le kidnaping

comment reagir face a un enlevement d'un de ces proches ou soi meme que feriez vous  je pense aussi au femmes victime de pervers pour quelles se defende et quel outils aimeriez vous quelle ai sur elle tout le temps pour sa protection ?
vos suggestions ?

pour les femmes, pratiquer un sport de combat réel (avec contacts) est une des meilleures choses à faire

combien de nana sportives, endurantes, capables de se défendre se retrouvent au tapis à la première tarte ?

encaisser, ça s'apprend

résister au stress et savoir comment réagir (mais surtout éviter que le cerveau passe en mode panique), ça s'apprend

ne pas avoir peur de la première racaille et de ses menaces, ça implique de savoir évaluer la force de l'adversaire, donc, de se taper dessus régulièrement avec tous les gabarits (l'entrainement se faisant sous contrôle, pour limiter les risques)

et, oui, ça peux causer des bleus, bleus qui peuvent se voir (mais pas plus que les bleus des femmes battues qu'on croise parfois sans oser rien dire ni rien faire)

et oui, on risque de se faire péter le nez (voir des dents)

en fait, tout, comme un mec qui pratique, et la plupart ne présentent pas plus mal que le voisin (voir mieux, c'est des sports exigeants, qui obligent à bien s'entretenir)

la cerise sur le gâteau, c'est qu'une personne entrainée et aguerrie attirera beaucoup moins les problemes (sauf ... de la part de racailles de son sexe, qui, comme les garçons, risquent de l'embrouiller pour se faire bien voir des copines, le défi, tout ça)

pour ce qui est des gadget, la gazeuse (ou la mini bombe de laque à cheveux), pour celles qui savent s'en servir, un kubotan (qui compense largement la différence de puissance dans les mains), et ... pas grand chose d'autre

si, de bonnes chaussures, les escarpins, c'est bien pour les soirées, pas pour trainer dans la rue (les décolletés profonds et les jupes super courtes ou fendues jusqu'en haut, pareil, super en soirée, nul dans la rue)

ouais, en fait, c'est con, mais comme les agresseurs ont toujours des avocats qui vont dire qu'ils sont trop cons pour comprendre qu'une nana ne s'est pas faite belle et sexy juste pour eux ... mieux vaut éviter de l’être quand on traine seule

(également valable pour les jeunes beaux gosses super mignons mais fragiles, dans certaines grandes villes, il n'y a pas que les femmes qui se font violer)

Un portable avec la petite appli de geolocalisation est pratique... encore faut il qu'on ne lui casse pas.
Il existe aussi de mini gps localisable à pas très cher. Style petit boîtier qui ressemble à rien !
Je t'envoie pas de lien, tu trouveras facile.
Ensuite, il y a des trucs discret et sympa mais on sort de la législation. ..

javais vu un film ou une femme porter dans son sac a main une brique je me rapelle plus c'etait rigolo le type qui se prenait ça dans le buffet mais en realité ça doit etre lourd a porter je parler au debut des femmes sans condionnement mental a l'agression comment peut telle s'aider a se demerder avec des moyens simple et leger et efficace si il ya un cataclysme bon nombre vont passer a la casserole

Tu ne pourras pas aider une personne contre son gré.
Si elle ne veut pas se préparer, c'est pas ta faute !

Le post est clos depuis longtemps, mais bon je le trouve intéressant !
Pour ma compagne j'ai pris un gardian angel 2. C'est beaucoup plus rapide à dégainer qu'une lacrymogène basique, un système d'air bag propulse un gel agressif à une dizaine de mètres et "l'arme" peut tirer deux coups consécutifs.

Moi dans la rue j'ai un poing américain (par ce que je sais m'en servir sinon ca ne sert à RIEN).

Et dans ma voiture un gardian angel 2, un poing américain,un taser 1m volt. J'ai tellement une tête de gentil que je me suis jamais fait contrôler en 10 ans alors je me lâche un peu.

Mais pour conclure, pour une femme comme pour un homme,je pense que la meilleure défense c'est pas l'attaque mais la prudence.

