12/76 47cm ou 12/89 61cm

Salut

Je post mon premier message ici car j' hésite entre 2 fusils superposés de chez manu chasse.
Un 12/76 de 47cm canons lisse chokes fixes ou son grand frère en 12/89 de 61 cm canons lisses avec 4 chokes interchangeables, les deux dispo chez meyson. Les deux sont identiques avec un look tactique plutôt sympa.

Sachant que je recherche la polyvalence avec dans l'ordre de priorité home défense, ball trap et chasse.

Je suis ouvert aussi à d'autres modèles que vous pourriez trouver pertinents.

De plus il parait que ce modèle est pas top niveau finition, je sais qu' il existe quasiment le même chez Mossberg, le maverick HS12 thunder ranch en 12/76 47cm canons lisse chokes fixes aussi mais 200€ plus cher, pensez vous que les finitions seront de meilleure qualité ou le fusil est juste re-badgé ? Sachant qu il y a quand même de légères différence : les rails picatinny ne sont pas placés aux mêmes endroits et il y a une sécurité en plus aussi sur le Mossberg.

Je précise que ce sera mon premier fusil, je suis donc novice et ouvert à tout commentaire.

Merci

Tu pourrai mettre les liens des modèles de fusils pour pouvoir en parler c'est mieux (Si le forum interdit les liens, enlève le "h" de https et ça passera).

Faut déjà savoir si tu compte chasser des maintenant (La chasse en cas de couture de normalité sa servira à rien, y a déjà bcp de post qui en parle sur le forum) ou si cest juste que tu préfère un canon lisse.

Dans le cas d'un canon lisse tu n'aura pas le droit au fusil à pompe sauf avec une autorisation de Cat.B.

Perso j'ai opté pour un semi automatique Baikal Mp 155 (Le Mp 153 est excellent aussi) en 12/89 (ça n'a pas vraiment d'importance le 12/76 fait aussi bien le taf).
Par contre un fusil certifié "bille acier" est intéressant car comme son non l'indique il peut le recharger avec des munition acier et plomb.

L'inconvénient du 12/89 c'est qu'il va être plus long de canon donc, moins maniable dans les petits espaces.

Dans un canon lisse tu pourra mettre des munitions balles ou plombs alors que dans un canon rayé tu ne pourra charger que des munitions à balles...

si tu optes pour une unique arme.. moi perso je prendrais en 12X89 et si possible éprouvé bille d'acier..

car en cas de désordre.. n'importe quelle cartouche de 12 trouvée volée achetée échangée.. passera ..
12x67 12X70 12X76 12X89 en 28g 32g 36g etc.. du commerce ou faites maison mal ou bien..

j'ai aussi un MP153 trouvé d'occaz (sur les conseils de Nao et d'autre forumers) 12x89 eprouvé bille d'acier
Par contre je pense en acheter aussi un 12X89 éprouvé acier mais superposé ou juxta.. pour m'éviter une éventuelle panne du semi auto, même si le Baikal est réputé tres fiable.. ça doit éjecter des cartouches pour recharger donc action mécanique quand même.. Une 28g sluG suivie d'une 32g plomb de 6 suivie d'une autre mal sertie.. ???

superposé ou juxta.. meilleur choix pour moi..

j'en ai quelques uns en 12X70 (que des occaz pas chers) ce qui est le plus courant comme cartouches.. mais je sais que 76 et 89 ne passent pas.. et bille d'acier non plus.. je dois y penser si ça part en vrille..

pour moi.. 12X89 c'est mon avis..

Le mossberg HS 12/76 47 cm : //https:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après recherche il existe la nouvelle version du manu chasse, l' Attila 12/76 55cm : https:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je laisse tomber les manu chasse qui sont peints alors que ces deux la sont bronzés.

Je recherche quand même un fusil canon lisse, calibre 12, superposé, de qualité,bien fini, avec rail à 1000€ max pour de la HD principalement et de la chasse ou du bal trap rarement juste histoire de m entrainer un peu.

