MAV 88 et munitions

Bonjour,

Nouveau sur le forum aussi j'espère ne pas faire de bêtise en postant ici.

Je souhaiterai acheter un MAV 88 de chez Mossberg.

J'ai le permis de chasse, validation à venir, pas de casier judiciaire...

Je recherche une arme à feu principalement pour la défense, j'ai regardé la vidéo de présentation sur youtube et je dois avoué que je suis séduit!

1/ l'impact psychologique du pompe.
2/ le côté compacte du 47 cm.
3/ le prix.
4/ puissance de feu du calibre 12.

Je possède déjà un fusil de chasse (pas eu l'occasion de l'utiliser, je préfère être dans la battue) mais je souhaiterai "équiper la famille", ou plutôt une arme à feu par adulte.

Je me pose pas mal de questions sur les munitions:
-différence entre slug et brennek?
-laquelle privilégier?
-pour de la défense favoriser la balle ou la chevrotine?
-Quel numéro? 2,3,4...?

Merci pour votre retour d'expérience!

En toute honnêteté il n'y a pas de différence fondamentale entre une brenneke et une slug. Les deux vont dans du rayé ou du lisse. Les deix passent tous les chokes. Après la pénétration et l'énergie ne sont pas les mêmes forcément...

Moi je fabrique les propres slugs et est beaucoup beaucoup plus économique que d'acheter des brennekes. Une brenneke coûte au bas mot 1,30 euros et un slug maison me coûte environ 0,30 euro.

Pour ce qui est de la défense personnellement je préfère de la chevrotine 9 grains, ce qui fait que tu envoie 9 balles... Donc tu annules ou réduit les erreurs dues au stress et les dommages collateraux par perforation des murs , tu augmentes tes chances de toucher...

Merci pour ton retour 2.0,

la dissipation de la chevrotine sur un rayé de 47 n'est pas trop importante? Distance utile? Regroupement des impacts?

Bien cordialement.

Salut Nicolas29, 2.0 a bien résumé tout ce que tu voulais savoir. Pour ce qui est de la dispersion dans un canon rayé, tout dépend si ce dernier est rayé droit ou non. Si les rayures sont droites la chevrotine devrait aller sans problèmes, mais si ce n'est pas le cas tu devras te contenter de slug ( Par slug, toutes balles qui passent dans ton 12 donc ). Bien que si tu dois te défendre et tirer à 5 mètres, l'effet donuts ne sera pas excessivement un problème ( Sauf si ton chien passe derrière au même moment ). Avant de payer, demandes si tu peux avoir un canon à rayure droite, sinon et bien tu tireras des bonnes vieilles balles épaisses qui feront aussi très bien le boulot ( Mais attention, ça peut traverser les murs donc bien étudier ton plan de défense avant de le mettre en application ). Si je peux me permettre, pour de la défense à domicile tu ne penses pas qu'un bon vieux fusil Turque à pas cher ne ferait pas le boulot ? Après si c'est un coup de coeur, fais toi plaisir !!!!

Salut Boulette,

Qu'entends tu par "fusil Turque"?

Effectivement il y a un coup de coeur, le côté agressif (image et son) du pompe me plait bien!

Je me mets en situation face a un gars avec un pompe, on n'a pas envie de se frotter.

Merci pour les conseils sur les rayures!!!

Tu as des tas de modèles de pompe, tu as les plus connus comme le Maverick que tu vises, le 870 de Remington etc. Mais tu as aussi des versions "étrangères" qui sont moins chers, mais qui font aussi de l'excellent boulot. Tu as par exemple Uzkon et bien d'autres marques qui proposent des pompes à un peu moins cher. Bon, la finition ne sera sans doute pas la même, mais si tu n'envisages de sortir ton tube que pour te défendre, peut être que tu devrais tendre l'oeil à droite à gauche, tu peux rapidement pouvoir t'acheter plusieurs dizaines/centaines de cartouches slugs avec la différence de prix. D'ailleurs, ces fusils "étrangers" ont souvent des versions tactiques, pour poser une lampe etc, disons que c'est du clef en main légèrement tailler à la serpe.

