Des pilules d'iode ont elles leur place dans le sac du survivaliste?
OUI
84%
[ 87 ]
NON
16%
[ 16 ]
Total des votes : 103
Auteur
Message
survivaliste67
Date d'inscription : 27/08/2013 Localisation : Omaha Beach
Sujet: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 2:36
Après Tchernobyl,Fukushima l'homme a prouvé qu'il ne maitrisait rien en matière de nucléaire ....
Des pillules d"iode ont elles leur place dans le sac du survivaliste?
En 2011, la liste des réacteurs nucléaires en France compte cinquante-huit réacteurs nucléaires produisant de l'électricité dans dix-neuf centrales nucléaires
"La prescription de ces comprimés est très réglementée. Efficace pendant 24 heures, ils doivent être ingurgités deux heures avant la libération d'un nuage radioactif."" Marrante cette phrase.....
En cas d'incident nucléaire y en aurait il assez pour tous le monde? J'en doute...quel est votre avis?
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 33 Localisation : Chambéry
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 9:11
Bonjour à tous, chez moi j'ai deux pilules d'iodure de potassium. Pour les avoir "en avance" nous sommes allés à la pharmacie et nous avons dis que nous partions au Japon. Le pharmacien nous a donc donné une boîte Pour moi elles ont tout à fait leur place dans le paquetage d'un suvivaliste :)surtout s'il faut en reprendre toutes les 24h
Voici un autre site avec les différents antidotes :
Le bleu de Prusse peut être intéressant à avoir chez soi également.
Tony67 Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 35 Localisation : 67
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 19:21
Shadys91 a écrit:
nous sommes allés à la pharmacie et nous avons dis que nous partions au Japon
J'y avais même pas pensé N'ayant pas de ces pilules et n'habitant pas très loin de Fessenheim il va falloir que je m'en fournisse.
Shadys91
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 33 Localisation : Chambéry
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 19:35
Après, je ne sais pas si tous les pharmaciens peuvent en fournir aussi facilement >< Et puis, ils ne les ont pas en stocks, ils doivent faire une commande car c'est l'armée qui les garde. Enfin c'est le cas sur Lyon.
Tony67 Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 35 Localisation : 67
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 19:46
On verra bien, je ferai le test
Aspirine
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 20:44
Salut,
normalement toutes les pharmacies qui sont "proches" de sites nucléaires ont des pilules d'iode dans leurs inventaire.
Wolfesjunges Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 31 Localisation : Centre Alsace
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 22:20
Tony67 a écrit:
J'y avais même pas pensé :roll:N'ayant pas de ces pilules et n'habitant pas très loin de Fessenheim il va falloir que je m'en fournisse.
Si tu es vraiment très près, il vaut même mieux les garder tout le temps sur toi. Et en donner à toute la famille
Shadys91
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 33 Localisation : Chambéry
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 28 Aoû 2013 - 23:10
Pour les pilules d'iodes, elles sont distribuées par contenant de 10 pilules de 65mg, ce qui fait une dose pour 5 personnes
Zorsha Modo
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 53
Sujet: Re: Pilules d'iode Jeu 29 Aoû 2013 - 21:52
Ouais ça serait pas mal de tester jusqu'à quelle distance va la "prochitude"
Sentinelle
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Ven 30 Aoû 2013 - 1:49
C'est utile et devrait être dans la trousse pharmacie de tout le monde !
Macharius69
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 32 Localisation : Lyon
Sujet: Re: Pilules d'iode Ven 30 Aoû 2013 - 2:37
Shadys91 je veux juste rectifier un truc
c'est pas toi qui est passé pour une taré à la pharmacie Et je tes filé deux pilule parce que tu est de bonne compagnie
Et puis j'ai besoin de quelqu'un pour porté mon sac ^^
Sinon je pense que ça devrait faire parti de tous sac ou EDC car elle doivent être prise 2h avant l'exposition donc trop tard pour aller les acheter en courant surtout si c'est la panique !