Merci

Les problèmes que je vois avec le maverick et consort sont nombreux :

La sureté est chiante
Elle s'enclenche automatiquement entre chaque rechargement
Elle interdit le tir vers le bas ou si larme est sur le flanc.
La bascule ne se fait pas complètement en ouvrant le fusil, il faut appliquer une pression supplémentaire comme sur les fusils de la marque fair (entres autres).
Pas d'ejecteurs ce qui est super gênant pour un fusil tactical à 2 coups.
Les choke sont lisses et le canon est court ce qui limite fortement la portée des grenailles.
Il est cher ! (surtout en version mossberg)

Je pense qu'il vaut mieux prendre un baikal quelconque avec éjecteurs et ajouter un collier sur le canon pour suspendre une lampe...

ok merci pour vos infos !

dweenman effectivement tes remarques sur la sureté et les éjecteurs sont pertinentes.
Par contre un canon plus long risque d 'être encombrant pour l' HD nan ?
Du coup l Atilla n' a pas de sureté automatique et le canon est un plus long...

Déjà cestsuper cher!!!!
Pour 1000€ tu peu avoir presque 3 baikal Mp 153 ou alors 3 ou 4 fusils 2 coups (plutôt a ejecteur).

Faut pas hésiter à rechercher en occasion, les chasseurs vendent des fusils recents9qui on très peu tirer contrairement à ceux qui font du stand.
J'ai eu mon Mp155 12/89 en version synthétique pour a peine 450€.

Un Mp153 (quasiment le même mécanisme) en version bois ça vaut 350€ plus cher c'est du vol
Faut juste guetter la bonne occasion.

Je préfère prendre de la qualité quitte à mettre le prix. Je veux le meilleur fusil possible, bonnes finitions et robuste.
Le mossberg est trouvable à 600€ mais bon c est vrai que sans éjecteur du coup c' est pas le top.

Quelle longueur de canon selon vous pour être polyvalent ?
J ai lu qu' avec l' Atilla (55cm) il était possible de chasser de tout.

Superposé Ij 27 de chez Baïkal en 12/76...... Increvable !

Une arme c'est comme une femme. Ça se choisi pas sur cathalogue faut l'essayer pour être sûr et après tu en as pour 50 ans.

Et c'est pas parce qu'elle est neuve qu'elle est faible je peu te trouver un paquet de grosses merde neuves pas fiables du tout.... lol.

Bah j' ai été à l armurerie de ma région, j' ai testé le baikal ( pas tiré ) et 71 cm ça me parait un peu grand pour du HD. C 'ets pour ca que j' ai commencé à chercher un fusil plus court.
Mais bon je crois que le Baikal ij 27 12/76 avec éjecteur est le meilleur compromis.
Je lui mettrai un rail et le ferai peindre en noir pour avoir le look tactique.

Pour du HD, tout sera toujours trop long, ça c'est clair.
Et tirer au .12 dans un espace clos je texplique9meme pas ce que vont prendre tes oreilles.....

En fait l'avantage du 2 coups c'est quand même la simplicité. Un semi-auto en canon court c'est chaud à trouver car les chasseurs les utilisent souvent pour tirer les canards à la passée et ça nécessite des grosses charges et un canon long, le mécanisme est plus complexe à entretenir et en situation de stress c'est plus chiant à recharger et moins sécurisant. Il est également plus difficile à démonter et cacher dans un sac à dos.

La règle générale en tout cas c'est de choisir une arme avec laquelle tu auras l'habitude de tirer. Je suis chasseur et les semis-autos sont assez mals vus par chez moi (même en ball trap), le superposé, tu l'ouvres, tu es en sécurité (et ton entourage aussi), c'est simple robuste et polyvalent.

