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| | Hollow point, soft point, FMJ? | |
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+2pelerin031 FranceSurvivalistes 6 participants | Auteur | Message |
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FranceSurvivalistes
Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 18:26 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Énormément de projectiles différents existent. Cependant, je n'en énumérerais que 4. Les traçantes, à fragmentation etc pour la plupart inaccessibles ne sont d'aucune utilité pour un survivaliste. La première, très utilisée à la chasse pour ses dégâts sur les chaires est l'ogive à pointe creuse ou H.P.(pour Hollow Point). Entièrement de métaux mou, le plus souvent du plomb, elle s'écrase durant la pénétration. Son coeur est creux, ce qui lui procure un effet d'éclatement. Ce phénomène lui donne une plus grande surface(diamètre), et provoque don plus de dégâts. Son indice de pénétration s'en vois donc fortement diminué au profit d'une puissance d'arrêt augmentée. Souvent, l'ogive se désagrège en plusieurs morceaux, et reste dans la chaire, provoquant une mort certaine à moyen/long terme si elle n'est pas retirée. Bien sur, si elle ne provoque pas la mort immédiate par hémorragie dû au sectionnement d'une artère, ou qu'elle ai touchée un organe vital... Elle se détériore et perd énormément de son efficacité l'or-ce qu'elle traverse une couche solide comme du bois, de la tôle etc. Propulsée moins rapidement qu'une ogive blindée dû à sa plus grande fragilité, elle souffre d'une moindre précision que cette dernière en raison d'une flèche plus courbe. La seconde, l'ogive blindée ou FMJ(pour Full Metal Jacket). Elle est formée d'un cœur en métal mou, le plus souvent du plomb, et «enrobée» d'une couche de métal plus solide appelée chemise, le plus souvent du laiton, lui donne une plus grande résistance pouvant ainsi être propulsée à de plus grande vitesses que l'ogive à pointe creuse et ainsi la rendre plus précise, lui offrant donc une meilleure portée. Ogive de prédilection des tireurs d'élite, elle peut(en fonction du calibre) être capable de perforé du métal(à l'inverse du plomb, trop mou) comme des protections balistique. Elle provoque cependant moins de dégâts que l'ogive à pointe creuse, se déformant moins du fait de sa plus grande solidité, nécessitant alors un tir plus ciblé(organes vitaux, articulations etc...). Notons alors que ça puissance d'arrêt est moindre. La troisième est l'ogive semi-blindée. L'ogive est chemisée comme la blindée, à ceci près que sa pointe ne l'est pas, laissant apparaître le cœur en métal mou(plomb le plus souvent). Compromis vous l'aurez compris entre l'ogive blindée et l'ogive à pointe creuse. Plus rapide que l'ogive à pointe creuse du fait de sa plus grande solidité, moins rapide que l'ogive blindée du fait de sa chemise partielle. Il en est de même pour les dégâts dû à la puissance d'arrêt. En effet, elle se déforme plus que l'ogive blindée, et moins que l'ogive à pointe creuse vous l'aurez compris... La dernière dont je parlerais est la bille. Utilisé généralement dans des cartouche de fusil, sa puissance d'arrêt et son indice de pénétration dépendent essentiellement de sa taille. Plus son diamètre est grand(EX : 00 buckshot 9 grains), moins sont indice de pénétration est élevé, mais plus sont pouvoir d'arrêt est grand, et inversement(EX : plomb 7.5). De la même manière qu'une ogive à pointe creuse ou blindée, il existe deux type(principalement) de matières de bille. Le plomb et l'acier. L'acier propulser plus rapidement vois sont indice de pénétration accru par rapport au plomb, mais notez quand-même que la déformation des plombs ne présentent que très peut de puissance d'arrêt en plus par rapport à l'acier. Le plomb est néanmoins plus répandu car plus facile à travailler que l'acier, il rend la munition moins chère. Le forme sphérique de la bille ne lui permet pas de battre des records de précisions. | |
| | | pelerin031 Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/10/2013 Age : 70 Localisation : Boussens
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:21 | |
| De plus en plus, pour la chasse au gros gibier, les chasseurs utilisent les semi-blindées pour avoir un bon compromis des deux spécificités.