Invité Invité
Sujet: Re: Pilules d'iode Ven 30 Aoû 2013 - 5:00
Moi la dernière fois que j'en ai demandé à ma pharmacie il m'ont fait un refus de vente , j'ai contacté la CRIIRAD ils m'ont dit que les pilules d'iode sont en vente libre depuis 1997 sans ordonnance mais il y a toujour un pharmacien qui a envie de faire du zèle et pour vous emmerder il va vous sortir des arguments bidon pour pas vous en donner , mais c'est juste pour vous emmerder par jalousie gratuite rien de plus ... comme j'avais pas envie de me prendre la tronche pour me disputer avec ce connar de pharmacien j'y suis pas retourné
Zorsha Modo
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 53
Sujet: Re: Pilules d'iode Ven 30 Aoû 2013 - 9:17
Je vais essayer d'en trouver sur Paris tiens juste pour rigoler... J'ai bien fait 12 pharmacies pour une aiguille à suture, même pas peur
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 21:10
Je suis pas trop loin de Cattenom faudra que je pense à m'en procurer, je vais pas aller dans la pharmacie où je vais d'habitude sinon je vais passer pour un taré (bah oui, c'est connu, les accidents nucléaire ça n'arrive jamais dans les pays développé.... oh wait...)
Aussi combien ça coute et combien de temps ça se conserve? Il y as peu d'articles, hormis que j'ai compris que en cas d'accident, il y aurais pas assez de pastilles pour tous le monde, qu'elle serais périmés et que la distribution rapide (2h au moins avant l'arrivé du nuage radioactif) serais aussi très difficile...
survivaliste67
Date d'inscription : 27/08/2013 Localisation : Omaha Beach
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 23:11
Entre 10 et 13 euro la boite de 14 comprimés pour la durée de conservation je ne sais pas mais je pense assez longtemps
Une dose toutes les 24 heures pour pas plus de 10 jours Les effets secondaires possibles comprennent des éruptions cutanées, un gonflement des glandes salivaires, iodisme
2 comprimés pour les adultes – y compris les femmes enceintes - et les jeunes de plus de 12 ans ; - 1 comprimé pour les enfants de 3 à 12 ans ; - un demi-comprimé pour les enfants de 1 mois à 3 ans ; - un quart de comprimé pour les bébés jusqu’à 1 mois.
L’efficacité de l’iode est de 24 heures. Les comprimés d’iode ont le maximum d’efficacité s’ils sont ingérés deux heures avant le rejet d’iode radioactif.
Il est possible de donner un quart ou un demi-comprimé à un animal de compagnie (chien ou chat), selon sa taille. Il faut en amont demander conseil à un vétérinaire.
Vous pouvez en acheter ici par exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 23:20
Si il existe des comprimés 100% iodure de potassium, ça ne se dégradera pas vite.
5 à 7 ans de base, plus si les conditions de conservations sont optimales.
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 23:34
Merci pour vos réponses. Par contre du coup il faut prévoir combien de comprimés pour 2 personnes par exemple? Si on prend un exemple de fuite comme au japon, ils ont du en prendre combien de temps? Car bon ça sert à rien d'en acheter trop même si c'est pas cher et que ça se conserve longtemps (quoique en cas d'accident nucléaire ça vaudras une fortune xD)
survivaliste67
Date d'inscription : 27/08/2013 Localisation : Omaha Beach
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 23:45
2 ADULTES C'EST SIMPLE 2 PAR JOURS PAR PERSONNE DONC 4/J ET AU MAXIMUM 10 JOURS DONC 40 POUR TOI SOIT 3 BOITES MAIS CE QUE JE ME DEMANDE ET IL VA FALLOIR QUE JE TROUVE LA REPONSE EST ,APRES LES DIX JOURS ONT FAIT QUOI??? FAUT IL ATTENDRE XTEMPS ET RECOMMENCER UNE CURE? A VOIR
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 4 Sep 2013 - 23:53
Oui bonne question, mais je suppose que 10 jours c'est le maximum et que après le nuage radioactif est censé être partit (sauf si le soucis est pas réglé, enfin, je suppose).
