I.E.M. et cage de Faraday

J'ai vue dernièrement dans un reportage, quand cas de très forte injection de masse coronale venant du soleil, beaucoup de gros transformateur électrique source grilleront, et il faut 5 ans pour en construire un, et il y en a je ne sais plus combien, donc si un jour ça venais à arrivé, on risque de devoir s'éclairé à la bougie pour un bon moment.

Bfr84 a écrit:

Je déterre le sujet, car je m'y intéresse pas mal en ce moment. J'ai parcouru internet  pour me faire une idée, et je vois beaucoup de mes propres conclusions dans le post de Dan de 2014.
- En cas d'EMC, ce qui va morfler, c'est ce qui est branché. Gros risques d'incendies au moment de l'impact, on ne peut rien faire pour s'en prémunir, juste espérer être sur place pour éteindre d'éventuels départs de feu.
Rappel : nous sommes en 2024 en plein pic d'activité solaire, témoin les aurores boréales qu'on a eues jusqu'au sud de la France
- En cas d'IEM, tout peut morfler, et :
> l'efficacité de la protection en cage de Faraday dépend de la distance à l'explosion, car c'est une diminution de l'impact, mesurée en dB.
> Les spécialistes ne sont pas tous d'accord entre eux, certains pensent que trois quarts des voitures pourraient s'en tirer sans soucis majeurs, ainsi que pas mal d'équipements, quand d'autres prédisent un blackout total de TOUS les instruments munis d'un minimum d'électronique.
> Relier une cage de Faraday à la terre, d'après les mesures, ça ne change pas grand-chose (la différence semble liée à la distance à la source de l'IEM, donc comme la source est par définition très loin, la différence est minime : https://www.youtube.com/watch?v=dC2BRC9FDDA
> Une cage de Faraday en grillage fonctionne, mais atténue moins qu'une cage en métal hermétique,
> Quelques idées de cages de Faraday maison : une cantine en métal, une poubelle en alu, une boite à munitions de l'armée, une boite à sucre ... On doit enlever la peinture en ponçant pour faire bien contact. On "bouche" tous les trous avec du scotch conducteur en alu (là où sont les poignées en général) puis on fait un boudin avec du papier alu qu'on utilise comme joint entre le corps et le couvercle. On fait une couche isolante en carton à l'intérieur et on entasse le matériel.
tuto : https://www.youtube.com/watch?v=8-dEDCsYTKM (en anglais, mais la vidéo est assez explicite)
Perso je ferais quelques mesures avec un multimètre entre le corps et le couvercle de la cage ainsi obtenue. J'aime bien l'idée du fil électrique entre les deux, mais je ne l'ai vu nulle part sur les tutos que j'ai consultés.
Pour les trucs plus petits, quelques feuilles de papier alu empilées, scotchées avec du duct tape pour faire une sorte d'enveloppe, en laissant dépasser l'alu sur les côtés pour le replier sur lui-même. C'est pas super clair, mais voilà un tuto pas mal : https://www.youtube.com/watch?v=sQ_V9LYfiUg

fait un nouveau post et fait nous un tuto carrément !

Pourquoi faire un nouveau post ? C'est le bon endroit.

ça c'est des conneries ?

https://fr.wikihow.com/faire-une-cage-de-Faraday


j'y connais rien mais le sujet m'intéresse (pour quelques DDE, talkie, petite radio, etc...)

LLoyd68 a écrit:

ça c'est des conneries ?

https://fr.wikihow.com/faire-une-cage-de-Faraday


j'y connais rien mais le sujet m'intéresse (pour quelques DDE, talkie, petite radio, etc...)

Dan avait l'air de dire que supperposer 2 cages de faraday n'était pas une bonne idée, mais mes connaissances en champs électriques ne me permettent pas de juger si c'est seulement quand les 2 épaisseurs sont parallèles tout du long.

Dans le tuto donné, je déconseillerais la poubelle dessinée en exemple, avec tout le mécanisme de pédale ça fait plein de fuites. Dans tous les tutos, ils préconisent plutôt les poubelles très simples genre comme ça :
Elles sont plus courantes aux US que chez nous. Ici, je me dis qu'un bon vieux stérilisateur à conserves ferait l'affaire.

Il faut rajouter qu'une foit tout à l'intérieur, tu replies ton sac plastique et tu t'assures de la connexion entre le corps et le couvercle.
Il dit d'éventuellement mettre une doublure en carton, moi je conseille de le faire systématiquement, le film plastique c'est super fin et tu n'es pas à l'abri d'une déchirure, qui rendrait tout le système inutile.
Je vais faire un tuto en français avec toutes les vidéos que j'ai regardées ^^

LLoyd68 a écrit:

ça c'est des conneries ?

https://fr.wikihow.com/faire-une-cage-de-Faraday


j'y connais rien mais le sujet m'intéresse (pour quelques DDE, talkie, petite radio, etc...)

La première truc du site c'est non. On ne superpose pas les couches. Autant mettre le téléphone dans une boîte en bois et faire 50 couches d'allu.
Le reste je ne sais pas

Perso le sensible d' urgence est encore dans ses emballages d' origine, le tout dans des cartons placés dans une grande malle en métal.

et dans un fait-tout en fonte ? le tout ré-emballé de kilomètre de film plastique + papier aluminium ?

