Canon Rayé Chevrotine Liée [Question]

Questions aux spécialistes des armes :

Pouvons nous tirer a la chevrotine liée dans un canon rayé (calibre 12/76) ?
Personnellement je pense que Oui.


Si oui quel est le groupement ? , quel est la précision ? , pratique pour le Home Defense ?

[EDIT] Merci de ne pas utiliser le Rouge qui  réservé à la modération.

qu'est ce qui t'en empêcherai ?

à part que la gerbe risque d’être sacrément large, un tube est un tube, à calibre identique, tu peux tirer la charge que tu veux

et pour la dispersions, quand on vois certaines rayures (quasi symboliques), on comprend que parfois, ça ne change rien du tout (quand on se fout des textes...)





pour la défense du domicile, je te renvoie aux nombreuses discutions sur le sujet déjà présentes (sinon, on va partir sur douze pages)

agralil je vais m'acheter un winchester sxp (canon rayé, donc Categorie C) et les rayures sont plutot accrues, par exemple je sais que ca ne sert a rien de tirer a la grenaille car il y a l'effet donuts, et pareil pour la chevrotine donc je voulais savoir SI on utilise de la chevrotine LIEE est ce que ca annule l'effet donuts

les liée tu comptes la fabriqué toi meme ou l acheter ?

si c est pour l acheter achette des slugs

et si c est pour la fabriqué fabrique des slugs

Euh, oui totalement d'accord... Autant acheter des slugs...ou les couler soi-même...

Pour ce qui est de la dispersion des chevrotines, tout dépendra du grain et de la distance de tir...

Quel est le principe de la chevrotine liée ?
A quoi sert ' elle ?

En fait, le fait de lier les plombs,  est ce que tirer au canon rayé permet d'avoir un groupement intéressant et une assez bonne précision vers 25 m ? Est ce que ça tire droit ?

Et comment faire ça ?
Si ont veut absolument tirer des projectiles multiples en 12 et en restant en c autant passer au semi auto

Oui au stand je tirerais a la slug (je pense acheter les geco), mais la je parle spécifiquement de la chevrotine liée.

Tu peux en acheter mais c'est cher
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Ou fabriquer sois meme, jai pas le matos POUR mais ca faudrait le coup que je l'achete.

Pourquoi chevrotine liée car j'ai émis une supposition (bonne ou non, je ne sais pas c'est pourquoi je vous demande) : la chevrotine LIEE serait mieux dans un canon rayée pour la defense personnelle plutot qu'une slug.

La slug ne tire qu'a un seul endroit, la chevrotine liée "étale" le tir donc la surface est plus grande tout en evitant l'effet donuts occasionné si on tire avec de la chevrotine NON LIEE

Ça à l'air relativement dévastateur en effet. Mais je ne pense pas que le mec qui se prendra ces projectiles ou une slug ne fasse finalement la différence....
Pourquoi ne pas attendre une auto en B et faire la demande pour un canon lisse ?

sandettie a écrit:

Ça à l'air relativement dévastateur en effet. Mais je ne pense pas que le mec qui se prendra ces projectiles ou une slug ne fasse finalement la différence....
Pourquoi ne pas attendre une auto en B et faire la demande pour un canon lisse ?

Le probleme si tu tires a coté avec la slug, t'es vraiment a coté !
Avec la chevrotine lié PEUT ETRE qu'un ou deux plombs vont toucher la cible tout en faisant pas mal de degats.

Comme ca augmente tes chances, je trouve cela utile.


Fusil a pompe (canon lisse Cat B) faut avoir les autorisations perso je l'ai ai pas et c'est plutot long et fastidieux.

Personnellement je pense qu'à 10 mètres (distance de la défense personnelle en général), l'effet donut ne sera visible que sur certaines armes et avec certaines munitions.

je prends l'exemple ci :
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Visiblement il obtient un bon résultat sur une C50 à 10 mètres... Encore une fois tout dépend de la distance et du grain...

A 5 mètres, on s'en tape, tout passe... A 10 mètres, pas trop gros sinon y'a des risques que tout passe à côté, pas trop petit sinon c'est trop léger et ça s'écarte vite aussi... Donc le juste milieu est de rigueur...

Au delà de 10 mètres, je me demande si on parle encore de défense personnelle...