Et si tu n'as pas d'arme ou si on t'empêche de les utiliser??
Mes filles ont des consignes bien précises à ce sujet là, pourtant elles ne s'en prennent pas plein la gueule en sport de combat, mais savent comment stopper une attaque voir tuer de leurs mains.
Comme dit dans d'autres posts, il y a des points d'action mortel sur le corps humains, ou des actions très handicapante pour un agresseur...
Je parle bien évidement à main nue, car dans la maison il y a ce qu'il faut pour le reste ^^

Je plaide coupable...

il faut apprendre a voir une arme dans tous les objets de la vie courante.

exemple:

Un jolie ceinturon pour une nana peut faire très mal dans la tronche d'un mec ou un coup de talon aiguille et si il lui prend les mains un coup de genou dans les gesticules.
Au mieux il faudrait qu'il ne puisse pas porter plainte si il est sur le carreau ben il y a agression et légitime défense.
Car la nouveauté c'est que l'agresseur a tous les droits en justice, le pire c'est l'agressé qui va faire du trou alors qu'il était tranquille sans rien dire a personne.

En fait, il n'y a plus de vrai justice...que des droit pour la délinquance
et plus de vrai prison, que des l’hôtels pour délinquants avec tout le confort.

et devinez qui paye pour ces gens là ???

mimi59 a écrit:

il faut apprendre a voir une arme dans tous les objets de la vie courante.

exemple:

Un jolie ceinturon pour une nana peut faire très mal dans la tronche d'un mec ou un coup de talon aiguille et si il lui prend les mains un coup de genou dans les gesticules.
Au mieux il faudrait qu'il ne puisse pas porter plainte si il est sur le carreau ben il y a agression et légitime défense.
Car la nouveauté c'est que l'agresseur a tous les droits en justice, le pire c'est l'agressé qui va faire du trou alors qu'il était tranquille sans rien dire a personne.

En fait, il n'y a plus de vrai justice...que des droit pour la délinquance
et plus de vrai prison, que des l’hôtels pour délinquants avec tout le confort.

et devinez qui paye pour ces gens là ???

Dans les gesticules !

C'est clair je suis bien d'accord... Après la légitime défense reste bien applicable quand notre vie est en jeu. Mais pas les biens et je trouve cela dommage (ce n'est que mon avis mais un citoyen honnête et tranquille devrait avoir le droit de neutraliser définitivement un malandrin qui viol son foyer).

Déjà si plus de gens étaient comme nous (lecteur du forum), je pense que les canailles y réfléchiraient à 15 x avant de rentrer dans un domicile.... Personne n'aime manger du plomb.

cela existe selon certains critères mais on attaque le droit un peu poussé.

Oui si notre vie dépend des biens en question comme certains médicaments dans certaines situations.

légitime défense lors d'un cambriolage si de nuit il me semble...
Dans tous les cas faut pas chercher et être efficace, après on discute....ou pas...
Les consignes données à mes filles??
Courrir, car rien ne vaut ta vie
et si tu ne le peux pas:
Coups de poing dans la pomme d'adam et/ou les deux pouces dans les yeux...pas très propre mais très efficace...
Bien évidemment, consigne aussi de ne pas le faire "pour jouer"

Un manuel de self-défense pour les dames datant de juste avant la première guerre propose comme moyen de défense ( encore légal actuellement ) de porter des cheveux longs réunis en chignon tenu par une longue aiguille à chignon en métal. A planter profondément de manière rapide et maintes fois répétée dans la gorge et les yeux du vil gredin en cas d'agression.
Un accessoire de mode ne pouvant être assimilé à une arme, on ne pourra pas reprocher à une dame craignant pour sa vie de s'être défendue , paniquée, avec ce qui lui tombait sous la main ( sauf si on peut prouver qu'elle a lu ce post ).
Le même manuel propose aussi de toujours avoir un revolver dans son sac à main ou de se promener avec un journal plié en deux sur un couteau de cuisine mais ça, on ne peut plus tellement faire

Et si beaucoup de gens s'arment de couteaux, très peu oseront planter quelqu’un.

C'est psychologiquement très dur même en cas d'attaque. Je pense que le couteau est bon que pour ceux qui sont vraiment endurcis et bien préparés à se défendre avec ce type d'outil.

Question de motivation...on en reparlera quand ta vie en dépendra

Tiens ?

Deux pouces dans les yeux ?

Pour les miennes c'est juste deux doigts (index majeur) dans 1 oeil l'autre main est en defense ...

Motivation et technique ...

