FAP Rayures non dispersantes?

Suite a la vidéo de Charles 18 sur la chevrotine tirée par un coach gun ou un Fap rayé

le black crow de verney caron?

ils en parlent comme un FAP equivalent a un canon lisse pour toutes cartouches

le connaissez vous?

Oui mais ce n'est pas le seul avec des rayures droite tu as aussi des fabarm et meyson vend même un SXP en rayures droites.

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Je rebondis sur le lien de meyson, j'ai commandé ce fusil , hormis le mail de confirmation de commande depuis le 17 octobre, je n'ai toujours rien reçu, bien qu'il était, et, est encore indiqué en stock. Pas de mail pour prévenir ni de coup de téléphone, franchement, niveau professionnalisme, cette armurerie laisse à désirer.

Complètement d'accord avec toi, j'avais déjà eu de mauvaises surprises avec eux, je ne les conseille pas.
Par contre je leurs avais quand même commandé ce fameux "SXP rayueres droites" en serrant les fesses et ça avait été je n'avais attendu trop longtemps.

Quel retour tu as sur leur sxp rayé droit faible dispersion avec de la chevrotine et plomb ?

Sur un tir a 15 mètres sur une C50 avec une cartouche de ball trap une bonne partie des plombs sont dedans et avec une chevotine 12 grains de mémoire je crois qu'il y en avait 9 dedans donc plutot satisfaisant pour du home defense.

Par contre chasser avec ce fusil me parait un doux rêve (a part avec des balles) car le canon est court et tu n'as pas de chokes interchangeable.

Merci pour le retour. Ça t'ennuierai de me faire une photo de l'intérieur du canon stp ?

[quote="le juju"]Oui mais ce n'est pas le seul avec des rayures droite tu as aussi des fabarm et meyson vend même un SXP en rayures droites.

cool ton lien, j'avais pas vu sur ce site que je visite de temps en temps.
Exact, le winchester est noté (rayures droites)

Moins cher que le verney caron

et sauf erreur de ma part
Plus de capacité 7+1
Plus court aussi

ça c'est cool un forum, super l'échange d'expérience

fabarm, je ne connais pas la qualité.. je préfére acheter moins mais bien.. je vais regarder aussi

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Voilà, désolé pour la qualité des images mais c'est difficile de prendre en photo l'intérerieur d'un canon, je n'ai pas réussi à faire mieux.
En fait les rayures sont relativement large mais vraiment très peu profondes.

Merci beaucoup, je me posais la question d'en prendre un d'occase en annulant ma commande, mais celui que j'ai vu, les rayures tournent plus. Je vais donc prendre mon mal en patience ...

Bonjour a tous,
Je possède le fabarm à rayures droites.
Il est très bien. Effectivement il peu sembler un peu cher à l'achat, mais il est completement équipé des la sortie du canon. Rail picatini sur la pompe et sur le dessus, guidon fibre et possibilité de monter un optique. Poignée pistolet., manchon caché flamme brise vitres...
Hormis la sangle, il n'y a rien à rajouter...
Et le précision est au' rdv au plomb comme à la slug. ..
Cordialement

c'est quoi comme marque fabarm?

winchester connu mais fabarm? c'est du haut de gamme?

JJ62 a écrit:

c'est quoi comme marque fabarm?

winchester connu mais fabarm? c'est du haut de gamme?

C'est fait en Italie, ni de la camelote ni du haut de gamme, on est sur du matos fiable mais cher pour ce que c'est réellement...
Un Rem 870 est moins cher et équivalent voir mieux...

JJ62 a écrit:

ils en parlent comme un FAP equivalent a un canon lisse pour toutes cartouches

Un canon rayé droit ne sera jamais équivalent à un canon lisse ! Pour avoir déjà essayé des M88 rayé droit a longueur de canon identique mon M500 lisse fait des gerbes nettement plus serrées et plus homogène. Idem avec mon 870, un pote au stand en a un rayé droit on a comparé, même verdict !
Pour ma part exit les canons rayés !

Entre 5 a 10% de dispersion en plus pour un rayer droit...

