les abris de la grande guerre

salut tout le monde

voila j'aime bien regarder des reportages sur les déférentes guerre
notamment les deux guerre mondial

et l'autre jour en regardant une émission il montrait les abris de la première guerre mondial
j'ai trouvé ca super intéressant pour nous amis survivaliste

et a vrai si j'arrive a me trouvé un terrain j'aimerais en faire un!
je trouve qu'il y a pas mal d'avantage

mais je me pose aussi pas mal de question
_ l'étanchéité
_les matériaux
_les plans

si ca vous intéresse on peut partager ici des plan ,astuce , connaissance etc

merci

je vais faire des recherches

J'avais penser aussi à la même chose, ce qui m'a freiner c'est le coût des construction.
De ce fait je penserait plus vers un abris style grotte ou troglodyte.

oui ça m'intéresse et je voulais justement ouvrir un sujet sur ce thème.

Au moins d'avoir ce genre d'abris pour dormir la nuit quand ça chauffe dans le coin

Merci les hobbits une baraque comme ça bien dissimulé,avec un effort de dissimulation

Psyk a écrit:

J'avais penser aussi à la même chose, ce qui m'a freiner c'est le coût des construction.
De ce fait je penserait plus vers un abris style grotte ou troglodyte.

Parmi les montagneux de ma connaisance ,il y a des vrais spelos (des vieux aussi ) .
J'ai apris que les grottes ne sont pas des endroit sans danger .
Avant toute chose,il faut en faire l'inventaire et les plans ,je pense ,car, c'est un lieux hostile .
Surtout dans le calcaire comme dans le Vercors .
Les eaux acides rongent la roche .

Pour info je parle des abris creuser sous la terre pas de blocauste

Donc perso je ferrais tout avec du matériaux de recup

ceux que j'ais monter sur ma BAD principal sont fait avec des palettes en bois
le plus chiant creuser le trous

une fois que t'a bien creuser ton truc tu poses une grande bache au sol et tu montes sa comme une cabane banal avec "pallette de bois , hossature , isolation , etc ...

mais cette cabane au lieux de prevoir une porte normal , ba tu la prevois au plafond ou ......
un petit couloir genre ( tunel vietnam ) .... bon courage

une fois fini , tu recouvre tout avec de la bache , tasso de renforcement , etc
et tu recouvres le tous de terre , un boomkers pour moi c'est ni plus ni moin qu'une cabane enterrer
( enfin sur mon terrain )

sinon tu peut simplement poser une bonne caravane ou un caisson de camion dans un trous
tu fais une trape au plafond tu rebouches et tu as ton boomkers

rien de vraiment compliquer

Je te conseille expressement de ne pas faire comme ca .
Tu risque de te retrouver enterré vivant.
structure
-verticale : capable de supporter les efforts des terres laterales et compressions du plafond.
- horizontale : capable de supporter l'effort flechissant due aux charges de terre et diverse posé au dessus.
cela dépend de la largeur a couvrir des appuis qu'il y a et des charges applicables.

apres le drainage est primordiale pour conserver la structure.

4 palettes et deux tasseaux ne font pas une charpente

apres si on veux jouer dans la categorie bunker , il y a d'autre parametres
impact cinetique
effet de souffle interne - externe
effets brisant
type de la dissipation d'energie
protection des blastes
protection aux feux
etc etc

Il a bien présicer de renforcer pour soutenir la masse de terre se que je comprend très bien car je travaille aussi dans la bâtiment

Se que je cherche c'est plus des plans , des retours d'expérience etc sur la manière de faire a époque de la guerre

Ça devais être solide et construit rapidement je suppose

Je me pose aussi la question du drenage mais je doute qu'à l'époque il y en avais
A 3/4 mètre sous terre est ce vraiment nécessaire ?

Le mieux au lieux de creuser, c'est de decouvrir la terre avec un engin,et d'y enfouillir soit un contenaire, soit batir ,puis recouvrir de terre ?

tu as pensé au beton préfabriqué?

Palettes oui mais attention quand même, je sais pas ce qu'ils mettent comme peinture de protection dessus mais quand on les fait bruler ça arrache leur truc !

Niveau toxicité, je ferai pas cuire de merguez dessus c'est certain, c'est un coup à se dauber pour de bon!
Mais même pour le long terme je me demande si on se prend pas des produits chimiques au fils du temps, quand on habite dans des trucs fabriqués avec de la palette.

Se renseigner, je ne suis pas un expert en palette

fdg190 a écrit:

tu as pensé au beton préfabriqué?

