AK 74 Saiga

Hey ,

Que pensez vous de cette arme au niveaux du survivalisme ? :

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Perso j'aime le .223 rem pour sont faible coup , faible recule , précision et aussi nos armée l’utilise .

Si vous préférer le 7.62 , pourquoi ?

Saiga made in Russia = c'est un vrai petit tank , fiabiliter assurer

Enfin je pence a mon avis que ça pourrait êtres un bon compromis pour les faible budget non ?

PS : Désoler si il ya déjà un post sur cette arme mais je ne l'es pas trouver ...

Alors concernant l'approche survivaliste, le calibre ne changera rien (.223r ou 7,62x39) pour un contexte de defense personnelle ou du domicile sauf pour chasser du gros gibier ou il vaudra mieux du 7,62.
Concernant le tir , effectivement le .223r a moins de recul car moins puissant, c'est un calibre "confortable" en tirs rapides.
Pour la precision, en coups par coups ,  les 2 se valent (a qualité de cartouches equivalentes)  mais le 7,62x39 a une portee plus longue et un impact plus devastateur. A courte ou moyenne distance, il transperce du parpaing par exemple.
Concernant le cout, tu peux trouver ton bonheur sur les 2 calibres comme a l'armurerie de la bourse a Paris.
Pour le fabriquant , je conseille les fabrications russes, serbes ou bulgares (avec 1preference pour les serbes et les bulgares). Evite les roumaines, hongroises, tunisiennes.

Et enfin, ESP sont en rupture de stocks depuis 1 an ...

Va la plutot : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je rajouterai que c'est facile a démonter  

Pour moi c le 7.62  
Plus performant
Plus puissant
C pas pour rien qu ont revien au calibre 7.62  dans les conflits en général

Merci les gas
Ils font chier ESP mais  bon Arsenal M1 c'est pas si mal mais ca fait chier de mettre 1100e chez  poirson bien que ca  pourait etre pire haha

J'ai eu  l'occase de tester  l'ak 74  en 7.62 dans l'utah et j'ai vraiment apprécier.

L'option  la plus résonable dans mon cas a votre avis est :

1 : 22lr , cal 12 et 7.62

2: 22 lr , cal 12 et 223 ???

2. Le 7,62*39 est moins cher, et bien plus courant dans le monde

Merci

Moin cher putin je n'aurais pas cru haha
C'est pas pour tout de suite mais toujour bon a savoir !

Arsenal (Bulgarie) c'est TRES bien.  
Elles valent leur prix. (Meme si ca fait 1 somme).

Snafu a écrit:

Tonio54 a écrit:

Pour la precision, en coups par coups ,  les 2 se valent... ...mais le 7,62x39 a une portee plus longue

Faux; le 223 rem est plus précis que le 7.62x39, même à 50m(à 300m c'est même pas la peine de comparer, la m43 sera grillée).

Le 223 à une plus longue portée, environ 400m pour le tireur lambda et de 600 à 1000 pour un bon tireur avec une bonne optique et l'arme adéquate(ar15-20", sig 550,...).

Le 7.62x39 est une mun puissante mais qui atteint très vite ses limites. Sa balistique est très proche du 30-30. Sa portée pratique est de 300m, 400m pour un EXCELLENT tireur. Avec une optique on peut pousser à 600m grand max et toujours dans les mains d'un tireur très entraîné.

7.62x39= combat
223= tir sportif, compétition,...

Je pense que tu te plante la
Tout les fusils de précision dans l armée utilisent le 7 .62
Pour sa presition et sa perforation

Snafu a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

Snafu a écrit:

Tonio54 a écrit:

Pour la precision, en coups par coups ,  les 2 se valent... ...mais le 7,62x39 a une portee plus longue

Faux; le 223 rem est plus précis que le 7.62x39, même à 50m(à 300m c'est même pas la peine de comparer, la m43 sera grillée).

Le 223 à une plus longue portée, environ 400m pour le tireur lambda et de 600 à 1000 pour un bon tireur avec une bonne optique et l'arme adéquate(ar15-20", sig 550,...).