A 10/15m quasiment aucune différence avec un lisse.... Au delà au fil des mètres l'écart se fait ressentir. Et 10% d'écart a 25/30m ça peut beaucoup jouer comme le souligne electroclem.

Après tout dépend de ce que tu recherches si c'est pour de la protection personnelle du domicile ça fera l'affaire.....

Si c'est pour la chasse ou le tir a plus de 20m en dehors des slugs oublie...... Un 12 qui est juste bon a tirer des slugs perd son intérêt et sa polyvalence........

Pour un question de polyvalence il vaut mieux un canon lisse. Et si tu ne veux pas griller une auto pour un FAP, un semi auto, superposé ou juxtaposer fera l'affaire....

Si j'avais le choix entre un FAP rayé et un juxta lisse je choisirai le juxta, en particulier un coach gun...
J'ai un coach gun Baikal. Pas cher et indestructible.....  Aussi fiable que mon 870 !

idem

Pas de B pour moi, a quoi sert un 12 rayé, il a perdu toute sa polyvalence et son efficacite

Tirer de la slug a 80 m ???

Autant acheter une carabine a verrou en 308 a 500 600 € avec lunette qui sera bien plus precise.

Une meilleure cadence de tir ? Ok Une LSG en 30/30 ou 44 Mag d'occasion voir une Browning BLR fera mieux le job

Un pompe rayé est un pompe castré

Pour le prix je prefere investir ailleurs

A+

sauf a dire que les FAP a rayures non dispersantes comme le promet Verney caron avec son black crow ou Winchester hight capacity comme indiqué sur le site (meyson) permet de tirer presque comme un lisse. (verney caron annonce d'ailleurs des resultats identiques qu'un lisse)

Mécaniquement parlant ça ne parait pas impossible de faire des rayures droites ou trés trés peu tournantes permettant aux plombs et chevrotines de ne pas étre tournées a la sortie du canon. et limiter la dispersion

on aurait donc une arme trés intéressante accessible avec le permis chasse.

la puissance du 12 lisse
La capacité d'une carabine a chargeur (6 projectiles voir plus pour le winchester 9 ou 10 je crois)
et la polyvalence du FAP lisse ,balle chevrotines plombs..

Presque l'arme idéale.. non?

Il ne faut pas oublier non plus l'aspect marketing....  

Un canon rayé droit ne l'est pas entièrement, il a un angle d'inclinaison minimum... Même si c'est légèrement incliné, ça l'est un minimum... Si le fabricant a effectué ses test a 10/15m oui c'est quasiment identique. A 20m la différence se voit nettement... A 30m en action chasse j'ose même pas imaginer...  

J'ai aussi pu comparer, j'avais un Fabarm rayé droit, j'ai encore un 870 rayé droit et un Franchi SAS 12 rayé droit, ils sont consacrés a ma collection et a la défense du domicile en intérieur exclusivement......... Donc pas plus de 15/20m de distance...

Faut pas croire tout ce que racontent les fabricants et armuriers... Faut bien qu'ils vendent leurs armes...

Il y a eu qlq rayé droit, totalement rectiligne a une epoque. des Turcs il me semble, et des B transforme en C par Castel. Depuis le B.E. de St etienne meme si ce n'est pas dans ses attributions ne les homologue pas.

"La capacité d'une carabine a chargeur (6 projectiles voir plus pour le winchester 9 ou 10 je crois"

Sauf que :

- La balistique d'une slug par rapport a une balle de carabine est minable
- Il y a un pq de carabine a chargeur haute capacité

etc etc

M'enfin nous ne cloturerons pas le sujet aujourd'hui.

A+

JJ62 a écrit:

sauf a dire que les FAP a rayures non dispersantes comme le promet Verney caron avec son black crow ou Winchester hight capacity  comme indiqué sur le site (meyson) permet de tirer [b]presque [/b]comme un lisse. (verney caron annonce d'ailleurs des resultats identiques qu'un lisse)

JJ62 a écrit:

Presque l'arme idéale.. non?