2.0 a écrit:

Personnellement je pense qu'à 10 mètres (distance de la défense personnelle en général), l'effet donut ne sera visible que sur certaines armes et avec certaines munitions.

je prends l'exemple ci :
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Visiblement il obtient un bon résultat sur une C50 à 10 mètres... Encore une fois tout dépend de la distance et du grain...

A 5 mètres, on s'en tape, tout passe... A 10 mètres, pas trop gros sinon y'a des risques que tout passe à côté, pas trop petit sinon c'est trop léger et ça s'écarte vite aussi... Donc le juste milieu est de rigueur...

Au delà de 10 mètres, je me demande si on parle encore de défense personnelle...

Bah je sais justement si a 10 metres l'effet est visible, apres pour avoir une force d'arret élevée je pense au 9 grains (je choisirai surrement cela).

Mais dans le doute je prefere avoir la munition LA PLUS ADAPTEE meme si une chevrotine stantard fait le travail, je prefere prendre la liée SI elle est meilleure.

Personnellement ce sont surtout les prix que je trouve hallucinant!
Ce serait pas possible de le faire avec un moule à olive percé pour la pêche ?

sandettie a écrit:

Personnellement ce sont surtout les prix que je trouve hallucinant!
Ce serait pas possible de le faire avec un moule à olive percé pour la pêche ?

Oui le prix est ahurissant, je pense que tu peux le faire avec moule a olive de peche, la jai trouvé un tuto :

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En regardant la vidéo, on se rend bien compte qu'à 10 mètres la chevrotine comme la grenaille ne sont vraiment pas adaptés aux canons rayés...

Mais en faisant une chevrotine liée de 20 cm de long avec 9 plombs de 9mm, est ce qu'à 30 m, le tire reste droit ?
(Toujours en canon rayé parce que je n'ai pas envie de passer en B)

hookk a écrit:

Mais en faisant une chevrotine liée de 20 cm de long avec 9 plombs de 9mm, est ce qu'à 30 m, le tire reste droit ?

ben bizarrement pas toujours
le peu que j'en ai tiré pour voir justement, des fois à droite, des fois à gauche.
pas très régulier mais je ne me l'explique pas...
ou alors une théorie : les plombs suivent le premier : si il part à droite , les autres suivent, mais en vrai j'y croie pas

une bonne slug, moi aussi je pense que ça fait bien le boulot

La chevrotine présentant des facilités face à sa construction en version liée,  on fera l'essai et ouvrirons (big et moi) un tuto sur la pratique. Test de distance, dégât occasionné sur carton 50x50.
Laissez nous du temps, il nous manque du matos !
On y manquera pas !
(Bigfam, je t'ai pas concerté mais vu les projets tuto qui nous travaille, celui ci est très intéressant ! )

ho p....n hookk, tout ce qu'on a à faire
comparatif slug, marques manufacturées, moulées maison etc...
comparatif chevrotines, liées ou pas, plombs
comparatif fap trois modèles
comparatif 22 lr à pas cher 4 modèles
etc ...

bon pour la surprise, c'est foutu

Lol Adieu l'effet de surprise !
Bon, on a constaté que de la chevros de 9mm soit, 9 dans une cartouche, était inefficace en précision au delà de 5 m. Une 22 étant bien plus efficace.
Reste à évaluer la précision d'une cartouche chevro liée de max 20 cm de lien !
(Je parie qu'à 20 m, le tir reste précis... donc chiche, on essai !)

Oui merci ca serait vraiment bien tuto voire meme video sur youtube, je pense que pas mal de personnes aimeraient.

MikeBrant a écrit:

Oui merci ca serait vraiment bien tuto voire meme video sur youtube, je pense que pas mal de personnes aimeraient.

vidéo , je crois qu'on est pas trop équipés (et si c'est pour nous voir en vrai, vous perdez rien ) mais photos des résultats, on va se débrouiller
premier chapitre la semaine prochain, t'es d'accord hookk bien sûr !

Du coup avec la chevrotine liée j'ai l'impression que l'on tente de refaire ce qui existe depuis pas mal de temps déjà
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Les gros tromblon que l'on peut charger avec tout et n'importe quoi, de la grenaille aux bouts de verre en passant par des clous.

Tout à fait !
juste en plus précis !

Souvent les chevros liées le sont 3*3.

Vu la demande actuelle de FAP et le peu d'efficacité, polyvalence de ceux qui sont rayé dispersants, la meilleure solution n'est elle pas de les revendre pour en acquerir un qui soit rayé droit !

il me semble qu'en dehors des Verney Carrons il y avait des "Turcs" peu onereux.