Le 7.62x39 est une mun puissante mais qui atteint très vite ses limites. Sa balistique est très proche du 30-30. Sa portée pratique est de 300m, 400m pour un EXCELLENT tireur. Avec une optique on peut pousser à 600m grand max et toujours dans les mains d'un tireur très entraîné.

7.62x39= combat
223= tir sportif, compétition,...

Je pense que tu te plante la
Tout les fusils de précision dans l armée utilisent le 7 .62
Pour sa presition et sa perforation

Non pas du tout... tu confonds avec le 7.62x51...  

Oui d'accord avec toi j ai mal lu ton poste pas vu que tu parler de la 39 autan pour moi
J ai pu tester les deux la 5.56 sur le famas est plus précise que la 7.62 ×39 sur une kalach

Pour la precision je parle a qualité de munition equivalente ! Sur les munitions que l'on trouve sur le marché le + courament les 223 sont en general de bien meilleure facture que les 7,62x39 et de facto + precises.
Utilises un SKS avec de bonnes cartouches en 7,62x39 et tu oublieras le 223R.
Il est evident qu'avec 1 kalash roumaine et des munitions de surplus militaires tu ne seras pas tres precis. Maintenant tu n'achetes pas 1 fusil d'assault pour faire de la precision a + de 500m ...

pour le 5,56 de 600 a 1000m la par contre faudra un canon profil lourd avec un pas rayure de 1:7 avec ogives de 77gr SIERRA ou une HORNADY amax 75 gr BTHP match pour avoir de bon résultat  a ces distances.

je vois mal une 40gr pour faire du 1000m .

Oui pareil

Le max que j ai vu Avec un famas en 5.56 monter avec une lunette j 4 c 600 metres sur une cible silhouette humaine

7.62x39= combat
223= tir sportif, compétition,...[/quote]

d'accord avec ca.

Perso je ne compte pas engager a plus de 100m ( dans un cadre survivalisme biensure)

Oui c pour ça que les 2 calibres se valent en survivalisme. Mais tant qu'a faire de mon coté j'ai opté poiur le 7,62x39.

je connais pas trop le famas ya deux types  le famas g1 pas de rayure  1:9 et le famas g2 pas rayure de 1:12
sa doit être génial une SCROME J4  

munition M-193  ogives 55gr je sais pas si vraiment c'est avec cette cartouche ou l'on peut faire du 600m ??
remarque j'ai souvent tirer sur des silhouettes humaine ya de la place   domage que les club aime pas ce genre de cible .

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je crois pour le tir a 600m le canon est différent ?
le canon était il un peu plus long ??

Snafu a écrit:

7.62x39= combat
223= tir sportif, compétition,...

Vont être contents les gars des 3/4 des armées du monde de savoir qu'ils utilisent une munition de tir sportif .................

Rappelons aussi que le mot sportif ne veut strictement rien dire ! C'est un simple adjectif qui a été rajouté au mot tir pour faire du politiquement correct dans ce pays de bisounours qu'est la France !

Les deux calibres sont des calibres de guerre et les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients. Il n'existe pas de munition parfaite. Il faut faire des compromis et savoir ce que vous voulez privilégier.

Snafu a écrit:

Anubis a écrit:

Rappelons aussi que le mot sportif ne veut strictement rien dire ! C'est un simple adjectif qui a été rajouté au mot tir pour faire du politiquement correct

Ah bon   que fais tu du 6mm br?? n'a t-il pas été créé pour le bench??? Et je te cite qu'un exemple, mais j'en ai plein ma musette Mauricette!  

Que vient faire le 6br dans la discussion ? Selon toi un tireur qui tire au 6br fait du tir sportif et celui du pas d'à côté qui tire au 308 fait du tir de combat ?

Snafu a écrit:

La FRANCE est gouvernée par des bisounours, ça d'accord...
Traiter les Français(Le Peuple) de bisounours; c'est l'hôpital qui se fout de la charité, surtout par un suisse!  

Et qui élis le Président en France  

Snafu a écrit:

Anubis a écrit:

Que vient faire le 6br dans la discussion ? Selon toi un tireur qui tire au 6br fait du tir sportif et celui du pas d'à côté qui tire au 308 fait du tir de combat ?