Presque = Pas tout a fait pareil !
Le canon rayé n'est pas un canon lisse. Le rayage du canon fait perdre toute la polyvalence du 12, il perd donc tout son intérêt. L’intérêt du 12 c'est sa polyvalence, alors pourquoi se restreindre avec du canon rayé qui ne permet que des balles ??? ... Ce n'est a mon sens qu'une manœuvre commerciale !

c'est pour cela que cramer une auto en B pour un pompe lisse qui passera sa vie dans un coffre cela me fait mal au c.l, et je préfère acheter d'autres armes avec mes autos (AR15, Glock et CZ EVO3). à la place je crois bien que je me prendrais un levier sous garde en 12 un peut comme celui là canon de 61cm et en 7coups +1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le tout pour moins de 600€ à voir.

mais après tout cela est suggestif et une affaire de gout car les rayures quand elles sont là elle dispersent

497719 a écrit:

c'est pour cela que cramer une auto en B pour un pompe lisse qui passera sa vie dans un coffre cela me fait mal au c.l, et je préfère acheter d'autres armes avec mes autos (AR15, Glock et CZ EVO3). à la place je crois bien que je me prendrais un levier sous garde en 12 un peut comme celui là canon de 61cm et en 7coups +1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le tout pour moins de 600€ à voir.

mais après tout cela est suggestif et une affaire de gout car les rayures quand elles sont là elle dispersent

La carabine que tu présente est une Norinco, qui est réputé pour ses incidents de tir... Défaut d'approvisionnement, d'éjection....

Acheter une m*rde pareille pour 600€ c'est gaspiller son argent...

Chiappa en font une réplique qui est fiable mais la c'est plus 600€ mais le double...

Il existe cependant pour un peu moins de 600€ le fusil Uzkon la 887 en levier sous garde a calibre 12. Plus moderne...

+1000 Predathor.
La Norinco est une daube a ne surtout pas utiliser en HD...Juste pour du fun tir et encore. Trop de soucis d’éjection.
Ce model a été rendu célèbre dans le film que vous connaissez tous :
Mais lui avait un Winchester

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La Uzkon en revanche est pertinente (Après une bonne coupe )

Cependant, pour avoir tiré avec je peux vous dire que le levier est rustre et arrache les doigts (mais ça doit pouvoir s'arranger en le retravaillant)
Deuxième point négatif comparer à un pompe, c'est que à chaque réarmement on perd une seconde sa visé et cela peut être fatal.
A part ça aucun souci d’éjection sur une centaines de cartouches tirées. C'est une très bonne alternative pour avoir un lisse en cat C en plus de trois coups. Les lois sont incohérentes dans ce foutu pays car y'a pas de différences notable avec un pompe lisse et le pouvoir de destruction est similaire.

Sinon la Chiappa dans cette config me plait bien aussi

Je suis pas fan de la crosse courte a la T2, je préfère le canon court de 51 cm et la crosse Anglaise... Après les gouts... Mais ce qui est certain c'est que cette arme pète la classe !

Voilà une photo de James Cameron qui teste la Winch' 1887 pour le tournage de T2

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Cette arme est devenue tellement mythique qu'on la retrouve souvent a l'écran dans des films comme Les Professionnels, Jumanji, Ghost Rider, Le Retour de la Mommie, Sherlock Holmes, Hot Fuzz, La Montagne des Singes etc...

Dans les jeux vidéos aussi, je me souviens de Resident Evil 3 Nemesis sur playstation quand tu joues en difficile le Nemesis une fois a terre laisse tomber des pièches d'armes dont la 1887. On la retrouve encore dans des jeux vidéos comme Counter Stike, Far Cry, Mafia, Bioshock, etc...

Une arme qui a pleinement sa place dans le survivalisme, mais pas le model Norinco... Ca, ça a sa place accroché au mur comme décoration...

bon l'idée est plutôt bonne un 12 LSG c'est juste le modèle qui était pas terrible

C'est l'option que j'avais prévu d'adopter en cas de retour en France.
Ca et un 12 en D2 juxta voir 2 selon les sous.

A mon avis le pompe est victime de sa mauvaise réputation et de son succès chez les truands.

Restait encore a trouver un model abordable.