Le prefabriqué, c'est aussi les poutrelles precontraintes qui peuvent se manipuler a la main entre lesquelles sont rangés des hourids
Trés facile a mettre en oeuvre .

http://www.seac-gf.fr/seac-tb-plancher-hourdis-tb-planchers-hourdis-beton.pdt2.p136.php
Par exemple .

thanatos a écrit:

Palettes oui mais attention quand même, je sais pas ce qu'ils mettent comme peinture de protection dessus mais quand on les fait bruler ça arrache leur truc !

Niveau toxicité, je ferai pas cuire de merguez dessus c'est certain, c'est un coup à se dauber pour de bon!
Mais même pour le long terme je me demande si on se prend pas des produits chimiques au fils du temps, quand on habite dans des trucs fabriqués avec de la palette.

Se renseigner, je ne suis pas un expert en palette

Tout a fait !
Pour ceux qui veulent se servir de charbon de bois pour faire du charbon actif,(filtre ou enlever les gaz intestinaux ou fixer des pesticides ,.............) il est bien precisé que le bois, ne doit en aucun cas etre traité ou peint .

Le bois doit avoir le même traitement que celui utilise dans nos maison , ossature bois etc
Je ne pense pas que ça craigne pour la santé ,enfin je n'en sais rien quand on vois tout se qui et utiliser comme produit  pour construire une maison ...

Par contre c'est claire que je ferrais pas cuir mes merguez dessus

En fait, je me demande meme si les cendres de ces bois traités sont bonnes pour mettre dans le jardin .
D'ayeur, c'est le meme probleme avec les cendre de papier de pubs ?

aucune idée

je pense qu'en brûlant des solvants doivent s'échappé et pollué après la cendre c'est une bonne question

Je dis ça a cause des meteaux lours dans les vieilles peintures comme le cadmium ou le minium de plomb .
Mais je ne connais pas du tout ce probleme .

il y a les maisons bulles bio-climatique enterré qui semble pas mal.

sujet déjà abordé mais a franchement étudié

Quelques pistes...
tôles,  bastaings, plessis, glaise, pierres... manque plus que le béton. ..

à l'époque de la grande guerre, les abris étaient tout simplement des caves, avec assez de terre au dessus pour absorber le plus gros des coups

creuser, créer la structure en briques (avec voutes et cie), recouvrir, poser une porte de type marine, recouvrir de quantités de terre, et camoufler

voila, pas cher, facile, faisable partout, et, à part la porte étanche (standard marine), et l'équipement de ventilation, les matériaux et la main d’œuvre locale faisaient largement l'affaire


et puis sont arrivés les explosifs modernes, qui font d’affaisser ce genre d’abris comme rien, du coup, de nos jours, un abri se fais avec (littéralement) des tonnes de ferraille de gros diamètre (pas courants donc chers) et des centaines de tonnes de béton de qualité supérieure (pour sécher avec des épaisseurs importantes, le béton apacher ne fais pas l'affaire)


ce qui n’empêche pas d'étudier les abris de nos (arrière) grands pères, pour s'en inspirer, et faire des caves tout à fais adaptées pour stocker des tas de jolies choses à l'abri du regard indiscret de certains voisins (dans le respect de la législation, donc avec dépôt de demande de travaux en mairie, ou tout le monde peux les consulter, bien sur)

pour les amateurs, les briques enterrées sont une source on ne peux plus régulière de salpêtre (certains sauront quoi en faire)

penser à deux choses peux transformer une galère en partie de plaisir (durable), le drainage, quand on colle un truc dans le sol, l'eau qui devrais occuper ce volume précis pose problème, donc, soit la structure est étanche, et, tôt ou tard, elle sortira du sol (flottera), sauf si elle se trouve sous quelque chose de lourd (maison)

soit la structure comprend un drainage actif, avec puisard, pompe de relevage, et évacuation par un bon vieux tuyau enterré (si on pompe l'eau, pour la rejeter au même endroit, autant pisser dans un violon)

second point, la ventilation, surtout pour ceux qui sont dans les régions à radon, ventilation mécanique si vous comptez habiter la cave, aération naturelle abondante pour les autres

non, une aération ne va pas gâter les marchandises, il suffit de ne pas ouvrir des baies vitrées au sud pour que la cave conserve sa douce température à l'année

si chauffage à combustion, solution étanche avec prise d'air frais extérieur et expulsion des gaz brulés, sinon, vous manquerez d'air (ou, au choix, vous aurez froid)

voila, les vieilles méthodes sont toujours les meilleures (sauf pour l'armée, qui doit faire face à des moyens hors de proportion pour nous)