A+

J'avais cru lire sur ce forum qu'avec de la chevrotine à bourre grasse, on avait pas l'effet donut du canon rayé, meme sur des distances plus importantes (20-30m).

Bon sang.... je vien de me taper tout le poste de corsicarm afin de voir les résultats en précision et finalement rien... Bon les mecs je compte sur vous ^^.
Au final je trouve pas l'idée si mauvaise même si pour moi un FAP en B ne serais pas un frein au final...

bigfamily et hookk vous avez fait les test ?

au moyen age il utiliser des canons a poudres noires fabriquer avec des lames de metals assemblés par des cerclages de fers avec des boulets en pierres de quoi arreter des bonhommes aguerris a la guerre et au combat faute de moyens on peut se faire des canon pour pas cher

MikeBrant a écrit:

bigfamily et hookk vous avez fait les test ?

Peut être cet aprem, ca dépend de plein de facteur... (surtout temps)
Sinon, ce sera à la prochaine séance de tir.

La chevrotine liée fait l'effet d'un emporte pièce. C'est assez impressionnant et très gore sur l'humain.

Tirée dans un canon lisse, c'est précis sur une trentaine de mètres.

Sur un canon rayé, je n'en sais rien, faudra faire l'essai.

Reste une chose importante pour tous, elle est interdite et si vous vous faites prendre avec, vous allez bouffer cher, surtout en ce moment.

Pour en avoir, il faut se les faire parce qu'elles sont interdites à la vente.

pelerin031 a écrit:

Reste une chose importante pour tous, elle est interdite et si vous vous faites prendre avec, vous allez bouffer cher, surtout en ce moment.

Pour en avoir, il faut se les faire parce qu'elles sont interdites à la vente.  

ce qu'il ne faut pas lire...

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pelerin031 a écrit:

Reste une chose importante pour tous, elle est interdite et si vous vous faites prendre avec, vous allez bouffer cher, surtout en ce moment.

Pour en avoir, il faut se les faire parce qu'elles sont interdites à la vente.  

Je pensais la même chose mais en trouvant le lien posté par Mac Coy, j'ai compris qu'elle ne sont interdites qu'à la chasse mais en Cat C pour les tireurs.

Bin voilà, j'viens de dire ma grosse connerie, apparemment, il n'y a qu'à la chasse.

PS : Mac Coy, tu n'es pas obligé d'être désagréable !

Mais elles sont en commande... un peux comme des fusil à 200 euros moins chers, ...mais jamais en stock.

[quote="pelerin031"

PS : Mac Coy, tu n'es pas obligé d'être désagréable ! [/quote]

Désolé Pelerin je ne voulais pas paraître désagréable.
Et...entre nous je ne vois pas bien l’intérêt de la chevrotine liées à part en défense...Et encore...

Voilà,  j'ai fait 6 chevrotines liées.
J'ai utilisé des plombs de pêche de 2,5g.
- 3 cartouches de 5 boulets lié sur 1 brin de fil elec 220 tressé (interdit aujourd hui pour installation electrique) de 50 cm.
- 1 cartouche de 6 boulets.
- 1 cartouche de 8 boulets sur 2 brins.
- 1 cartouche de 9 boulets.

Le tout fait avec des jupes. J'essaierai plus tard avec des bourres.

Résultat prochainement.


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[urll=https://servimg.com/view/19069084/142][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

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Petit retour,
Après avoir tiré à 10 m , puis 25, faut que je refasse des cartouches chevrotines liées pour 50 et plus car tout est dans le carton d une c50. Ca tire droit et c'est dévastateur.  J'aurai voulu un support comme une porte ou autre pour mieux réaliser les dégâts mais vous imaginez par vous même. 

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Quand je vois tes photos je me pose d'autres questions :

1) est ce que la facon de liée influe ? Perso je pense que Oui, une chevrotine liée EN FORME de TOILE doit etre plus precise qu'une liaison linéaire t'en penses quoi ?

2) Le type de bourre influe t-il ? Les resultats bourre a jupe et bourre grasse sont ils identiques ? laquelle est la meilleure ?

En tout cas merci pour les photos, ca confirme deja l'hypothese de base

De ce que j ai pu parcourir et lire sur différents fofos, la bourre grasse provoque moins l effet donets. Moi, je vous cet effet pour que le câble s étire au mieux mais parte droit.

en forme d araignée,  j y ai pensé.  Mais ca rajoute du cable et prend de la place sur du plomb. A essayer quand même sans faire boursoufler la cartouche. 