A+

Dans les 2 yeux, au mieux ils sont énucléés, au pire elles grattent le cerveau, plus besoin d'être en defense....
Comme san giorgio....pacifiste mais pas non violent ^^

C'est sûr que le travail principal, c'est la psychologie. Être prêt à se défendre, savoir que l'on peut être attaqué(e) (la base, mais bon, certains ne s'y préparent pas... ). Après, plus on a l'entraînement, moins c'est dur.
L'avantage, quand on a ce genre de préparation mentale, c'est qu'un agresseur peut le sentir. Du coup, il peut se "rabattre" sur une proie plus facile. Je connais des cas comme ça, la fille était suivie ; elle s'est retournée vers le type, un peu agressive "qu'est-ce que tu veux ? tu fais quoi, là ?" et le type a passé son chemin...) Mais bon... prudence quand même !
Perso, je connais les bombes lacrimo ou au poivre (à voir si ça marche vraiment avec du poivre ?), les alarmes ultra puissantes qui envoient un paquet de décibels ; mais la brique dans le sac, franchement, c'est pas très facile
Ce qui est moins rassurant, c'est dans le cas où l'on se retrouve face à un groupe... là, je crois qu'il vaut mieux savoir courir    

Pour moi une femme qui veux réellement ce protéger doit au moins avoir une lame sur elle ou un outil de défense … un agresseur même déterminé laisseras partir ça proie ci celle ci ce défend vigoureusement. ( ça vaut aussi pour un homme).
après oui le port d'arme blanche en France est interdit mais bon entre ce protégé et enfreindre la lois faut ce poser les pours et les contres !

Ma femme a une bombe lacrymogène, elle c'est s'en servir, quand elle est en vacation à l'hôpital elle est dans sa poche et non dans son sac à main. Elle travaille de nuit et les week-end. Au moins pas besoin de brique dans son sac, il y a certainement pas la place.

Je crois que beaucoup de choses ont été dites.
De bonnes chaussures (baskets pour courir c'est le minimum... sinon docks)
Un pantalon correcte (genre un jean affin de pouvoir bouger, avoir des trucs dans les poches, etc...).

Ensuite je connais quelques femmes qui seraient impossible à attraper comme dans la vidéo (judo).

En faite j'ai tendance à considérer que l'arme de défense c'est pas pour tout le monde...
Dans le sens où il faut la sortir et l'utiliser et qu'elle soit adaptée à la situation.
La gazeuse ne serait pas très efficace pour la nana de la vidéo... le couteau pliant non plus, etc...

Après, il y a des trucs comme l'aiguille du chignon qui sont toujours sur sois et plus simple à utiliser.
Je pense aux godasses coquées (docks) ou les new rocks.
On voit souvent certaines personnes avec de sacrée chevalière qui doivent faire un certain effet lors du coup de poing.
Etc... (si vous avez d'autres idées)

les new rocks ça ressemble à ça:

pour la femme elle a commise une erreur assez impressionnante elle a vu le type assez loin puisqu'elle rasait le mur . A rio je voyais un truc louche 50/100 m en amont je traversais .Et là c'est justement les coins hyper dangereux les rues ce genre

autre scénario tiré d'une histoire vrai avec quelques scènes cocasses comme "ça c'est un couteau!"

dédicace pour Ozzy

Pour Milat ils on du s'y mettre à au moins 3 de mémoire pour bouger un tronc qu'il a soit disant bouger lui même. Les enquêteurs pensent qu'il a au moins un complice. D'ailleurs dans la série catching Milat Il est décrit comme on décrirais un survivaliste de l'époque.


Par contre moi je fais la différence entre un kidnapping avec prise d'otage et le ou les tueurs en attaque surprise.

En cas de prise d'otage, ne paraître ni trop faible, ni trop fort.

Une lame pour cuisiner, une à sortie rapide, une dissimulée qu'ils vont trouver et une qu'ils ne trouveront pas.

Mon père m'a toujours dit que certains hommes étaient dangereux. Quand j'étais toute petite, il me disait qu'il fallait frapper entre les jambes. Plus grande (8/9 ans), il m'a dit "tu attrapes tout ce qui dépasse, tu arraches, tu fous tes doigts dans les yeux et tu les enfonces, arrache le nez avec tes dents. Et ne panique pas" Alors j'espère ne jamais savoir si on peut arracher un nez avec ses dents, mais le fait qu'il m'ait répété ça maintes et maintes fois a fait en sorte que je sois méfiante, d'ailleurs j'ai failli planter mon mari le jour de notre rencontre. A 16 ans, un "copain" de classe, a essayé de m’entraîner dans un garage, il avait plus de force que moi mais il n'a pas réussi parce qu'aussitôt j'ai pensé au pire, je me suis imaginée violée, assassinée et l'instinct de survie + la colère/la rage ont agit à ma place, je lui ai cassé le nez. Je n'ai pas paniqué et je pense que c'est parce que mon père m'avait préparé à ça. Je n'étais pas sportive mais ce jour là, j'ai couru vraiment vite jusqu'à chez moi (en cours de sport, je n'étais pas fichu de courir 200 mètres) C'est une fois en sécurité chez moi que j'ai paniqué.
Quand je me promène seule avec ma fille, j'ai un tournevis dans la poche (je me dis qu'en cas de contrôle de police, j'ai moins de risque de finir au poste que si j'avais un couteau) et jamais de sac à main : je trouve ça trop encombrant. J'ai les cheveux très longs, je les porte en chignon sinon c'est trop facile de m'attraper.
Contre un groupe, je serais vraiment démunie mais contre un seul, je sais que je peux me défendre.
Bref tout ça pour dire, que s'il est important de parler de ça à nos filles, il est tout aussi important de faire en sorte qu'elles se sentent capables de se défendre parce que le jour où elles se retrouveront devant un agresseur, il faut absolument qu'elles ne se disent pas que c'est foutu et qu'elles vont y passer.