Avec les nouveaux calibres que sont les WSM, il faut rajouter la vitesse qui lorsque la balle traverse le gibier pulvérise ce qui est sur sa trajectoire.
C'est je crois l'onde de choc qui provoque cet effet.
J'ai une 270 WSM et j'ai pu constater la différence qu'il y a avec les calibres classiques.
Au niveau de la venaison, lorsque on a une blessure de panse ou un impact au niveau des poumons, c'est de la purée. | |
| | | FranceSurvivalistes
Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:35 | |
| Ca s'appel le choque hydrique. Le corps étant composé à 80% d'eau, l'ogive dépassant le mur du son, choque hydrique... | |
| | | pelerin031 Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/10/2013 Age : 70 Localisation : Boussens
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:47 | |
| - FranceSurvivalistes a écrit:
- Ca s'appel le choque hydrique. Le corps étant composé à 80% d'eau, l'ogive dépassant le mur du son, choque hydrique...
Exact, ça me revient, je ne retrouvais pas le terme . A mon sens et après expérience sur le terrain, je trouve ces calibres trop puissants pour le chasseur ordinaire. Cela abime la venaison lorsque le tir n'est pas ajusté avec précision. Le 7.64 est largement suffisant pour la faune de France. | |
| | | FranceSurvivalistes
Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:49 | |
| Oui, ça me fait marrer les calibres Africain pour le chevreuil | |
| | | petrus
Date d'inscription : 20/01/2014 Age : 67 Localisation : PO (66)
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:52 | |
| FranceSurvivalistesJe vois que nous avons affaire à un vrai connaisseur. Pour ma part je ne parlerai que des munitions 22LR. J'ai essayé plusieurs marques, et les plus régulières que j'ai testé sont les balles haute vitesse de marque STINGER CCI ; à 50 ou à 100m les impacts ont toujours étés groupés très serrés. Pour les balles creuses ( Aguila et Winchester), je les ai testé sur des canettes métal de bière (ou autres) remplies d'eau, elles ont éclatées; sur un canard et un lapin (mon jardin dans la campagne et non de braconnage) ) la moitié de la tête a été déchiquetée. Par-contre une balle subsonique tirée avec le silencieux ma traversée la porte de mon garage Voilà se que je peux dire sur les 22 LR | |
| | | pelerin031 Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/10/2013 Age : 70 Localisation : Boussens
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 19:56 | |
| - FranceSurvivalistes a écrit:
- Oui, ça me fait marrer les calibres Africain pour le chevreuil
Chevreuil à l'approche, sans doute est-ce la limite admissible. Perso, je ne tire pas le chevreuil avec la 270 WSM lors d'une traque. Cela équivaut à tuer pour tuer parce que l'animal est véritablement explosé si ça touche un os. Le plomb n° 2 ou 3 suffit amplement.
Dernière édition par pelerin031 le Mer 22 Jan 2014 - 20:36, édité 1 fois | |
| | | Thomas Blackburn
Date d'inscription : 09/01/2014 Age : 58 Localisation : Trois-rivières
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 20:06 | |
| moi je n'ai que du FMJ (7.62x39 ) c'est du super sonique ça fait un job propre autant pour le cheveruil que l'orignal je ne crapahutes pas après un animal blessé dans les ronces (coeur ou tête ) par-contre je ne tire jamais si je ne suis pas certain de taper !
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| | | fallout shelter
Date d'inscription : 08/10/2013 Age : 48
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 20:23 | |
| j' utilise beaucoup les hpbt pour la précision mais il faut aussi un bon compromis pour le poid de l'ogive avec le pas de rayure ainsi que la poudre et l'armorce..
