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 15:14
Bigfam, il y a toujours le micro de table lol ça prend de la place mais la qualité est meilleure ! Je cherche ce mike et le trouverai ... Mais quand ? Sinon, faut en acheter un. (4 broches).
Super pour ce soir Phil, je garderai l accès au forum pour tchater et t informer si je cherche un perchoir. La propagation devrait être bonne...
hookk Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/11/2014 Age : 49 Localisation : Langeac dans la Pampa
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 20:09
Aucune propagation ici... hyper nuageux, ciel bas, je ne capte même pas l'Espagne.
Phil01 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/01/2014 Age : 65 Localisation : meximieux ( 01)
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 20:26
Pareil, il n.y a personne
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 20:27
je suis a l écoute
14FU19 Membres d'honneur
Date d'inscription : 30/09/2014 Age : 44 Localisation : Dep86 JN06jo
Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin) Lun 20 Juin 2016 - 20:29
a tester en mode ROS un jour
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Sujet: Re: Test de transmission survivaliste national (et plus loin)
Test de transmission survivaliste national (et plus loin)