Bref je vais trouver en pharmarcie car commander sur internet ça me tente moyen (je vais téléphoner je pense avant d'y aller, ça seras plus simple )
Wolfesjunges Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 31 Localisation : Centre Alsace
Sujet: Re: Pilules d'iode Jeu 5 Sep 2013 - 0:00
L'iode ion qui permet d'absorber les rayons radioactifs mais l'iode élément (ou diiode) est un gaz extrêmement toxique même à faibles doses. On peut supposer que si présent à hautes doses dans l'organisme, l'iode ion donnent de faibles quantités de diiode qui aurait un effet délétère sur la personne traitée.
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Jeu 5 Sep 2013 - 0:20
@WJ: rien à voir ^^
@67: Au bout des 10 jours, si tu as pas été pris en charge, de toute façon ça sent le sapin... Si la cure est interrompue, ça ne sert plus à rien. Dans le pire des cas, mieux la prolonger au-delà de 10 jours si c'est réellement nécessaire.
Le principe de l'Iodure de potassium (Iode 127) est de se fixer dans la thyroïde afin d'y empêcher l'accumulation de sa forme radioactive (Iode 131), libéré lors des accidents nucléaires.
oregon3 Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 56 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Pilules d'iode Jeu 5 Sep 2013 - 1:03
N'y a t'il pas moyen de se rendre chez un docteur et lui dire que va par exemple en Ukraine poas loin de Tchernobyl ou au Japon pas loin de fukishima et de se faire prescrire des pilules d'iode (au cas ou l'on tomberait sur un pharmacien un peu culcul ?
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Jeu 5 Sep 2013 - 12:50
Pas besoin de prescriptions normalement, ces pilules sont distribuées dans toutes les pharmacies situées à moins de 20km des centrales, pour les riverains.
On peut en commander sur internet, attention simplement aux contre-façons. Peu de pharmacie éloignés des sites à risque en ont en stocks, et il faut convaincre le pharmacien d'en commander, c'est comme convaincre à un médecin de nous autoriser à stocker de la doxycycline ou de l'éther vétérinaire.
SnakedHD
Date d'inscription : 03/09/2013 Age : 34
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 9 Sep 2013 - 21:56
2 mots: La bétadine
Pierrot68
Date d'inscription : 01/09/2013 Age : 39 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 9 Sep 2013 - 22:21
Etant a 50 km de Fessenheim, je réponds oui.
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Mar 10 Sep 2013 - 0:27
On ne peut pas acheter d'iode en Pharmacie en France
La seule bonne raison d'aller s'en procurer un max !
sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Wyakkh a écrit:
Pas besoin de prescriptions normalement, ces pilules sont distribuées dans toutes les pharmacies situées à moins de 20km des centrales, pour les riverains.
On peut en commander sur internet, attention simplement aux contre-façons. Peu de pharmacie éloignés des sites à risque en ont en stocks, et il faut convaincre le pharmacien d'en commander, c'est comme convaincre à un médecin de nous autoriser à stocker de la doxycycline ou de l'éther vétérinaire.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 11 Sep 2013 - 17:46
Apparament ça leur plait pas que les citoyens se préparent de deux même , la France le pays le plus dangeureux au monde nucléairement le plus de centrales nucléaires et les autorités nous font barrage pour nous empêcher de nous préparer à un éventuel accident nucléaire , pourquoi ???
vous connaissez un site internet oû ils vendent des comprimés d'iode ?
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 11 Sep 2013 - 18:42
J'ai trouvé que là au plus sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Faudra faire ton prochain achat de matériel ici ^^ Il est basé à Plouaret le mec... je pourrais aller me fournir directement, ahah !
EDIT : j'ai survolé un peu... il propose entre autre des dosimètres, des filtres pour les dégager les éléments radioactifs (annoncé comme tel, j'ai pas assez d'infos pour vous dire si ça marche), des kits d'urgence de désalinisation d'eau de mer (pratique dans la trousse du bateau), et quelques autres babioles peu courante et potentiellement utile. Mais c'est assez cher.