Un conseil sur les munitions?

Marque, type...

Pour défense, stockage.

Merci pour les conseils.

Tout dépend de comment tu souhaites te défendre. Si tu souhaites tirer à 50 mètres tu peux oublier la chevrotine, mais à courte portée ça sera radicale. A courte portée un slug fera aussi le boulot mais tu prends le risques de voir le slug ne pas s'arrêter dans ton agresseur et de continuer sa route ... Donc si la chambre des enfants est derrière, ça peut être excessivement dangereux et donc, contre productif. Tout dépend de l'utilisation que tu veux faire de l'outil et de la configuration de ton intérieur, mais une fois bien documenté ton sens logique répondra tout seul à ta question de toute manière.

Sinon pour les cartouches, tout dépend de ce que tu veux faire et dans quelle quantité tu vas en acheter. Vu que tu as le permis de chasse tu devrais trouver des tas de compagnons chasseurs qui pourront te guider sur le choix des balles ou des plombs selon l'utilisation que tu veux en faire.

Merci Boulette pour toutes ces infos!!

En ce qui concerne l'auto-fabrication des slug, effectivement il y a pas photo en terme de tarif (en comparaison de la Brenneke), mais a t'on une bonne précision? faut-il oui ou non les sertir? La charge est-elle suffisante?

Merci pour vos retours!

Salut Nicolas, je reponds a tes questions :

1) différence entre slug et brennek?

=>  Slug ca veut dire "balle" en anglais donc ta question est :
difference entre une balle et une brenneke ?
Une Brenneke est une marque de balle c'est comme si tu disais quelle est la difference entre une voiture et une clio 3 ?


2) laquelle privilégier ?

=> Tu peux acheter n'importe quelle balle calibre 12 (dans la limite du chambrage) normalement ton pompe sera un 12/76, le mieux c'est d'acheter des balles 12/70,12/76, 12/67.5, 12/67 tu peux aussi les faire toi même.
Deux balles souvent tirées dans des pompes : commando shooting slug balle et geco coated competition slug


3) pour de la défense favoriser la balle ou la chevrotine?

=> Comme tu n'as QU'UN permis de chasse tu ne peux acheter QUE des armes de Categorie C, hors un fusil a pompe CANON LISSE est en categorie B (donc tu ne peux pas l'acheter) PAR CONTRE tu peux acheter un Fusil a pompe CANON RAYE mais le probleme avec les canons rayés des pompes c'est qu'ils sont rayés pour balle donc si tu tires une chevrotine (9grains) a plus de 5 metres tu ne touches même plus un homme car la dispersion est trop elevée.
Video qui prouve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais émis justement une hypothese de tirer avec une chevrotine liée pour contrer cet effet dispersion et apres les tests de hook on s'est rendu compte que ca fonctionne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc pour un Pompe Rayé (Cat C) pour la defense de la maison tu peux tirer a Balle ou Chevrotine LIEE (je mets LIEE en gras car c'est important)

Apres avec un Canon Lisse Chevrotine normale ou Balle

4) Quel numéro? 2,3,4...?

Pour de la chevrotine liée faut que tu la fabriques c'est assez simple c'est de la 9 grains (#00), en attendant utilise des balles


Voila je pense avoir bien répondu a tes questions si tu en as d'autres demande

Slug veut dire limace !

Question précision, les gecos ne m'ont jamais satisfaites contrairement aux tunets. Pourtant, les 2 cartouches se ressemblent.
Le top en precision est la munition que tu feras toi même.  T auras toujours un poid de poudre identique d'une cartouche à l'autre et le sertissage est au top. (Enfin, sauf si t es un porc)

Merci bcp Mike Brant, c'est clair et limpide!