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| | | pelerin031 Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/10/2013 Age : 70 Localisation : Boussens
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Mer 22 Jan 2014 - 21:34 | |
| - petrus a écrit:
- FranceSurvivalistes
Je vois que nous avons affaire à un vrai connaisseur. Pour ma part je ne parlerai que des munitions 22LR. J'ai essayé plusieurs marques, et les plus régulières que j'ai testé sont les balles haute vitesse de marque STINGER CCI ; à 50 ou à 100m les impacts ont toujours étés groupés très serrés. Pour les balles creuses ( Aguila et Winchester), je les ai testé sur des canettes métal de bière (ou autres) remplies d'eau, elles ont éclatées; sur un canard et un lapin (mon jardin dans la campagne et non de braconnage) ) la moitié de la tête a été déchiquetée. Par-contre une balle subsonique tirée avec le silencieux ma traversée la porte de mon garage Voilà se que je peux dire sur les 22 LR Dans un reportage sur les trappeurs de l'alaska, un de gars tirait les lagopèdes (perdrix des neignes), les renards et d'autres animaux du même gabarit à la 22. Il ne se posait pas de question et ça tombait. Sais-tu quel type de 22 il faut pour ce travail ? | |
| | | petrus
Date d'inscription : 20/01/2014 Age : 67 Localisation : PO (66)
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Jeu 23 Jan 2014 - 19:35 | |
| - pelerin031 a écrit:
Dans un reportage sur les trappeurs de l'alaska, un de gars tirait les lagopèdes (perdrix des neignes), les renards et d'autres animaux du même gabarit à la 22.
Il ne se posait pas de question et ça tombait.
Sais-tu quel type de 22 il faut pour ce travail ? Pelerin031Difficile de te répondre, je ne suis pas chasseur, mais dans mes connaissances qui ont une 22LR, j'ai pu essayer: - un Anschutz, arme de très bonne réputation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- Unique modèle X 51bis, semi-automatique ou avec un sélecteur coup par coup, arme de chasse, bonne réputation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- Pour ma part j'ai une 22LR modèle T Dioptra de chez Unique, arme à verrou avec lunette de la même marque et silencieux de la même marque; bonne réputation, précise et belle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](photo prise sur le NET) En occasion elle se vend entre 550€ et 600€. Malheureusement cette manufacture n'existe plus. J'ai essayé aussi une 22 à pompe; très déçu Voilà si cela peut t'aider | |
| | | Normandia
Date d'inscription : 14/10/2013 Age : 44
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Dim 26 Jan 2014 - 8:26 | |
| ESt-ce le bon topic pour ce qui va suivre? Connaissez vous les cartouches de 22lr SSS (Super Sniper Subsonic) de chez Aguila? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il sagit d'une 22lr subsonique en 60grains au lieu de 29 à 32 grains pour du standard. La portée de tir risque d'être sacrément réduite mais pensez-vous ou savez-vous si la puissance d'arrêt serait plus efficace? D'après certains sites américains, elle serait mieux adaptée pour la défense et la chasse (interdit en France) particulièremenent sur des carabines TOZ ou Winch Wildcat qui ont un pas de rayure plus court que les autres (pouvoir giroscopique accru). | |
| | | petrus
Date d'inscription : 20/01/2014 Age : 67 Localisation : PO (66)
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Dim 26 Jan 2014 - 12:25 | |
| Bonjour Aguilar est une bonne marque, pour le reste je ne peux pas t'aider | |
| | | FranceSurvivalistes
Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Dim 26 Jan 2014 - 18:44 | |
| Automatiquement, plus de poids donc moins de portée, mais plus de pouvoir d'arrêt. C'est pas miraculeux je trouve. | |
| | | Thomas Blackburn
Date d'inscription : 09/01/2014 Age : 58 Localisation : Trois-rivières
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Dim 26 Jan 2014 - 18:56 | |
| selon moi la meilleure cartouche .22 que je connaisses c'est le .22 magnum CCI velocitor 40 gr ( 1435 p/sec) Mais ça prends une carabine qui prends du .22mag
Il faut faire attention quand on lit: super sniper ou d'autres termes sur des boîtes c'est du marketting ce qui compte sur une boîte de munition ce sont les petits caractères (les spécifications balistiques ) ....pas les gros titres ! | |
| | | petrus
Date d'inscription : 20/01/2014 Age : 67 Localisation : PO (66)
| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? Dim 26 Jan 2014 - 19:57 | |
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| Sujet: Re: Hollow point, soft point, FMJ? | |
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