Le 308, en C ou B ?

Le 308 est un autre calibre recommandé, comme le 22lr.
J'avais toujours présumé qu'on parlait de categorie C. Pourquoi ? Ben parce que c'est un calibre fait pour la distance genre 400m les doigts dans le nez. Donc aucun intérêt au semi automatique. On ne "rafale" pas à ces distances quoi.

Dans les 2 dernières vidéos de reinho on voit son 308 et c'est un semi auto, hk g3 si j'ai bien compris. Mais pourquoi un semi auto dans ce calibre ? Un C n'est pas suffisant ? Alors, oui, l'arme serait plus polyvalente et pourrait s'utiliser en lieu et place d'un AR15. Mais entre une C et une B on passe d'un budget de 600 euros à 1800 minimum. La différence en vaut elle la peine ?

Qu'en pensez vous ? Qu'avez vous choisis comme 308 vous ?

La munition est en C mais contingentée à 1000 en stockage, après ton arme peut être en C ou en B, à part le mode d'alimentation c'est la contenance de tes chargeurs 10 en C et jusqu'à 25 en B.

Le full auto en 308 est difficilement géré et se transforme vite en arrosoir municipal, donc gourmand en munition lourde et chère.

J'ai les deux un AR10 et un AR15, tu ne traites pas les cibles de la même façon le 308 permet de toucher ta cible derrière un obstacle raisonnable et de rester suffisamment létale, alors que le 223 remington ne sera pas suffisamment pêchu.

J'ai deux 222 pour le TLD.
ça me suffit largement par rapport à la distance max à laquelle je peux repérer le gibier.
Ensuite le 308, c'est un truc de tireurs sportif.
Les chasseurs ne l'utilisent pas, ils prennent plus gros.

Pour ce qui est de la défense, tu sais que je n'ai pas de cat B que je trouve beaucoup trop contraignante.
Donc après il faut que tu regardes par rapport à tout les points positifs du qualibre pour savoir si effectivement c'est opti pour toi ou pas (moi ça ne l'est pas spécialement).
Ensuite regarde aussi aux niveau des armes ce que tu en feras et selon tes besoins tu sauras si oui on non la cat B est intéressante.

Et pour finir, en cas de guerre civile, combien de personnes peuvent tirer chez toi?
Si tu es seul prend la cat B sans hésiter.
Si vous êtes plusieurs, ça fait autant de 308 et autant de lunettes DONC...
bah c'est selon ton budget...
(c'est à cause du budget que j'ai autant de mono coups...)

Juste pour savoir comment tu fais pour faire du TLD avec une munition qui est très précise jusqu'à 200m mais perd de son efficacité au delà.

J' ai deux 308 récemment acquises :

- Sabatti Urban Sniper + Lunette Hawke Sidewinder Pro + RDS Ase Ultra SL7i + Bipied lourd Parker Hale..... En C donc ! Tir posé longue distance......

- Fal L1A1 en B2 + viseur reflex Stern sans pile, un " Stand off Weapon " classique de la Guerre Froide......... Tir posé moyenne distance.......Ou tir rapide courte distance !

Nan mais si demain c'est la guerre civile je rapatrie forcement mes parents et beaux parents, je ne les laisserais pas se démerder seuls. Pour la courte distance, de rue, on a déjà l'ar 15. Une 308 en B ferait double emploi. Sauf si c'est du travail d'équipe et dans ce cas une 308 en semi auto fera les 2 tafs au besoin. Arme semi auto pour la défense rapprochée et posée avec bipied pour de la longue distance en mode sniper. Les 1000 euros de différence entre un modèle mono coup et semi auto c'est le prix de la polyvalence. Mais avec cette différence, on a presque un ar15 de plus chez mossberg.

Les quelques chasseurs que je connais ont une 308 pour la chasse.

497719 a écrit:

Juste pour savoir comment tu fais pour faire du TLD avec une munition qui est très précise jusqu'à 200m mais perd de son efficacité au delà.

De chez moi, la ligne d'horizon est à 268m

Effectivement dans ce cas là , le 308 pour moi sert un peu d'anti matériel du pauvre car un chargeur de 25 cartouches mêmesi tu en mets une poignée dans une bagnole, cela devrait la rendre moins performante.

Milagi a écrit:

Nan mais si demain c'est la guerre civile je rapatrie forcement mes parents et beaux parents, je ne les laisserais pas se démerder seuls. Pour la courte distance, de rue, on a déjà l'ar 15. Une 308 en B ferait double emploi. Sauf si c'est du travail d'équipe et dans ce cas une 308 en semi auto fera les 2 tafs au besoin. Arme semi auto pour la défense rapprochée et posée avec bipied pour de la longue distance en mode sniper. Les 1000 euros de différence entre un modèle mono coup et semi auto c'est le prix de la polyvalence. Mais avec cette différence, on a presque un ar15 de plus chez mossberg.

Les quelques chasseurs que je connais ont une 308 pour la chasse.

Le 5,56 ( 222-223 ) n' est pas à proprement-parler un calibre de défense.......