J'étais dans l'erreur en parlant de "slug", je veux parler des profils.

J'en ai repéré deux dominants:

Profil diabolo
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Profil...hémisphérique?? je ne sais pas comment le décrire!


Ma question est la suivante: Lequel choisir? Faut-il les sertir?

Merci pour vos réponses.

hookk a écrit:

Slug veut dire limace !

Question précision, les gecos ne m'ont jamais satisfaites contrairement aux tunets. Pourtant, les 2 cartouches se ressemblent.
Le top en precision est la munition que tu feras toi même.  T auras toujours un poid de poudre identique d'une cartouche à l'autre et le sertissage est au top. (Enfin, sauf si t es un porc)

hookk il y a plusieurs definitions pour un même mot comme en francais d'ailleurs jte donne un exemple : glace
Ca peut etre la glace qu'on mange, la glace d'une vitre, la glace (l'eau gelée).

Bah slug c'est pareil ca peut etre une limace ou une balle ou autre, tout depend du contexte de la phrase.
Mais dans ce cas de figure la slug veut dire balle.

Pour la précision des balles je sais pas j'ai pas fait les tests le mieux c'est d'acheter plusieurs sortes en petites quantités et de test la meilleure a defaut de fabriquer mais au long terme il faut mieux fabriquer ses balles.


=> Nicolas29 : pour fabriquer des slugs (ou balles en francais) je ne sais pas quel type de slug est le meilleur, les hemispheriques sont fait a partir de 28g et les diabolos a partir de 32g d'apres ce que j'ai vu des videos donc je dirais avantage aux hemispheriques apres niveau précision je sais pas faut demander si quelqu'un a deja essayer les deux normalement les hemispheriques sont bien car les echos que j'ai eu été bien, diabolo je sais pas.

Les 2 sont precises mais je préfère les hemispheriques. Déjà,  ca economise un peu de plomb, secondo, elles sont plus aérodynamiques. Mais si tu prends un moule lee, sache qu'il est en aluminium... tu comprends la suite !
Prends en un en acier, un leeman slug sphérique est à 110 e sur ebay.

Merci de l info Mike, je ne savais pas que c'était un synonyme.  Je disais warhead

MikeBrant a écrit:

3) pour de la défense favoriser la balle ou la chevrotine?

=> Comme tu n'as QU'UN permis de chasse tu ne peux acheter QUE des armes de Categorie C, hors un fusil a pompe CANON LISSE est en categorie B (donc tu ne peux pas l'acheter) PAR CONTRE tu peux acheter un Fusil a pompe CANON RAYE mais le probleme avec les canons rayés des pompes c'est qu'ils sont rayés pour balle donc si tu tires une chevrotine (9grains) a plus de 5 metres tu ne touches même plus un homme car la dispersion est trop elevée.
Video qui prouve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, désormais on trouve des rayures droites dans les canons de certains pompes. Le tir de chevrotine devient donc possible comme avec un canon lisse. Il suffit "juste" de le trouver, comme l'ont fait certains membres de ce forum.

boulette a écrit:

MikeBrant a écrit:

3) pour de la défense favoriser la balle ou la chevrotine?

=> Comme tu n'as QU'UN permis de chasse tu ne peux acheter QUE des armes de Categorie C, hors un fusil a pompe CANON LISSE est en categorie B (donc tu ne peux pas l'acheter) PAR CONTRE tu peux acheter un Fusil a pompe CANON RAYE mais le probleme avec les canons rayés des pompes c'est qu'ils sont rayés pour balle donc si tu tires une chevrotine (9grains) a plus de 5 metres tu ne touches même plus un homme car la dispersion est trop elevée.
Video qui prouve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, désormais on trouve des rayures droites dans les canons de certains pompes. Le tir de chevrotine devient donc possible comme avec un canon lisse. Il suffit "juste" de le trouver, comme l'ont fait certains membres de ce forum.