Perso, j'ai tenu le même discours à ma fille que celui que mon père me tenait. Je lui ai un peu moins répété parce que pas envie qu'elle soit aussi parano que moi et je lui ai fait prendre des cours de self défense.

Sau pour une femme sauf si t'es en manif la bombe lacrymogène gel poivre .Les flics tolèrent .Pour un type comme moi là ça le fera pas vu mon gabarit .

Après faut savoir gérer distances sécurité ,savoir positionné ta bombe pour la prendre rapidement ex guy george sa spécialité c'était suivre la nana jusqu'à chez elle et une fois qu'elle ouvrait la porte .La pousser et s'enfermer chez elle avec elle sur les clés en avoir une ça peut être intéressant

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je lisais un témoignage une nana a pu dégager un type avec sa elle était parti en jogging et le mec l'avais bloqué .

Et avoir un autre modèle avec plus de capacité

Moi j'en connais une qui a failli arracher un oeil à un gars...
Elle a pris deux ans avec sursis mais c'est mieux que de se faire étrangler.
Elle n'a pas eu besoin d'objet... Juste ses douces petites mains délicates.
Le self défense ça peut être pas mal, mais l'instinct de survie c'est plus fort.

Après comme dit j'ai des amies qui ont un bon niveau de judo, c'est pas mal du tout quand tu te fais attraper, tu plaques le gars et tu cours! Il ne te rattrapera jamais.
Sachant que pour plaquer plus fort que soit il n'y a pas mieux que le judo.

Pour le self défense... comment dire... Ca dépend du prof.
Pareil pour le judo on me dira...
Mais au moins au judo il y a du combat!
En self défense... Ca dépend du prof...

Le judo c'est vrai que c'est bien pour 2 raisons: tu n'auras pas peur de faire mal, et tu t'entraines avec des gens qui savent tenir debout. Combien de fois je vois les fdo en reportage se prendre la tête à mettre le type au sol sur le ventre en plus.

J'ai du m'en servir une fois avec un pote qui voulait joué. J'ai été étonné de voir à quel point il ne tenait pas debout.
Une autre fois avec un pote ADS qui croyait que son entraînement c'était celui du Raid. Il a cru qu'il allait me passer un étranglement . Bon aujourd'hui il a pris du poids et de la technique. Mais je repars au dojo quand cette sombre histoire de chauve souris vampire qui refile la grippe est finie.

Après pour un groupe le mieux c'est la gazeuse. Et il faut en sacrifier une pour s'asperger avec. Histoire de savoir ce qui nous attend si il y a du vent.

le problème la rue il y a pas tatamis ni de règle j'avais projeté le mec je m'étais ouverts au front et en faisant ma projection je me suis fais mal à un genoux .

Pour la self c'est comme le survivalisme pour ma part faut pas aller au contact il y a une vidéo .Le mec prend un voleur en guillotine sauf que là c'est la rue le voleur l'a poignarder au ventre à plusieurs reprises .Le type se vidait de son sang sur le banc .

Faire le judo pure c'est pas top car pour la rue tu prend de mauvais réflexes si mentalement tu fais rien à côté mettre un peu les gant faire un peu de self .

Moi j'aime bien lacrymo poivre gel effectivement si il y a beaucoup vent voir sa région pas top .Après là aussi faut s'entraîner un minimum pour mettre en pratique .

le judo est de loin meilleur que l'aikido mais plus tu prends  de l'âge moins t'as envie comme la boxe .Je voyais adultes qui débutaient se flinguaient souvent cheville bras demie car mauvaise chute là faut commencer dans un petit club ou le prof et super technique tu le vois aux élèves si il y a les anciens c'est bon sinon c'est cuit .

merde le type sort un couteau ! une fois de plus c'est la rue ...