Les 7,62 et les 9 mm dans leurs nombreuses déclinaisons oui !
Du 32 acp au 30-06 en passant par le 30M1 7,62x39 300 aac et 308.
Du 9 Para au 35 Whelen en passant par le 357 Mag.

Entre autres.

Le verrou c' est du " one shot "
Le semi-auto c' est du " multi shots " en un temps record.

497719 a écrit:

Effectivement dans ce cas là , le 308 pour moi sert un peu d'anti matériel du pauvre car un chargeur de 25 cartouches mêmesi  tu en mets une poignée dans une bagnole, cela devrait la rendre moins performante.

Tu penses que c'est mieux qu'un 12? brenneck ou chevrotine.
Tu me diras, ça dépend de la distance...
Après, je ne sais pas, ça dépendra toujours des situations qui vont avec notre environnement.

Philippe a écrit:

Le verrou c' est du " one shot "
Le semi-auto c' est du " multi shots " en un temps record.

et LDSG?
Pour le coup, en LDS ils en font plein en 30-06

Milagi a écrit:

Les quelques chasseurs que je connais ont une 308 pour la chasse.

Chez moi ils ont tous du 300 win mag

La 308 doit être plus efficace en anti matériel qu'un 12.
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La 5 56 tu la ranges dans quelle case alors ?

haaaaa! on en vient à la question que je me pose depuis un bout de temps aussi.

j'ai une 308 en chargeur 10 coups avec une lunette petit grossissement. ca me suffit largement pour rester dans le visuel jusqu'à +/-200m (jamais vraiment essayé au-delà pour le moment). Me concernant c'est une arme que je dédie +/- à la moyenne distance et à l'anti matériel "léger".

après, comme tout le monde ( ) j'ai du 12 et de la 22. puis bien sur un glock en 9 para.

l'idée du semi auto en arme longue m'a toujours titillé aussi, mais je trouve le 5 56 "light", le 308 lourd en transport et le 7 62 un peut dépassé. et comme j'aime pas trop essuyer les plâtres j'attend qu'un calibre fasse ses preuves et qu'il soit décidé de passer en dotation pour les miloufs. je crois avoir lu un truc y'a pas longtemps qui disait que certain pays étaient entrain de voir à changer de calibre parce qu'ils trouvaient également que le 5 56 devenait léger.

il y avait des essai pour l otan en 6.5 *55 ou similaire
les chinois on le 5.8*42 en dotation standard

Un canon rayé sera toujours plus précis et véloce qu'un 12 avec une slug ou brenneck. Le 308 avec une ogive de 220 grain cela donne des céphalées.

Maintenant le calibre universel cela n'existe pas, ou tout du moins pas encore.

Pour mon cas je me suis limité aux fondamentaux en arme longue et rayé.
308winchester
223remington
9mm para

Et bientôt une Zastava en 7.62x39 comme cela j'aurais à peu près les calibres de guerre les plus usités. Maintenant c'est mon point de vue.

j'ai j'ai tiré au G3 version militaire pendant mon service, et c'est une arme assez performante, mais pas super confortable (celle que j'avais était tout en plastique, pas de bois), surtout en auto, le recul, le canon un peu court, ça fais perdre la visée rapidement :/

mais en semi auto, c'est précis, et la flèche de la balle est plus faible qu'avec un 223, donc, pourquoi pas

pour ma part, je n'envisage pas autre chose que des armes pure chasse ... ou de récupérer si la situation le rend possible une arme de service ... du coup, probablement pas du 308 (d'autant qu'avec ma vue qui baisse avec l'age, la longue distance, ça devient utopique)

Milagi a écrit:

La 308 doit être plus efficace en anti matériel qu'un 12.
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La 5 56 tu la ranges dans quelle case alors ?

Pour la nécessité future en K2KK d' un tir à foison jusqu' à 200 mètres " à pas cher et relativement efficace ", bien bien plus que du 22 Lr en tout cas pour un même calibre nominal !

222 et 223 Rem sont les munitions d' armes d' épaule à percussion centrale les moins chères du marché...... Je kiffe le 222 rem hors quotas en lames de 10 ! 600 par boite étanche Tunet à la place des 100x12/70 qu' il y avait dedans. à recharger ça coûte vraiment peu cher aussi !

Rappelez-vous que 100 mètres c' est déjà le bout du monde en K2KK........

Ah ok vu comme ça. Oui, c'est certain. Si j'avais un 5 56 à la maison et que je me faisais cambrioler en pleine nuit, je ne le sortirai pas lol c'est certain.

renard a écrit:

497719 a écrit:

Effectivement dans ce cas là , le 308 pour moi sert un peu d'anti matériel du pauvre car un chargeur de 25 cartouches mêmesi  tu en mets une poignée dans une bagnole, cela devrait la rendre moins performante.

Tu penses que c'est mieux qu'un 12? brenneck ou chevrotine.
Tu me diras, ça dépend de la distance...
Après, je ne sais pas, ça dépendra toujours des situations qui vont avec notre environnement.