Qui a dit que l'appellation "calibre sportif" est incorrect?
 

Mais ça veut dire quoi "sportif" ???? Que ce soit tir ou calibre ...! C'est quoi un calibre "sportif" ? C'est quoi un tir "sportif" ? Il n'y a qu'en France qu'on met ce qualificatif.

On fait du tir. Alors du tir à la cible, du tir de combat, du tir à longue distance, du bench, de l'IPSC, ...... Mais tir sportif ça correspond à rien. C'est un truc bisounours pour dire qu'on est gentil ..........

Snafu a écrit:

Anubis a écrit:

Et qui élis le Président en France  

Principalement des bobos et aussi des gens désespérés(par le/s précédents). Tu marques un point quand même  
 

Qui représente la majorité des français vu que le président est élu à la majorité (mode provoque   )

Snafu a écrit:

Reste à voir si ce président va finir son mandat...  

Je n'espère vraiment pas pour la France (la vraie)

Mais on s'égare du sujet   

Perso j'ai une très légère préférence pour le 5.56 pour sa précision supérieur après 200m, son encombrement moindre et sa plus grande diffusion sous nos latitudes. La 7.62x39 a pour lui son prix et son pouvoir de destruction plus élevé.

Pour ma part, n'ayant pas pu me décider complètement j'ai pris les deux

Le 7.62x39 est sans doute idéal en close combat. Son seul gros défaut est sa précision après 200m. Imaginer votre environnement et comment vous devriez combattre. Et dites vous que si vous voyez un poste à 3 ou 400m, un tireur pourrait vous allumer facilement avec du .223 ou du .308 alors que vous vous aurez beaucoup de peine à riposter en étant efficace. À contrario, quand ça touche ça fait du dégât. Le .223 perd énormément d'énergie si il rencontre des obstacles alors que les 7.62x39 les traversera avec beaucoup plus de facilité. Sinon le .308 ? Alie la précision à longue distance et la force de pénétration.

Tres bon calibre le 308

Très bon calibre le .308 mais lourd à porter, chargeurs larges (ne passe pas dans les portes chargeurs type SIG 55x, AR15 ou AK), chargeurs habituellement de 20 coups contre 30 pour les autres et blaste quand-même pas mal. Sinon c'est top !!

elle est pas trop mal la petit RUGER 308 categorie c
aprés faut voir ce que sa donne   

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hhaa c'est sur pour le prix ce n'est pas donner  

Sinon niveau arme a des prix très raisonnables on peut prendre un VZ 58 (entre 350 et 450€ avec du matos). Arme précise et fiable en 7,62x39mm...

Problème du 7.62x39 en cas de troubles prolongés : l'approvisionnement,

En occident toutes nos armées tournent sur le 5.56, ça fait du stocks !

Peut être que je me trompe mais dans le cas présent je pense que le 5.56 a un avantage certain contextuel !

en cas de troubles prolongées, je banni les armes full auto

il faut un camion pour trimbaler les munitions avec un groupe équipé de ces trucs (combien de tirs pour un coup au but dans les conflits récents ?)

je suis plus carabine, une bonne lunette, et gérer de loin, un coup à la fois, puis bouger, pendant que les copains de ma cible cherchent qui les plombe, moi je bouge

bien sur, si je suis surpris, je suis mal, mais si je suis surpris à découvert, dans un conflit armé, je suis mort, quelle que soit mon arme
pour les courtes portées, je ne banni pas un glock ou un gentil petit manurhin (je sais, passé de mode, mais c'est solide et fiable), ni les mines, ni les grenades (c'est pas ma faute, j'aime ces trucs), mais avec modération (il faut vraiment un camion pour trimbaler ces trucs sinon    )

dans tous les cas, je n'engagerai jamais sans une bonne raison, conflit ou non, je reste humain (enfin, jusque là)

Sly a écrit:

Sinon niveau arme a des prix très raisonnables on peut prendre un VZ 58 (entre 350 et 450€ avec du matos). Arme précise et fiable en 7,62x39mm...

+1

J en 14 eu une durant 3 ans. Tacticalisee avec crosse me 5 position repliable 3 chargeurs et surtout le 1000 à 140€...