Pas sur que le judo soit le meilleur des sports, plus on avance dans le temps et plus els techniques disparaissent car trop dangereuses...Il est loin le judo de Jigorō Kanō.
Concernant l'aïkido, comme tout art martial, il ne sera jamais le meilleurs, et aura besoin de nombreuses années pour se l'approprier à minima, et sera plus efficace si l'on pratique la forme iwama, orienté plus "art de la guerre", et je ne parle pas évidement de l'utilisation des armes en aïki.

En fait au judo pour ceux qui ne savent pas tu marques des points uniquement si l'adversaire tombe sur le dos. Du coup à l'entraînement c'est une vraie prise de tête alors que en cas de conflit je préfère même que le type tombe sur le ventre. Et ça c'est du coup beaucoup plus facile. Pour le côté entraînement self, travailler ses techniques avec prise de garde aux manches ou au poignets/mains.

Évidemment ce ne sera jamais ni complet ni parfait mais je pense que c'est très important de savoir maîtriser sans blesser ou en tous cas sans en avoir l'intention. Ça évitera le blocage. J'ai connu avec un couteau. Je me suis dit : sérieux je vais prendre 20 ans pour ce pochtron?
Une gazeuse je l'aurai latté au sol ce gros sac.

quand on regarde les vieux manuels on avait rien à envier aux japonais mais j'ai l'impression que c'était réservé au nobles qui avaient le temps de s'entraîner .Les paysans eux devaient bosser pour faire bouffer tous le monde .

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Le judo, c'est la botte secrète.
Les autres arts, tu imposes ton style affaiblissant à chaque frappe l'adversaire le mettant hors de combat.
Le judo tu passes en un éclaire de debout à au sol (souvent de façon bien violente et douloureuse).
Après comme dit, le but c'est de se barrer pas de caler un étranglement.
Je me suis déjà battue contre plusieurs adversaire et le judo m'a sauvé.
Tu chopes le premier et tu le balances sur les autres, toujours en reculant.
Comme on dit "tu en prends un pour taper sur l'autre".
Bah c'est efficace pour la fuite.
C'est aussi efficace en un contre un, mais cette situation est tellement rare...
Il faut que l'adversaire ne soit ni accompagné, ni armé et c'est très dure de vérifier ça... Autant oublier.
Le défaut du judo c'est que face à un boxeur, tu en prends plein la gueule avant de le choper...

Par contre, là, on est en train de parler de kidnapping, donc le mec, te chope et te tire dans sa bagnole... tu fais quoi?
Si tu fais du tae kwon do, tu fais quoi? même pour la boxe!
L'art opti pour ce cas de figure, c'est le judo, c'est tout (aller, jujitsu brésilien en 2ème position et peut-être sambo et wing chun ensuite).

Une femme préparé à plus de chances de s'en sortir car effet surprise en faisant la peureuse et projetant etc le mec .

Par contre si t'es un homme là c'est autre chose et vu mon gabarit je sais que si un mec vient me chercher la merde ses potes sont pas loin ou il a un truc sur lui .

Après pour le kidnapping il y a différents scénarios

renard a écrit:

Par contre, là, on est en train de parler de kidnapping, donc le mec, te chope et te tire dans sa bagnole... tu fais quoi?
Si tu fais du tae kwon do, tu fais quoi? même pour la boxe!
L'art opti pour ce cas de figure, c'est le judo, c'est tout (aller, jujitsu brésilien en 2ème position et peut-être sambo et wing chun ensuite).

Si on est sur le kidnapping a la mexicaine, le type est generalement plus que 1 et tu te fais arracher lors d'une ambuscade. Les premieres victimes de ca sont les enfants et les femmes.
La tres mauvaise nouvelle c'est que si tu as vu des visages les chances de survie passent a presque 0.

Reellement meme si tu arrives a gazer a l'interieur du vehicule les chances de s'echapper sont trop juste.

Halimi ils s'y sont mis a plusieurs pour le rouer de coup. La precedente victime a reussi a s'echapper je ne sais plus comment.


Apres si c'est prise d'otage type Hypercacher je sais pas. A ce moment tu dois regarder la mort dans les yeux, soit le cerveau bloc soit c'est foutu pour foutu.

Après la gazeuze c'est pour les coins tranquilles comme la France pour les pays comme le Brésil à Sao Paulo c'est une autre stratégie à mettre en place ex ils blindent le bagnoles pour les particuliers !