Le fil le plus grand réalisé etait du 50 cm. J essaierai avec 1m.

Regarde ce post il a fait une toile avec ses chevrotines jpense tu devrais essayer de faire la même et il a reussi a tout rentrer dans la cartouche.

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Ca rentre, c est juste plus chiant à faire.
J essaierai plusieurs configurations.
Comme il est dit sur ton lien, faire ses expériences sont dangereuses à cause de l effet boomerang. Ne jamais tirer en direction d un poteau ou autres trucs verticals au risque de se prendre un plomb par retour du câble. 
donc experience sur du mou et plat, en évaluant le mieux les risques. 
En forêt c est DANGER !

Sois prudent STP

PAS de fil de 1 m

J'achete des 9 grains liées par 3 la ligature doit faire 10 cm maxi

A+

Merci historion.
Apres réflexion,  c est pas très utile et surtout très dangereux. Déjà le 40 cm est long.
Tu as raison, 10 cm est amplement suffisant et l effet retour de balle est minimisé. 
Je vais faire du 10 cm et voir si ça rentre dans une c50 à 100m ... ce sera déjà bien !

Apparemment,  beaucoup d accidents sont à déplorer à ce jeu là !

vous avez réinventé le tir de boulets liés, mais dans du douze

du coup, la cible type, ça serai quoi ? à l'origine, le boulet lié servais à déchiqueter les voiles, et à abattre les mats des bateaux (oui, la marine en bois avec voiles en chanvre, ça nous rajeuni pas)

ici, à part limiter la pénétration des plombs, je vois mal ce que vous gagnez

sinon, un montage en croix pourrais apporter une répartition optimale ... pour peu que ça ne s’emmêle pas

mais bon, entre les plombs spécifiques, et le câble, le prix de revient n'est il pas de beaucoup supérieur à une charge "classique" (qui, en prime, en supprimant le câble, sera beaucoup plus lourde)

hookk a écrit:

Ca rentre, c est juste plus chiant à faire.
J essaierai plusieurs configurations.
Comme il est dit sur ton lien, faire ses expériences sont dangereuses à cause de l effet boomerang. Ne jamais tirer en direction d un poteau ou autres trucs verticals au risque de se prendre un plomb par retour du câble. 
donc experience sur du mou et plat, en évaluant le mieux les risques. 
En forêt c est DANGER !

Oui surtout NE PRENDS AUCUN RISQUE ! Pour l'effet boomerang perso j'ai toujours cru que c'etait un mythe apres je peux pas en dire plus.

Le mieux c'est de faire une toile avec un distance de fil assez courte entre chaques "boulets" car theoriquement une chevrotine liée LINEAIRE a plus de "chance" d'avoir un effet boomerang car elle est linéaire.

Faudrait demonter une chevrotine liée de magasin pour voir la disposition des boulets et la forme général de celle ci


Histrion ca a quelle forme tes chevrotines liées que tu achetes ? C'est linéaire ? En toile ? En carré ? En croix ?


agralil sur le but de cette munition je l'ai deja expliqué c'est pour le home defense, avoir un fusil a pompe pour la defense du domicile c'est le top en effet si quelqu'un entre chez toi :
1) tu cries "je suis armé"
2) ensuite tu pompes
donc l'intrus sait que tu es vraiment armé car il a entendu le pompe
=> logiquement il va fuir et si il fuit pas tu sais que c'est grave !

Le pompe a une belle capacité de tire le mieux c'est en cat B mais si tu ne peux pas avoir de Cat B tu dois le prendre en Cat C (canon rayé) OR en canon rayé tu tires QUE des balles, les chevrotines se dispersent trop (au dela de 5m tu ne touches même pas)
Donc j'avais émis l'hypothese d'une chevrotine LIEE qui justement annule l'effet donuts et visiblement ca fonctionne.
On evite la balle car tout simplement quand tu tires a coté tu es VRAIMENT a coté alors qu'avec une chevrotine LIEE si tu tires a coté 1 ou 2 boulets peuvent toujours toucher la cible donc plus de chance de toucher !

9 grains liés par 3 sur 10cm
Donc, linéaire !

hookk a écrit:

9 grains liés par 3 sur 10cm
Donc, linéaire !

Les chevrotines liées de magasin elles sont lineaires ?

Oui, de ce que j ai vu ^^


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