Bonjour à tous,
Perso j’aime les gens en général et moi je ne veux pas polémiquer inutilement hein mais honnêtement il y a des trucs que je ne peux pas laisser dire, c'est pas possible.
Il faut quand même rester sérieux genre.
J'aurai pu juste dire "Ouaiiiiiiis c'est pas vraiiiiii" mais j'aime bien m'étaler... puis vous connaissez le dicton hein, la culture c'est comme la confiture : moins on en a...
- Histrion a écrit:
- Ci dessous une citation de Korrigan73 CA2 :
"ouais, enfin, quand tu te fais rafaler la gueule par des AK a 200m de distance, ton calibre 12 ne te sera d'aucune utilité...
Marrant car en lieu et place du sempiternel argument d'autorité (qui sensément clos un débat avant qu'il ne s'ouvre) on retrouve direct l'argument de norme.
Ici on parle bien de plusieurs AK contre un seul connard en calibre 12… soyons objectifs : quelque soit la situation les jeux sont faits que l’on essaye comme ici de discréditer un calibre en particulier ou que l’on change ces termes délibérément choisis par d’autres :
"ouais, enfin, quand tu te fais tabasser la gueule par des battes de baseball cloutées, ton tournevis cruciforme de chez Brico Pipo ne t’es d'aucune utilité…
"ouais, enfin, quand tu te fais doubler à droite par une Pagani limited, ta Clio 4 montée sur châssis de brouette ne te sera d'aucune utilité…
"ouais, enfin, quand tu te feras braquer avec un couteau rouillé par un camé en manque, ton 5ème kyu d’Aikido ne te sera d’aucune utilité…
Et on peut continuer comme ça une bonne partie de la journée.
Après on pourrait parler des heures des conséquences réelles de la situation conduisant plusieurs AK à nous rafaler la tronche à plusieurs centaines de mètres mais là n’est pas le sujet.
- Histrion a écrit:
- le 12, c'est probablement l'arme la moins polyvalente de toute.
c'est un peu provoc'
Et pas qu’un peu ! Ça l’est à tous points de vue puisque c'est basiquement faux. Mais comme l'auteur s'en sert pour la provoc comme tu dis ça sert le débat donc on ne va pas s'en plaindre
Je trouve juste dommage que pour valider un argumentaire on en soit systématiquement à provoquer le ressenti en exacerbant les côtés négatifs/positifs selon ce que l’on souhaite valoriser/dévaloriser.
Ne sait-on plus demeurer objectifs ?
Bon sang mais il existe tellement de plateformes et de calibres différents que chacun peut à tout moment décider de s’orienter sur l’un ou sur l’autre en fonction de sa situation et de ses besoins.
- Histrion a écrit:
- mais, ca ne contient que peu voir tres peu de munitions.
"Munitions" qui sont des cartouches et pas des balles et qui du coup font deux à trois fois la taille de "munitions" plus conventionnelles.
Une carabine à plomb d’un coup à rechargement manuel contient également peu de munitions, mais rafaler des kouffars en plein Paris comme dans un docu-fiction de rétrospective sur Arte n’est pas exactement ce qu’on lui demande… sinon à ce compte-là la solution à tous nos problèmes serait le GAU 12 Equalizer.
- Histrion a écrit:
- ca ne tire qu'a courte voir tres courte portée.
A-t-on ici quelque part pris connaissance de la distance d’engagement moyenne en fusillade publiquement communiquée par le gouvernement fédéral américain ? Non ? De mémoire on est en dessous des 10m.
À 25m je tiens le noir au slug en canon de 46cm… je vous laisse imaginer l’état d’autre chose que du carton à la chevrotine à moins de 10m (peu importe le choke ou pas d’ailleurs)
Et encore il ne s’agit là que de données "urbaines" sur la question : en campagne quelles sont les distances de tir moyennes constatées par les fédérations de chasse ? De mémoire elles sont de moins de 80mètres en France !
Il n’y a que dans les films qu’on utilise un spoter et un coeficient d’hygrométire pour les besoins du scénario. En cas de KK les piles des télémètres seront à plat et les réticules kikoolol des lunettes Swarovski ne marcheront plus donc la portée hein...
- Histrion a écrit:
- ca a un fort recul.
Et pas le 38spécial ? Ni le 357 ? ni même le 300 ? Ou encore le 308 ? Ni les dizaines d’autres munitions exotiques dont je n’ai même pas connaissance ?
Déjà, commençons par essayer nos calibres préférés avec des armes qui possèdent un peu moins de polymères et un peu plus de poids et on aura plus du tout le même recul
- Histrion a écrit:
- les munitions pesent un max.
Pas plus que certains gros calibres, en fait de mon point de vue elles sont plus encombrantes que lourdes
- Histrion a écrit:
- ca necessite des canons type "canne a peche".
Je ne comprends pas cette assertion.
- Histrion a écrit:
- ca se silence mal.
Et ?
Même les 22lr subso avec RDS Brugger et Thomet des familles restent audibles aux distances d’engagement concernées.
Si l’on souhaite tirer sans être repéré ou repérable déjà :
- on tire de plus loin
- on change d’outil (arbalète, etc)
C’est un peu l’argument du type de l’AK contre le 12 cité plus haut…
Dire que le 12 se silence mal c’est un peu comme si je donnais une scie sabre électrique à un type en lui disant de planter un clou pendant une coupure de courant… tout le monde se rend compte que ce n’est effectivement pas possible en oubliant que ce n’est surtout ni le bon outil, ni le bon moment
- Histrion a écrit:
- ca a une precision merdique.
Ce n’est pas vrai.