Le superposé/juxta enfin, c'est le dernier fusil qui sera interdit...

dweeman a écrit:

En fait l'avantage du 2 coups c'est quand même la simplicité. Un semi-auto en canon court c'est chaud à trouver car les chasseurs les utilisent souvent pour tirer les canards à la passée et ça nécessite des grosses charges et un canon long, le mécanisme est plus complexe à entretenir et en situation de stress c'est plus chiant à recharger et moins sécurisant. Il est également plus difficile à démonter et cacher dans un sac à dos.

En même temps la législation en France classe en B les semi-auto si le canon fait mains de 61cm ... Un semi auto avec un canon de 61 cm reste une perche.

mob.armurerie-odb.com/fusil-superpose-sarsilmaz-synthetique-sp-sx512-cal-12-mag-canon-60-et-71-cmcm.htm

Je viens de trouver celui la qui me parait être un compromis.
60 cm chokes et éjecteurs... des avis ?

Vu le prix, je partirais sur un baikal juxtaposé (coach gun) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Canon de 51cm pour du HD ça fera plus que le job.
J'ai un baikal en 51cm mais sans les chiens externe.

C'est moi qui délire ou le prix des armes c'est envolé en 1 an????

C'est moi qui délire ou le prix des armes c'est envolé en 1 an????

NaonedBzh a écrit:

C'est moi qui délire ou le prix des armes c'est envolé en 1 an????

Juste sur les armes russes Nao ! Elles deviennent rares et chères ...............

NaonedBzh a écrit:

C'est moi qui délire ou le prix des armes c'est envolé en 1 an????

Sur les "militaria" c'est déjà le cas depuis un bon moment, un mosin c'était 200€ il fût un temps, aujourd'hui ils sont à 450€ en boitier rond et plus pour les modèles anciens ou plus rares (600€ le M38..). Je ne parle même pas des mausers même en rebadgé c'est super cher (mini 800€ en calibre d'origine).

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

dweeman a écrit:

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

Développe STP

electroclem a écrit:

dweeman a écrit:

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

Développe STP

Faut pas aller loin ! Mon armurier et ami voit tous les jours maintenant des gens passer la porte pour s' armer, puis renseignements pris sur ce qu' ils peuvent avoir, se renseignent sur les démarches pour avoir mieux ( licences de tir, de ball trap, ou même permis de chasse ).........

C' est même parfois moi qui les renseigne quand j' attends mon tour !

Le survivalisme (ou préparation a divers événements, ça passe mieux en premiére approche) n'est plus un sujet tabou.. du monde en parle, ça en fait pas des survivalistes , mais beaucoup de monde se rend compte que ça ne tourne plus rond en général.. et s'inquiétent de l'avenir..

Philippe a écrit:

electroclem a écrit:

dweeman a écrit:

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

Développe STP

Faut pas aller loin ! Mon armurier et ami voit tous les jours maintenant des gens passer la porte pour s' armer, puis renseignements pris sur ce qu' ils peuvent avoir, se renseignent sur les démarches pour avoir mieux ( licences de tir, de ball trap, ou même permis de chasse ).........

C' est même parfois moi qui les renseigne quand j' attends mon tour !

Permis de Chasse 2017 au cours 40 personnes... Moité jeunes de 16 a 20 ans vraiment passionnés et la pour chasser.. l'autre moitié 30 et plus... c'est pas une passion tardive..

JJ62 a écrit:

Philippe a écrit:

electroclem a écrit:

dweeman a écrit:

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

Développe STP

Faut pas aller loin ! Mon armurier et ami voit tous les jours maintenant des gens passer la porte pour s' armer, puis renseignements pris sur ce qu' ils peuvent avoir, se renseignent sur les démarches pour avoir mieux ( licences de tir, de ball trap, ou même permis de chasse ).........

C' est même parfois moi qui les renseigne quand j' attends mon tour !