Hier j'ai enfin reçu mon sxp, plus d'un mois d'attente pour un article signalé en stock durant toute cette période d'attente. Pas un p'tit quelque chose en plus dans le carton, du style un p'tit verrou de pontet en guise de geste commercial pour cette attente... Armurerie Meyson, première et dernière fois pour moi.

Test avec du 9 grains, à 20 m, sur 3 cartouches juste 4 grains sont en dehors du noir de la C50. Je suis satisfait de leur rayures droites faible dispersion.
Rayures qui ont dû être faites en France, pas de mention riffled sur mon canon.

salut
je recois le mien demain
melk t'as pas eu de bol, moi mis au panier lundi, ils m'ont envoyé un code reduc de 5 euros mercredi, expedié vendredi et la poste m'a prevenu de la livraison lundi
contacte les pour leur dire ton mécontentement, ils feront peut etre un geste ( qui tente rien n'a rien)

Melk a écrit:

Hier j'ai enfin reçu mon sxp, plus d'un mois d'attente pour un article signalé en stock durant toute cette période d'attente. Pas un p'tit quelque chose en plus dans le carton, du style un p'tit verrou de pontet en guise de geste commercial pour cette attente... Armurerie Meyson, première et dernière fois pour moi.

Test avec du 9 grains, à 20 m, sur 3 cartouches juste 4 grains sont en dehors du noir de la C50. Je suis satisfait de leur rayures droites faible dispersion.
Rayures qui ont dû être faites en France, pas de mention riffled sur mon canon.

lequel exactement de sxp?

Seul le hight capcity est noté possible pour toutes cartouches me semble t il

C'est le high capacity, il ne me semble pas qu'il soit indiqué ''rayé droit faible dispersion'' ailleurs que chez meyson, enfin dans d'autres armurerie qui l'ont en stock quoi  

Melk a écrit:

C'est le high capacity, il ne me semble pas qu'il soit indiqué ''rayé droit faible dispersion'' ailleurs que chez meyson, enfin dans d'autres armurerie qui l'ont en stock quoi  

Comme quoi , et dans bien des domaines; les forums c'est bien cool et bien sympa . Une mine de renseignements .. je partais sur un V.Caron, ce sera un SXP qui a plus de cartouches en magasin..

Il n'y a plus qu'a faire des heures pour se l'offrir..

Melk a écrit:

Comme quoi , et dans bien des domaines; les forums c'est bien cool et bien sympa . Une mine de renseignements .. je partais sur un V.Caron, ce sera un SXP qui a plus de cartouches en magasin..

Il n'y a plus qu'a faire des heures pour se l'offrir..

En version 8 coups (7+1) tu as le Mossberg APT8 qui est pas mal en ce moment il y en a un rayé "faible dispersion" a vendre sur PAAF2 en plus il est nickel, dommage qu'il soit rayé ![/quote]

electroclem a écrit:

Melk a écrit:

Comme quoi , et dans bien des domaines; les forums c'est bien cool et bien sympa . Une mine de renseignements .. je partais sur un V.Caron, ce sera un SXP qui a plus de cartouches en magasin..

Il n'y a plus qu'a faire des heures pour se l'offrir..

En version 8 coups (7+1) tu as le Mossberg APT8 qui est pas mal en ce moment il y en a un rayé "faible dispersion" a vendre sur PAAF2 en plus il est nickel, dommage qu'il soit rayé !

[/quote]

bon ben c'est pas cool au final les forums
ça ouvre trop de perspectives...

Nan ce sera un Sxp, fiabilité sans faille a travers les temps et un vrai essaie par un vrai survivaliste...

JJ62 a écrit:

Nan ce sera un Sxp, fiabilité sans faille a travers les temps et un vrai essaie par un vrai survivaliste...  

J'ai un Remington 870 (cat B) et un Mossberg 500 (cat B) les deux ont "vraiment" traversé le temps mon M500 est plus vieux que moi et la conception de ces deux armes remonte a 1954 et 1960.
J'ai déjà utilisé un SXP d'un pote au stand, j'émets quelques réticences je trouve qu'il fait "jouet" et trop plastique.
L'as tu déjà eu en main ?

Perso j'ai le sxp defender 5+1, et une rallonge permet de le passer en 7+1, et j'en suis très satisfait.