Les centaines de vidéos et de photos (ici même sur le forum d’ailleurs) attestent que le 12 est capable de performer selon la cible, la distance et le fusil utilisé.
C’est sûr que si on cherche à atteindre un canard en vol à 60m avec un canon lisse de 51cm en tirant un flèche sauvestre… on va pas aller loin… mais c’est aussi le cas du 22, du 38, du 45, du 308 et de tous les calibres préférés des gens pour qui chemtrails riment avec gouvernement mondial genre
- Histrion a écrit:
- pas ou peu de possibilité de monter une optique.
Et ?
Les solutions existent mais il n’y a pas de choix pléthorique c’est quand même fondamentalement différent.
Le 12 n’est pas fait pour donner la réplique dans le prochain Sniper 9 (suite et fin de la saga pitié).
C’est un peu comme si j’arguais du fait que les carabines CZ à verrou sont galères à équiper de laser, poignées et autres torches tactiques car elles n’ont pas nativement de rail picatiny…
Ce n’est pas leur vocation et elles ne sont pas faites pour cela même si des personnes au guoût douteux y parviennent… mais il ne faut pas que ces mêmes personnes viennent ensuite se plaindre en disant que les carabines CZ à verrou c’est de la merde parce qu’on ne peut pas les transformer en M4.
- Histrion a écrit:
- c'est lent a recharger.
Parce qu’il n’y a pas de chargeur ?
Quel intérêt ? Un chasseur ni bon ni mauvais de ma connaissance n’a pas besoin de 10 cartouches pour "coucher" le gibier qu’il a au bout de son fusil parce que justement il peut adapter sa cartouche à la situation (comment mais l'on peut charger de type de munition ? Mais mais mais c'est pas ce genre de truc qui participerai à la polyvalence de l'engin ?).
- Histrion a écrit:
- inutilement puissant pour de la defense personnelle.
Ha tiens un truc avantageux au premier abord qui, pour les besoins de l’exercice ne l’est plus finalement…
Franchement cela dépend de la cartouche utilisée (tiens mais mais mais on peut changer de cartouche ? Mais mais mais ça voudrait donc dire que l’on peut changer de résultat de tir genre plus ou moins localisé, centré, groupé, lourd, perforant, etc ? Mince alors, ce ne doit pas être non plus un avantage c’est pas possible)...
- Histrion a écrit:
- bref, c'est une catastrophe. "
Un tant soit peu iconoclaste mais pas faux.
C’est une descente en règle de bout en bout il ne faut pas se leurrer
Si c’était tellement de la merde, je suis curieux que l’on arrive à m’expliquer comment, dans une société hypercapitalisée comme la nôtre un truc si nul que le calibre 12 est si représenté sur les étals, dans les garages, sur internet, les armureries, dans les annonces, les armoires à fusil, sur les stands, dans la campagne, en battue, etc, etc.
On doit être cernés par les teubés c'est pas possible
Non, je crois moi qu’à vouloir trop expliquer et/ou justifier tout et n’importe quoi avec LE support parfait, LA munition évidente et LA solution à tous les problèmes, on se cherche des arguments qui ne valent rien d’autre que le crédit qu’on a à leur apporter.
LE CALIBRE 12/16/20/410
n’est pas la solution à tous les problèmes que l’on rencontrera lorsque nous n’aurons plus de gaz, plus d’électricité, plus de systèmes de support et que le soleil blanc fera fondre les bébés (mdr).
EN MÊME TEMPS aucune munition, aucun calibre, aucune arme n’est la solution permettant de résoudre les problèmes de faim (fin) dans le monde.
Par contre c’est bizarre, aujourd’hui avec du 12 on chasse du petit gibier, du gibier d’eau, du grand gibier et on file la varicelle au premier gol qui passe la porte de la maison sans y être invité.
Ben merde alors, c’est vraiment pas polyvalent cette merde hein !
Moi je suis prêt à discuter des avantages et des inconvénients de tout (et il y en a), c’est d’ailleurs le principe d’un forum. Mais faut aussi savoir rester objectif.
Il y a des avantages à utiliser de la balle selon la situation mais les "inconvénients" d’utiliser la cartouche sont loin de l’enterrer. C’est le genre d’arguments que l’on retrouve dans le débat 9mm Vs 45acp ou Glock Vs CZ ou je ne sais quoi d’autre.
On a le sentiment que chacun tire la couverture à soit s’entêtant à nier une évidence qui devrait d’imposer à tout le monde : LA SOLUTION PARFAITE À TOUT N’EXISTE PAS.
On ne chasse pas le gibier d’eau avec une Tikka à verrou chambrée en 308.
On ne peux pas ranger son Varmint à canon lourd équipé de sa lunette astronomique dans son sac à dos.
On arrête pas un mec sous coke/fanatisé/hystérique avec du 22lr.
On ne trouveras pas de 6.5 Creedmor en loot à la Walking Dead lorsque les lumières se seront éteintes.
Un système à levier sous garde fera moins le malin lorsqu’il faudra trouver une remplaçante à la vis de portière de chargement.
Le rechargement prendra fin quand il n’y aura plus d’endroit où trouver des amorces/douilles/pièces de rechanges pour presses Dylon de précision à 5 postes semi-automatisés.
Le calibre 12 est comme tous les autres calibres, il fait très bien ce pour quoi il est fait.
Ce n’est pas le seul calibre à considérer en cas de KK et certainement pas le meilleur outil à la disposition des gens mais c’est très loin d’être la bouse intergalactique que certains semblent revendiquer
Aujourd'hui à 10:09 par 
Calendrier