Permis de Chasse 2017  au cours 40 personnes... Moité jeunes de 16 a 20 ans vraiment passionnés et la pour chasser.. l'autre moitié 30 et plus... c'est pas une passion tardive..

Donc on voit bien les mêmes choses ... Les gens comprennent pourquoi nos grands-parents (qui ont connu la guerre) avait toujours les tonnes de bouffe d'avance, des poules, un potager et souvent un 12 (avec les cartouche dans une boite à petit gâteau en acier LOL) dans un coin de la maison.

JJ62 a écrit:

Philippe a écrit:

electroclem a écrit:

dweeman a écrit:

Pour le neuf j'ai pas trop fait gaffe, par contre mes "antennes" me disent que les thématiques collapse/survivaliste sont en train d'émerger dans le domaine public et certains cherchent à s'armer.

Dis autrement, les gens "lambdas" commencent à sentir, selon leurs sensibilités, que quelque chose ne va pas.

Développe STP

Faut pas aller loin ! Mon armurier et ami voit tous les jours maintenant des gens passer la porte pour s' armer, puis renseignements pris sur ce qu' ils peuvent avoir, se renseignent sur les démarches pour avoir mieux ( licences de tir, de ball trap, ou même permis de chasse ).........

C' est même parfois moi qui les renseigne quand j' attends mon tour !

Permis de Chasse 2017  au cours 40 personnes... Moité jeunes de 16 a 20 ans vraiment passionnés et la pour chasser.. l'autre moitié 30 et plus... c'est pas une passion tardive..

Exact, déjà permis de chasse, certaines personnes auraient pu l'avoir marqué sur leur front... délit de facies, baggy militaire, rangers etc.. Je sais c'est pas bien de juger mais je me sers de mon instinct, et puis moi aussi j'étais là (même si mon père est chasseur et qu'à la base je passais mon permis pour sortir avec lui, les problématiques survivaliste ont joué à me motiver, 1 pierre 2 coups...)

Ensuite je suis pas mal la sphère collapso/survivaliste, il y a eu de nombreux articles dans 20 minutes, le monde, arte, le 1er salon du survivalisme en 2018 etc. Pablo Servigne affiché dans le métro, Jancovici membre du Haut Conseil pour le climat.. tout ceci médiatise le domaine.

En parlant du climat, il y a de plus en plus de Français touchés par les sécheresses (maisons fissurées, potagers grillés) ou les inondations. Chez moi je suis inondé pour la 3ième année consécutive.. ça fait réfléchir les gens ça.

Ensuite il y a la sphère financière, avec les réseaux sociaux et youtube les gens ont accès à l'information sur les bulles, la création monétaires, la dette etc.. Je lis les commentaires je vois bien.

Finalement les GJ dans tout ça c'est le 1er signal tangible et il était prévisible.

Ça évolue, ça gronde, autour de moi mes collègues de travail m'en parle, tous ces signaux faibles s'accumulent.

Et là on voit pas se qu'il se passe sur le marché noir/parallèle! (du moins moi j'en sais rien… j'ai aucun contacts dans ces sphères).
A mon avis ils font le plein en matos. Et pas que armes, mais aussi communication, médical etc...
Je pense que dans les cités ils sont certainement bien plus en avance que la majorité d'entre nous

Salut,

Effectivement les GJ sont le premier signe de grave mouvements sociaux à venir.

J'ai vu qu il y avait un appel aux GJ de retirer leur argent des banques. Ca peut vite faire boule de neige et partir en sucette comme en 29...

Bon sinon j'ai fait mon choix ce sera le Attila 12/76 en 51cm c'est d' ailleurs la longueur qui fait que je tranche pour celui là. En HD je pense que c est un critère important. Du 12 en superposé pour la robustesse et la facilité à trouver des munitions. Je prendrais un plus long pour chasse en 2nd fusil.

Dommage ya pas d' éjecteur ni de choke...

Vous trouvez pas que vous êtes un poil hors sujet????