Il a dit qu'il voulait un Mav88 et sur les Mav88 les rayures sont prononcées, les rayures droites sur les pompes sont seulement sur ceux qui servent a chasser le petit gibier (type canard) donc les canons sont forcements long (71 cm, 76 cm) et lui dans sa description il a dit qu'il voulait un coté compact (47 cm).
Si il prend un pompe a rayures droites le canon sera long et c'est pas pratique pour passer les portes a la maison, en plus les pompes rayés droits sont plus chers et il devra scier le canon pour que ce soit plus pratique => je trouve que c'est pas opti du tout.

Toute façon pour tirer de 0 à 10 mètre les rayures du canon on sen fou et même pour de la chevrotine 9 grain à 10 mètres ça passe

résilience vie et survie a écrit:

Toute façon pour tirer de 0 à 10 mètre les rayures du canon on sen fou et même pour de la chevrotine 9 grain à 10 mètres ça passe

Bah non justement a 6 metres tu touches pas une C50 avec du 9 grains donc on s'en fou pas du tout

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Pour faire tomber un homme, vu que c'est un cercle de balles, je pense qu'il y a de grandes chances de le toucher. Une bille suffit en fait !

MikeBrant a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

Toute façon pour tirer de 0 à 10 mètre les rayures du canon on sen fou et même pour de la chevrotine 9 grain à 10 mètres ça passe

Bah non justement a 6 metres tu touches pas une C50 avec du 9 grains donc on s'en fou pas du tout

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que ça dois vraiment dépendre du flingue car mon mav touche un c50 à 10 mètres

Il me semble que le sxp aussi. M en rappel plus.
Bigfamily ! Confirmation please !

hookk a écrit:

Pour faire tomber un homme, vu que c'est un cercle de balles, je pense qu'il y a de grandes chances de le toucher. Une bille suffit en fait !

Oui le plomb au centre haute et centre bas de la C50 peut toucher mais les plombs qui partent en couilles si t'es dans un couloir ca tape le placo et ca peut blessé des personnes derriere ces murs (tes enfants par exemple).

Avoir des chevrotines qui se balade ailleurs que l'endroit ou tu vises perso je suis pas fan du tout.

résilience vie et survie : Oui peut etre que ca depend du fusil je sais pas, en tout cas dans la video tu vois que c'est pas terrible du tout, apres ca depend PEUT ETRE des bourres et de la longueur du canon mais bon une chose est sure c'est pas du tout OPTI de tirer une chevrotine dans un canon rayé c'est pas fait pour ca donc c'est pas le meilleur, le mieux c'est clairement la balle.

Pour moi le mieux pour le Home Defense avec un canon rayé c'est balles > chevrotines liées et rien d'autres.

Avec un canon lisse c'est : Chevrotines > Balles > Grenailles

MikeBrant a écrit:

hookk a écrit:

Pour faire tomber un homme, vu que c'est un cercle de balles, je pense qu'il y a de grandes chances de le toucher. Une bille suffit en fait !

Oui le plomb au centre haute et centre bas de la C50 peut toucher mais les plombs qui partent en couilles si t'es dans un couleur ca tape le placo et ca peut blessé des personnes derriere ces murs (tes enfants par exemple).

Avoir des chevrotines qui se balade ailleurs que l'endroit ou tu vises perso je suis pas fan du tout.

résilience vie et survie : Oui peut etre que ca depend du fusil je sais pas, en tout cas dans la video tu vois que c'est pas terrible du tout, apres ca depend PEUT ETRE des bourres et de la longueur du canon mais bon une chose est sure c'est pas du tout OPTI de tirer une chevrotine dans un canon rayé c'est pas fait pour ca donc c'est pas le meilleur, le mieux c'est clairement la balle.

Pour moi le mieux pour le Home Defense avec un canon rayé c'est balles > chevrotines liées et rien d'autres.