Philippe a écrit:

Le verrou c' est du " one shot "
Le semi-auto c' est du " multi shots " en un temps record.

et LDSG?
Pour le coup, en LDS ils en font plein en 30-06

Milagi a écrit:

Les quelques chasseurs que je connais ont une 308 pour la chasse.

Chez moi ils ont tous du 300 win mag

Les LSG et les pompes c' est entre le verrou et le semi-auto, c' est plus rapide qu' un verrou classique et moins rapide qu' un semi-auto... La Colt Lightning à pompe à sa création était appelée la carabine la plus rapide de l' Ouest par rapport aux Lsg de toutes marques de l' époque.......

Si tu prends par exemple la Zastava M76 en 8x57 Mauser ou le Springfield M21 en 308, c' est du sniping de génération4, multi-cibles et pas très longue distance....... Pour les cibles " de choix prioritaire " !

Dans un monde idéal je prendrais tout en semi-auto car il est juste supérieur en presque tout au verrou et pompe, les inconvénients, c'est l'encrassement des autres pièces et la perte de vitesse par rapport à un verrou car les gaz sont utilisés pour le rechargement automatique mais le fait que tu ne perdes pas ta cible de vu entre chaque tir, c'est cool.
C'est vrai qu'à la chasse, on n'utilise pas le 308 car ce n'est pas assez pêchu, 3180J dans un canon de 18 contre 3500J en 30-06 voir 4100J dans le même canon pour du 300 WM.
Personnellement, j'ai un mauser en 8x57js, c'est plus ou moins équivalent au 30-06 et j'hésite entre une 30-06 et une 300win mag en semi-auto(C).

altos a écrit:

et j'hésite entre une 30-06 et une 300win mag en semi-auto(C).

oui mais du coup tu passes d'un chargeur 20 coups à un 2+1 coups non?
à ce moment là vaudrait mieux une LSG avec 10coups et tu restes en C aussi je pense.

c'est aussi pour ca que je suis parti sur plusieurs superposés et/ou juxta en 12 au lieu d'un semi auto. Et en plus pour le coup en 12, c'est bien moins cher.

j'ai aussi tiré au mauser 8x57JS, punaise ca tape bien je trouve! et le prix des mun est vraiment pas donné. A l'époque j'en avais eu un pour pas cher. je pensais le garder, mais vu comme son prix à flambé et le coût des mun aussi, je l'ai revendu en me faisant une belle marge...que j'ai réinvesti dans le 308 plus récente et plus souple au tir.

easy a écrit:

oui mais du coup tu passes d'un chargeur 20 coups à un 2+1 coups non?

Oui mais c'est pour la chasse après les chargeurs de 10 coups existent pour certaines carabines donc c'est tout à fait possible de passer de 2+1 à 10+1 par contre c'est une catégorie B.

easy a écrit:

c'est aussi pour ca que je suis parti sur plusieurs superposés et/ou juxta en 12 au lieu d'un semi auto. Et en plus pour le coup en 12, c'est bien moins cher.

J'ai un juxta et un semi-auto mais je vais revendre le mien pour un baikal mp155 avec le tube bridé par une tige et pas par un p...ain de sertissage, cela dit il existe des cartouches raccourcie qui te permette de passer de 2+1 à 3+1 ou 3+2(planchette) puis 3+1 sans modification de l'arme.
D’ailleurs je déconseille la marque Khan arms, ça fonctionne super bien mais pour trouvé des pièces c'est vraiment compliqué.

easy a écrit:

j'ai aussi tiré au mauser 8x57JS, punaise ca tape bien je trouve! et le prix des mun est vraiment pas donné. A l'époque j'en avais eu un pour pas cher. je pensais le garder, mais vu comme son prix à flambé et le coût des mun aussi, je l'ai revendu en me faisant une belle marge...que j'ai réinvesti dans le 308 plus récente et plus souple au tir.

Je vais attendre aussi quelques années encore puis je revendrais mon mauser, vive l'argent x)

Un 300 wm en semi auto a beaucoup perdu de son intérêt depuis la libération du 308 et 30-06

En effet pour qu'il s'exprime pour qu'il libéré toute sa puissance il a besoin d'uncanon long idéalement 65 cm...
Les poudres du 300 wm sont des poudres lentes il faut qu'elle brûlent plus longtemps pour générer un volume de gaz important. Sinon vu la qté de poudre dans l'étui et le poids de la balle lourde si c'était une poudre vive les contraintes mécaniques subient par l'ensemble boîtier culasse serait faramineuses...

Dans une optique survivaliste te faut une arme compacte, maniable donc canon de la limite légale.

Résultat une bonne partie de la poudre d'une cartouche de 300 wm tiré dans une SA a canon court se transforme en chalumeau flamme de dragon brûlé après le départ de l'ogive a la bouche du canon.
Suffit de tirer avec une browning bar la nuit chambré en 300 wm pour admirer le phénomène.

Donc bruit blast depointage du canon et gaspillage de sous qui partent en fumée...