Seul défaut la précision à longue distance. Par contre en tir 25 / 50 / 100 m sur sc2 que du bonheur.

Et si conflit mondial on en trouvera aussi facilement que du 556...

mieux vaut du 222 ( plus cher ) que le 223 !
pour la simple et bonne raison que le 222 n'est pas limité en quantité !!!
après, passer 100m avec du vent .... si tu ne corrige pas systématiquement tu met pas dedans ....
en semi-auto le 7.62x39 est vraiment excellent !
si c'est à verrou prend du 7.62*54 c'est pas cher, les fusil non plus ( appart certaines séries ( mosin sniper un peut plus cher (ex !!! ) )et la même avec du vent à 200m tu tape dedans à coup sur !

après certain vont te parler de distance pratique max 400 / 500m comme plus haut .... oui ok mais parés, tu tire souvent à 500m toi ???

bref tout dépend de ton utilisation encore un fois !
Mais pour du "survivalisme" je dirais :

1° un 357 6pouces 8coups ( courte portée )
2° un benelli super nova ( un peut modifier ) calibre 12 ( courte / moyenne portée )
3° un Mosin (m44 le plus court et plus maniable ou le modèle sniper (que je possède) est certes plus long, lourd etc mais offre de meilleure perf ) pour du ( longue portée ) ou un AK 47 custom pour du ( moyenne / logue portée ) pour du semi-auto!

car du 22lr .... bon ok c'est rigolo mais bon voila quoi ...

Pour du survivaliste c'est bien de parler de porté maximum mais selon moi ce n'est que un détail qui passe largement après le poids des munitions, la facilité à s'en procurer en cas de crise, leur pouvoir d'arrêt. On ne fera jamais ou presque des distances de tir de 4/500m car à cette distance la fuite est la meilleure possibilité.

avec du 7,62x39 je serai pas rassuré si je devais tirer en intérieur à cause son pouvoir de pénétration, si je rate ma cible et que ça traverse un mur je peux risquer de blesser la mauvaise personne.

anto a écrit:

avec du 7,62x39 je serai pas rassuré si je devais tirer en intérieur à cause son pouvoir de pénétration, si je rate ma cible et que ça traverse un mur je peux risquer de blesser la mauvaise personne.

Salut,

Tu ne vas pas tirer avec grand chose dans ce cas..... Les cloisons intérieurs de nos domicile étant en plaque de plâtre il y a des tas de calibre qui risquent de passer au travers et à plus forte raison lors d'un tir à très courte distance.

Au pire j'ai peut être encore ma première carabine en 9mm Flobert si ca intéresse quelqu'un pour de la "défense propre" (je te charrie n'y voit pas d'offense)

Sinon vous inquiétez pas, en cas de méga conflit du 5.56 et du 7.62 vous aurez pas de mal à en trouver.... Perso j'aime bien cette AK, si je dois acheter une arme d'épaule en cat B je pense que je m'orienterais vers ce genre d'arme.

anto a écrit:

avec du 7,62x39 je serai pas rassuré si je devais tirer en intérieur à cause son pouvoir de pénétration, si je rate ma cible et que ça traverse un mur je peux risquer de blesser la mauvaise personne.

La chevrotine est ton amie !!!
en intérieur tu ne peut pas rater grand monde avec cette cartouche .... ou alors ya un problème !!!
après certes que le voisin d'en face et ptétre même celui de droite et celui de gauche vont "goûter" au plomb mais bon mieux vaut trop que pas assez quant sa vie est en jeux !
puis l'appartement en cas de gros problème n'est pas la meilleure des planque DSL mais faudra que tu te barre !!!

Il y a aucun problème j'apprends avec les remarques.

En lisant un livre sur le GIGN par un ex membre du groupe, je me rappel d'un passage important sur le choix des munitions avec un faible pouvoir de pénétration mais un gros pouvoir d'arrêt justement pour éviter que la balle traverse les murs ou les personnes qui se font tirer dessus. N'ayant pas le livre sous la main j'ai cherché sur internet et je suis tombé sur ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 5 (mais c'est un peu hors sujet).