Avec un canon lisse c'est : Chevrotines > Balles > Grenailles

Je n'utilise presque que de la balle dans mon stock calibre 12 j ai 70 % de balle 20 % de chevrotine 9 grains 10% de cartouche de chasse petit calibre

Quant je dis on s en fou faut prendre pas prendre ça au pieds de la lettre .

J ai vraiment l impression que defois à force d me vouloir réinventer l eau chaude on compliqué les choses .

Pourquoi vouloir choisir la meilleur cartouche ou le meilleur fusil .

Il a vraiment trop d inconnue dans l équations pour choisir .
Le calibre 12 est pour moi la meilleur plate forme de travail une vrai caisse à outils ou tu peux trouver une multitude de cartouche qui vont dans la même arme faut pas se priver

En référence au message de Mike : 
On reste d'accord, juste que c'est utilisable en mode bourrin. Je préfère aussi savoir où mon coup part mais dans une maison ou autres coins exigus,  la chevro métal est faites pour ricocher sur les murs. Son utilité est surtout liée à cela dans les conflits "en mode peu de place".

résilience vie et survie : apres ton stock de calibre 12 ca depend si tu as juste un rayé ou d'autres choses si tu as un 12 rayé et un lisse alors tu peux prendre beaucoup de grenailles et de chevrotines car c'est le mieux pour lisse (meme pour chasser le petit gibiers, faisans, pigeons, canard)

"Pourquoi vouloir choisir la meilleur cartouche ou le meilleur fusil ." perso si j'ai LE CHOIX entre un truc moyen et un truc top je choisis le TOP, je trouve ca logique.

hookk a écrit:

En référence au message de Mike : 
On reste d'accord, juste que c'est utilisable en mode bourrin. Je préfère aussi savoir où mon coup part mais dans une maison ou autres coins exigus,  la chevro métal est faites pour ricocher sur les murs. Son utilité est surtout liée à cela dans les conflits "en mode peu de place".

Ha je connais pas ces chevrotines tu peux me montrer ou ca s'achete j'ai jamais entendu parler de ca mais sur le papier c'est pas mal

Biensur qui faut choisir le mieux . Mais le mieu pour sa configuration.
Je critique simplement la quête de l arme ultime de la mort qui tu.
Celle qui est légère, précise, puisante ,pas chère, qui tir dans les coins , qui peut tuer un homme à 1000 mètre et abattre un rhinocéros qui charge .

MikeBrant a écrit:

boulette a écrit:

MikeBrant a écrit:

3) pour de la défense favoriser la balle ou la chevrotine?

=> Comme tu n'as QU'UN permis de chasse tu ne peux acheter QUE des armes de Categorie C, hors un fusil a pompe CANON LISSE est en categorie B (donc tu ne peux pas l'acheter) PAR CONTRE tu peux acheter un Fusil a pompe CANON RAYE mais le probleme avec les canons rayés des pompes c'est qu'ils sont rayés pour balle donc si tu tires une chevrotine (9grains) a plus de 5 metres tu ne touches même plus un homme car la dispersion est trop elevée.
Video qui prouve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, désormais on trouve des rayures droites dans les canons de certains pompes. Le tir de chevrotine devient donc possible comme avec un canon lisse. Il suffit "juste" de le trouver, comme l'ont fait certains membres de ce forum.

Il a dit qu'il voulait un Mav88 et sur les Mav88 les rayures sont prononcées, les rayures droites sur les pompes sont seulement sur ceux qui servent a chasser le petit gibier (type canard) donc les canons sont forcements long (71 cm, 76 cm) et lui dans sa description il a dit qu'il voulait un coté compact (47 cm).
Si il prend un pompe a rayures droites le canon sera long et c'est pas pratique pour passer les portes a la maison, en plus les pompes rayés droits sont plus chers et il devra scier le canon pour que ce soit plus pratique => je trouve que c'est pas opti du tout.