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Mer 11 Sep 2013 - 22:20
J'ai regardé sur Amazon, que des trucs... bizarres vendu par des sociétés pas connu (forcément les médicaments...)
Par exemple ça ca me parait bizarre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vendu en "boite" de 100 capsules xD
Sinon en plus sérieux il y as ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais j'ai toujours peur des contrefaçons... c'est pas vendu par Amazon directement donc bon :s
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 16 Sep 2013 - 20:06
Pas chère et semble fiable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Même produit que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais beaucoup moins chère
Pour info, la dose journalière pour un adulte est de 130mg, y a pas d'histoire de 1 ou 2 comprimés, c'est une question de dosage.
Les pilules d'iode en France sont sous contrôle de la Pharmacie Centrale des Armées : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autant dire que les civile ne seront pas forcement prioritaires en cas de pépin.
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 16 Sep 2013 - 20:42
Pas prioritaire, non, c'est juste que c'est aux autorités qu'incombe la distribution, donc le stockage et la gestion des stocks.
Ils ont des procédures, il faut juste espérer que tout se passerait bien en cas de risque majeur (et connaissant la propension des Français à la panique, je n'ai pas confiance personnellement, ça partirait en live).
BushcraftUC
Date d'inscription : 12/09/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 16 Sep 2013 - 21:53
J'ai lu assez rapidement le topic, mais à quoi sert exactement les pilules d'iodes ? enfin je veux dire sur quoi çà agit exactement pour contrer les effets des particules .
Zorsha Modo
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 53
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 16 Sep 2013 - 22:05
En résumant: Ca sert à saturer la glande thyroïde en iode NON-radioactive comme ça quand la radioactivité arrive ben elle (ta glande thyroïde) ne pourra pas stocker d'iode radioactive.
Wyakkh Membres d'honneur
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 124
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 16 Sep 2013 - 23:24
C'est une protection contre le développement d'une tumeur de la thyroïde, où l'iode 131 (radioactive) se fixe aisément, qui apparaît et empire très vite... Surtout que l'iode se dégage et se répand également très vite.
Les pilules d'iodes ne protègent pas des autres effets d'une contamination, ni d'aucune exposition, que les conséquences soient à seuil ou stochastiques (vous pouvez développer un cancer, une leucémie par exemple, quelque soit l'exposition, la probabilité augmentant avec la dose).
Je te conseille ce que j'ai posté dans "Gestion des catastrophes"
D'ailleurs, il faudra que je post 2-3 docs que j'ai récupéré de l'IRSN
partisan45700
Date d'inscription : 30/09/2013 Age : 25 Localisation : LOIRET,CENTRE
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 30 Sep 2013 - 23:11
Je pense que c'est nécessaire pour moi j'habite à trois quart d'heure en voiture de Dampiere et pas loin de Nogent.
logan6
Date d'inscription : 27/10/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 1:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] J'ai cherché longtemps des comprimés d'iode, le pharmacien m'a dit ,ce sera fourni le temps nécessaire, et puis c'est dangereux etc... Donc ebay ça ne m'emballait pas; les allemands sont très interessants pour cela: une grosse société pour les masques à gaz et les cartouches NBC :DRAEGER et des PHARMACIES EN LIGNE qui vendent le produit!
le produit est le meme que celui de la pharmacie des armées à 65mg:le nom c'est Kaliumiodid 65 mg-Tabletten chez Lannacher par 20 comprimés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour la langue ,utiliser Google Chrome qui traduit, et le paiement Paypal.
En novembre 2012 la boite coutait 2,38€ et le port 10€ ( pour 10 boites); actuellement c'est 3,98€ la boite !!! Maintenant il n'y a plus qu'a utilisé un comparateur.
;
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 2:54
ça sent pas bon ça. J'en ai acheter le 11 septembre a 4.82€ la boite
Sur ce site, elles était a 2,xx€ (je ne l'avais trouvé qu’après ma commande), aujourd'hui elles sont a 7,35€ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 11:54
Je vient d'en commander avant que ça remonte encore, fait chier au total ca fait une sacré différence de prix...