Je dirais oui pour le fait-tout, en faisant un boudin de papier alu pour l'utiliser comme joint entre le fait-tout et le couvercle.
Si tu l'emballes de film + papier alu on retrouve la double couche qui est déconseillée donc non.
Il faut surtout quelque-chose qui le tienne bien fermé, c'est pour ça que j'aime bien l'idée de la boîte à cartouche militaire qui a des fermetures qui pressent le couvercle à la boite. Avec le fait-tout, on peut imaginer de le garder bien fermé avec une sangle.
Dès qu'on l'ouvre, par contre, refaire le joint en papier alu (juste défaire et refaire le boudin pour lui redonner du volume avant de le recoincer.

ah, un peu comme ce tuto (en anglais)

https://www.instructables.com/Faraday-Cage-Bucket/

je trouvais cela intéressant, par contre, le gars y intègre un seau plus petit en plastique dans son gros seau en acier. C'est nécessaire ?

Et question bête : tout ce qui est à batterie, exemple tondeuse à cheveux ou lampe de poche et sans batterie : du cable, des chargeurs, etc..., tout ça est à risque en cas d'IEM ? On ne parle pas que de matériel de communication qui peut griller, mais bien de tout l'électronique ?

LLoyd68 a écrit:

ah, un peu comme ce tuto (en anglais)

https://www.instructables.com/Faraday-Cage-Bucket/

je trouvais cela intéressant, par contre, le gars y intègre un seau plus petit en plastique dans son gros seau en acier. C'est nécessaire ?

Le seau en plastique c'est pour isoler ton matos de la cage de Faraday. Là il trouve un truc en plastique qui s'insère parfaitement dans sa poubelle en métal, c'est coup de bol. Sinon il faut faire un doublage de la poubelle en découpant du carton :

Citation :

Et question bête : tout ce qui est à batterie, exemple tondeuse à cheveux ou lampe de poche et sans batterie : du cable, des chargeurs, etc..., tout ça est à risque en cas d'IEM ? On ne parle pas que de matériel de communication qui peut griller, mais bien de tout l'électronique ?

On parle de tout ce qui a de l'électronique dedans, donc batteries, chargeurs, oui. Cables aucune idée, mais ça coute pas grand-chose d'en mettre avec, ils pourraient griller s'ils sont branchés au mauvais moment. J'ai mis en "sac de Faraday" mes petits panneaux solaires 10W. Est-ce indispensable ? Je ne sais pas, mais ça mange pas de pain (j'ai fabriqué le sac pour qu'il soit ouvrable et refermable à volonté, je mettrai un tuto aussi ^^). Par contre ça, du coup, ça reste dans mon get home bag, pas dans une cage de Faraday plus grande.

Milagi a écrit:

Le vert le orange et le rouge sont réservés à la modération. N'utilisez pas ses couleurs dans vos textes.

Désolée, j'avais pris rouge foncé en me disant que ça faisait pas modération

Bfr84 a écrit:

Milagi a écrit:

Le vert le orange et le rouge sont réservés à la modération. N'utilisez pas ses couleurs dans vos textes.

Désolée, j'avais pris rouge foncé en me disant que ça faisait pas modération

Évitons les nuances c'est mieux. Comme ça aucune ambiguïté.
Alors change vite de couleur LLoyd68. Là je ne sais pas comment je dois le prendre.

Il utilise un sceau en plastique pour être sûr d'être bien isolé de la cage. Et oui en cas dIEM c'est tout ce qui a des puces qui va cramer.
Il existe des rubans de scotch métallique. Je pense utiliser ça dès que j'ai trouvé la bonne boîte.
J'ai regardé les coffres forts cet après midi mais l'épaisseur du blindage oblige d'avoir des espaces. En plus ils sont presque tous électronique. Moi j'en veux un tout simple

Milagi, c'est une mauvaise blague, il fallait en rire, pas s'en offusquer.

Sinon,
J'ai bien pigé le truc :

un seau/poubelle en feraille avec un couvercle - 20L


pochettes en isotherme pour isoler le matériel à l'intérieur à mettre dans la poubelle


du scotch aluminium épais pour isoler les éventuelles ouvertures de la poubelle


si je comprend bien, pour 30 balles on a une cage de faraday efficace et assez capacitaire pour du petit matériel.

Voilà !

Oui mais non. Avec l'isotherme tu as tes 2 épaisseurs conductrices. Il va falloir un autre contenant pour isoler.

Et pour vérifier si c'est plus ou moins fiable, on met son portable dedans et on appelle. Si ça sonne, c'est que c'est pas bon

ozzy a écrit:

Oui mais non. Avec l'isotherme tu as tes 2 épaisseurs conductrices. Il va falloir un autre contenant pour isoler.

Et pour vérifier si c'est plus ou moins fiable, on met son portable dedans et on appelle. Si ça sonne, c'est que c'est pas bon

si tu retournes le sac isotherme comme une chaussette c'est bon je pense. Surtout si tu le mets en plus dans une poubelle alu.
Ou alors j'ai pas tout suivit?!

ah, oui, donc en lieu et place de l'isotherme, plutôt des sacs plastique étanche

Oui tant que c'est assez épais pour bien isoler. Dans une vidéo il met ça dans des sacs congélation en silicone. C'est épais et en plus ça protège de l'humidité.

Le mieux étant de limiter au maximum la quantité de métal à l'intérieur de la cage. Typiquement une boîte en bois sans système de fermeture. Le sac étanche, il faut bien vérifier qu'il ne soit pas conducteur du tout. Après rien n'empêche d'avoir le sac étanche et un tupperware par exemple. C'est multiplier les cages qui n'est pas bon

@LLoyd68 il m'en faut plus pour m'offusquer. Je me suis juste posé la question.