Oui, mais il peut passer par un pro qui le commandera en B et fera les modifications nécessaires en rayant droit le canon. Comme c'est le cas sur certains fusils Turques. Donc le canon pourra mesurer 47cm sans soucis. Sinon, il met de coté le Maverick et achète du Turques qui aura rayure droite et canon assez court.

Si je dis des bétises, expliquez moi car je commence à doute maintenant

boulette a écrit:

Oui, mais il peut passer par un pro qui le commandera en B et fera les modifications nécessaires en rayant droit le canon. Comme c'est le cas sur certains fusils Turques. Donc le canon pourra mesurer 47cm sans soucis. Sinon, il met de coté le Maverick et achète du Turques qui aura rayure droite et canon assez court.

Si je dis des bétises, expliquez moi car je commence à doute maintenant

Bah la ca devient prise de tete, donc il faut
1) qu'il connaisse quelqu'un QUI peut avoir une autorisation en Cat B

2) faut que cette personne achete le pompe en Cat B (donc canon lisse), il faut donc faire une demande officielle avec tous les papiers.

3) cette même personne doit aller chez un armurier faire modifier son canon lisse en canon rayé droit (va falloir payer l'armurier pour le travail)

4) cette personne lui revend le pompe devenu rayé droit (Cat C) (et envoyer les papiers a la sous prefecture)


Donc deja faut avoir le contact, le temps car ca risque de prendre un peu de temps, et ca va couter plus cher que prevu car l'armurier faut le payer.

Non je ne pense pas l'armurier peut se charger lui même de la paperasse.

En clair il achète une arme d'origine en B la fait rayer chez castel en faible dispersion passe au BE de st Étienne à confirmer et revendu en C

Cela marche pour des ruger 10/22 ou des M14 pas de raison que cela ne soit pas le cas pour un 870

Par contre le prix et les délais seront ... Augmenté

M'enfin vaut mieux cela qu'avoir un pompe inutilisable en grenaille ...

Mouais... ben je regrette pas d'avoir choisi l'option d'un monocoup en lisse moi... Je aiderai sûrement en juxta quand j'aurai fait l'affaire du siècle (gratis. Lol)...
Autant acheter direct un pompe avec le canon rayé droit d'origine. Ça ira plus vite...

Il a retournement de cerveau la lol
Si non on accepte qu'on peut pas tirer de la chevrotine efficacement avec un pompe rayé et in utilisé de la slug
J ai une question pourquoi cette obsession pour tirer de la chevrotine ?
Au pire 2.0 fait comme moi acheté un de chaque j ai un mav88 cour , un mp153 et un deux coups de chasse

MikeBrant a écrit:

hookk a écrit:

En référence au message de Mike : 
On reste d'accord, juste que c'est utilisable en mode bourrin. Je préfère aussi savoir où mon coup part mais dans une maison ou autres coins exigus,  la chevro métal est faites pour ricocher sur les murs. Son utilité est surtout liée à cela dans les conflits "en mode peu de place".

Ha je connais pas ces chevrotines tu peux me montrer ou ca s'achete j'ai jamais entendu parler de ca mais sur le papier c'est pas mal

Les chevros que j'ai sont des winchester buckshot 12/70 9 pellets. J attends de vous confirmation mais l armurier (P...n) me les a vendu comme étant bille d acier.2 cartouches faites par mes soins sont billes en acier 12 grains.  Bille que j'utilise pour un lance pierre... à la base et acheté pour cette utilisation dans les armureries en ligne. Mais dans une cartouche, ça tape fort.

Les billes aciers sont faite à la base pour chasser dans les coin d eau . Car le plomb est interdit

Oui l'acier c'est pour la chasse dans les milieux marecageux/ humides car le plomb pollue et si des canards mangent les plombs ils attrapent le saturnisme et meurent.

Donc oui chevrotine en acier pour chasser par exemple le sanglier dans un marais, mais c'est pas un truc spécial pour les ricochets dans les murs c'est juste pour une question ecologique.