J'ai pu le faire tester a un pote qui a lui un mossberg 88, et il a préféré mon sxp

Moi qui a la base voulais un mossberg, et me suis rabattu sur le sxp parce que je ne trouvais pas de mossberg dispo de suite, je ne regrette pas mon choix, je l'adore

Canon rayé certes, mais en appart ou maison, avec des slugs ou des brennecke, et même avec des cartouches plombs, a 3-4 mêtres, il fera bien l'affaire.

Pour + de distance j'ai autre chose en stock

non, a part chez les armuriers, jamais l'occasion de prendre en main, c'est vrai que c'est important

Essaye d'autres armes avant de choisir... Le SXP j'ai pas aimé, je lui préfère un bon vieux Winchester 1200 Defender (7 + 1coups). Le mieux pour se faire une idée c'est d'essayer et de manipuler.
Mais mon avis perso c'est un 12 doit être a canon lisse, canon rayé il perd son principal argument, sa polyvalence !
Je préfère mon juxta et mon superposé (en lisse) plutôt qu'un canon rayé !

+1

Un canon rayé dans un 12 tu perd de son efficacite
Donc je prefere un SA lisse.

Ensuite charger le magasin d'un pompe avec 8 cartouches change son assiette, sa dynamique en tir...
Le bidule pique du nez !

Une LSG ou une Rem 7600 fera aussi le boulot en mieux, plus precis, plus leger a emporter, et plus efficace qu'un CAP rayé.

A+

Vous radotez messieurs

Il n'empèche que je suis d'accord avec electroclem sur le fait que les sxp font vraiment jouet bas de gamme a coté de mon 870 et SAS 12...

Pour les canons lisse ce sera toujours mieux qu'un canon rayé MAIS  si vous avez un rayé droit et que vous ne le destiné a rien d'autre que de l'attaque ou la defense en espace clos (inférieur a 20m) ça fait le travail aussi bien qu'un lisse, si vous le destinez a autre chose, oubliez il ne vous servira a rien.... Et c'est ceux a quoi je destine mes rayés droit.. Après j'ai du semi auto lisse, du juxtapose lisse, et du lsg lisse mais je suis collectionner d'armes... Donc inutile autrement d'en avoir autant...

De toute façon au delà d'une distance de 20/30m une carabine sera plus polyvalente...

Levier sous garde en 12 , oui trés bien, mais norinco merdique, il y a quoi en bonne qualité

JJ62 a écrit:

Levier sous garde en 12 , oui trés bien, mais norinco merdique, il y a quoi en bonne qualité

La Winchester 1887, la Chiappa 1887 et la Azur armes. Je possède la Azur arme...

La Azur arme est devenue rare au même titre que la Winchester mais a un prix plus raisonnable. La Chiappa 1887 est une bonne arme, un peu cher mais la qualitée est présente.... J'ai pu comparer ma Azur avec la Chiappa d'un copain et c'est kif/kif...

Les 3 se vallent...

Le reste c'est une question d'histoire et de prix...

Predathor a écrit:

Vous radotez messieurs

Et encore tu n'a pas tout vu. Merci google. Je cherchai le prix je tombe sur ca

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edit
Pour ceux qui ne veulent pas voire la video, en fait la nirinco prevu pour du 12/70 ejectera les 12/67 sans probleme. Plur un survivaliste des 12/70 rechargees et reserties devraient passer. Si les prix restent les meme, je devrait me pencher sur le truc pour debut 2018

En ce moment sur PAAF2 il y a un beau M500 ATP8 a vendre ... 500€ on dirait qu'il est neuf !

Predathor a écrit:

JJ62 a écrit:

c'est quoi comme marque fabarm?

winchester connu mais fabarm? c'est du haut de gamme?

C'est fait en Italie,  ni de la camelote ni du haut de gamme, on est sur du matos fiable mais cher pour ce que c'est réellement...
Un Rem 870 est moins cher et équivalent voir mieux...