Tony67 Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 35 Localisation : 67
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 12:44
Sinon y a aussi la vitamine C pour se protéger des radiations. A Fukushima certains ouvriers qui ont subi un traitement intra-veineuse en vitamine C et par voie orale se porte bien comparé à ceux qui n'ont rien pris.
Après il faut voir si ses études se confirme sur le long terme.
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 12:55
Bon à savoir, on peut peut être combiné les deux, l'iode pour la tyroide et la vitamine C pour "le reste"? Enfin je sais pas trop^^
Zorsha Modo
Date d'inscription : 28/08/2013 Age : 53
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 13:41
Tony67 a écrit:
Sinon y a aussi la vitamine C pour se protéger des radiations. A Fukushima certains ouvriers qui ont subi un traitement intra-veineuse en vitamine C et par voie orale se porte bien comparé à ceux qui n'ont rien pris. Après il faut voir si ses études se confirme sur le long terme.
Heu... Je préfère attendre, on verra bien s'ils sont toujours là dans 20 ans, et si oui dans quel état... Parce que la Vitamine C (à très haute dose) c'est pas franchement bon non plus...
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 13:50
La vitamine C doit faire partie de votre stock médical, c'est un minimum, et est quand même moins galère à trouver que les pilules d'iode
Invité Invité
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 15:44
survivaliste67 a écrit:
2 ADULTES C'EST SIMPLE 2 PAR JOURS PAR PERSONNE DONC 4/J ET AU MAXIMUM 10 JOURS DONC 40 POUR TOI SOIT 3 BOITES MAIS CE QUE JE ME DEMANDE ET IL VA FALLOIR QUE JE TROUVE LA REPONSE EST ,APRES LES DIX JOURS ONT FAIT QUOI??? FAUT IL ATTENDRE XTEMPS ET RECOMMENCER UNE CURE? A VOIR
Tu as 10 jours pour te trouver une zone oû il pleut souvent car la pluie fait tomber au sol des particules radioactives qu'il y a dans l'air ... la Bretagne ou la Guyane ...
quelqu'un a-t'il déja commandé sur Amazon ? il semblerait qu'ils en vendent sur ce site .
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 18:00
Moi j'ai commandé chez ce vendeur. livraison un peu lente mais vendeur sérieux a priori. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
logan6
Date d'inscription : 27/10/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 18:27
Comme l'a dit BBloup je pense que l'avenir nous prépare quelquechose, Est-ce Fukushima avec son réacteur 4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui doit etre démantibulé et qui va nous faire plaisir en novembre ! ou est-ce le killshot de fin d'année début 2014 ?
Donc j'ai racheté aujourdhui du kaliumiodid lannacher 65mg chez :
Soit 20 boites de 20 comprimés à 2,95€ donc 59€+15€ dhl.
Bonne préparation à tous.
Tony67 Membres d'honneur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 35 Localisation : 67
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 18:55
Il faut mieux l'acheter pure la Vitamine C pour l'instant j'ai pas trouver mieux que ce fournisseur --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1kg = 20 € et à partir de 40 € le port est gratuit et il y a plein d'autres choses que vous pouvez ajouter à la commande le site est bien fourni
Il y a une offre de bienvenue de 5% de réduction. Cumulable avec les 10% de promo de la chaine de Vévé
Roh la pub que j'lui ai fait
terran54
Date d'inscription : 27/08/2013
Sujet: Re: Pilules d'iode Dim 27 Oct 2013 - 21:29
BBLoup a écrit:
Moi j'ai commandé chez ce vendeur. livraison un peu lente mais vendeur sérieux a priori. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je retrouve pas le produit que tu as commandé, c'est lequel?
BBLoup Administrateur
Date d'inscription : 27/08/2013 Age : 85 Localisation : France
Sujet: Re: Pilules d'iode Lun 28 Oct 2013 - 10:36
c'est ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par BBLoup le Mer 13 Nov 2013 - 0:59, édité 1 fois