Ah bon, donc un 870 c'est plus fiable (plus confortable, mieux étudié, plus léger, çà n'a jamais d'incident, çà ne perd pas de hausse en tirant avec l'express, on n'a pas besoin de raboter le busc du modèle express pour voir correctement les organes de visée, çà mange tous les culots, toutes les pièces sont remplaçables sans devoir repartir à l'usine, y'a pas de tuto sur youtube pour améliorer le fonctionnement etc etc) qu'un stf 12, un martial, un SDASS ?
Ah, bin mince on est vraiment con les possesseurs de Fabarm  

fabarm a écrit:

Predathor a écrit:

JJ62 a écrit:

c'est quoi comme marque fabarm?

winchester connu mais fabarm? c'est du haut de gamme?

C'est fait en Italie,  ni de la camelote ni du haut de gamme, on est sur du matos fiable mais cher pour ce que c'est réellement...
Un Rem 870 est moins cher et équivalent voir mieux...

Ah bon, donc un 870 c'est plus fiable (plus confortable, mieux étudié, plus léger, çà n'a jamais d'incident, çà ne perd pas de hausse en tirant avec l'express, on n'a pas besoin de raboter le busc du modèle express pour voir correctement les organes de visée, çà mange tous les culots, toutes les pièces sont remplaçables sans devoir repartir à l'usine, y'a pas de tuto sur youtube pour améliorer le fonctionnement etc etc) qu'un stf 12, un martial, un SDASS ?
Ah, bin mince on est vraiment con les possesseurs de Fabarm  

C'est pas moi qui l'ai dit

Pour le prix d'un fabarm STF12 on peut avoir deux Rem 870 avec crosse télescopique, cartouchière de culasse et tout le tatouin tactikool... Sauf que le boîtier du 870 est en acier et non en alu, idem pour les rails... Contrairement aux Fabarm... Et c'est pas pour une question de poids...

Un 870 tout équipé coute moins cher qu'un Martial... Et est pas bien plus lourd...

Quand a mon 870 jamais eu le moindre problème en 2000 cartouches tirés... Jamais eu a bidouiller quoi que ce soit. Je t'invite a taper "problème fabarm" dans la barre de recherche google... Tu verras que leurs armes ont autant de problèmes que les autres ... Ce sont des défauts d'usine et ça, ça arrive chez tous les fabricants...Même chez Fabarm...

Les Fabarm sont d'ailleurs réputés aux USA pour avoir des problèmes de percuteur, y'a juste a taper "fabarm problem firing pin" pour se rendre compte que c'est récurrent...

Le 870 a été créé en 1950 et est encore utilisé actuellement... En 67 ans si le fusil n'etait pas fiable ça se saurait, il a eu le temps de faire ses preuves !

J'avais un Fabarm, acheté sur un coup de coeur ches l'armurier, mais 3 FAP ça faisait trop et quelques mois après j'ai du financer un autre projet... j'ai du choisir entre le Rem 870 et le SDASS parce qu'il était hors de question de revendre mon SAS 12, j'ai revendu le SDASS...C'était un choix perso et si c'était a refaire je referais le même choix...

Je ne vois absolument pas l'intérêt d'avoir une carcasse ou des rails en acier.
Pour moi c'est l'argument bidon de chez bidon.
Tu crois qu'il y a quoi comme contrainte ?
Les carters moteur d'une F1 ou d'un dragster ils sont en quoi ?
Je peux te faire une photo de bielle de dragster en alliage si tu veux ? (+6000ch)
Tu imagines la contrainte sur un bol alu de disque de frein de monoplace ?
On n'est plus en 1950 ... et heureusement !

Fabarm "au pays de Remington" (et nul part ailleurs) a la réputation d'avoir des problèmes de percuteur ?
Rhooo tu vas pas me dire que tu as gobé çà ?
Qu'est ce qu'ils ne feraient pas pour pourrir les produits étrangers ces ricains ... (ex: toyota )

Et en France du coup on invente des topics a problème sur les Fabarm parce qu'on se souvient que Benito Mussolini était avec Hitler?  

Fabarm comme toutes les gros fabricants d'armes ont des défauts d'usinage... Pour le reste j'ai déjà répondu...

... ou pas.

On en reviens à ce que je disais sur un autre sujet, nul n’a le monopole de la raison. Enfin pas pour tout le monde apparemment.