222 remington ou 223

bonsoir tout le monde,
je possède un fap hatsan escort mp (dont je suis très satisfait^^) et une 22lr (vraiment en complément car faute de budget en début d'année j'ai opté pour une armscore m1400 mais bon pour un arrosoir à 50m ça reste encore a peu près groupé...) la saison prochaine j'ai envie de me prendre un autre calibre, j'hésite entre le 222rem et le 223 rem... je ne vois pas vraiment la différence entre ces deux calibres et non plus vers quelle arme m'orienter... j'ai remarqué quelques petites CZ dans ce domaine qui avaient l'air sympa mais à mon gout il manque un peu le côté tacticool^^ toujours en catégorie C bien sur! quelqu'un à t'il une suggestion à me faire? quel est le plus gros calibre que l'on puisse avoir en cat C qui a un aspect plutôt cool sans dépasser les 1000e? bref je m'en remets à vos idées pour me diriger vers une arme qui peut vraiment faire le complément de ce que je possède déjà
a bientôt!

salut hay44,
1- déjà le 223 est en B et le 222 en C !

2- armscor M1400 et à 1OO m, ça tient le 10 (mais la mienne, celle de mon fiston, a des soucis de percussion)

3- c'est quoi un aspect cool sur une arme ?

4- un 12, une 22, pour moi un calibre 308 pour la longue distance! pas 222

5- ???? ben .... rien

faire le complement ?

Dans une optique survivaliste, une arme c'est pour assurer ta defense. En clair "tomber du bipede".
Dans ce cas le 222 est souvent estimé un peu faible moins vulnerant que le 223 et surtout le 308.

Attention le 223 est a acces réglementé car souvent associé a une arme de categorie B Type M4/M16 semi auto.

Donc si tu veux t'entrainer progressivement et te familiariser avec un calibre un peu plus puissant que le 22 choisi le 222.
Mais a mon sens tu as deja tiré avec un 12 tu connais et maitrise le recul d'une arme donc tu peux te lancer directement sur le 308

- munitions manufacturé quasi au meme prix
- grande polyvalence
- carabine tres accessible financierement savage axis browning A ou X bolt voire remington 700 ADL avec lunette (tres moyenne) pour 950 € chez meyson

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dans une optique survivaliste bien sur car tu sais deja tirer au 12 sinon la progression c'est 22 222 308 300 wm 338 et 12,7 ...

tj en C bien sur

a+

merci pour vos réponses!
j'en déduis donc qu'en matière de survivalisme le 308 est très un bon complément du 12 (et de la 22^^), c'est vrai qu'après avoir parcouru les armuriers sur le net la munition 308 reste abordable comparé aux autres "gros" calibres et à l'air d'avoir un pouvoir d'avoir un pouvoir d'arrêt quasi similaire qu'eux...
Bigfamily par "tacticool" je faisais référence à mon escort mp qui a un côté assez "militaire" avec sa carcasse en acier et polymère que tu peux customiser facilement je recherchais donc un plus gros calibre dans le même esprit tactical

c'est pas le custom tacticool qui fait la précision mais le tireur
pour moi c'est très très secondaire le look .

a2pir a écrit:

c'est pas le custom tacticool qui fait la précision mais le tireur
pour moi c'est très très secondaire le look .

pareil !!!!
l'habit fait pas le moine

J'ai acheté il y a peut une 527 en 222, et très sincèrement, je crois bien que c'est une des plus grosse connerie que j'ai faite dans le cadre de mon utilisation, je voulais une cat c 308 ou 222, avec chargeur amovible et organe de visée fixe....
J'étais initialement parti sur une carabine 557 scout, ou au moins ranger. J'aurais largement mieux fait d'attendre. Le prix des cartouches est quasi identique au 308 et elles ci sont bien moins puissante qu'il s'agisse de pipéde ou non...

Moralité je cherche à la revendre après une 30ene de cartouche seulement.
Et si il faut attendre 2 ans d'économies pour une vrai scout en 308, pas de problème mais au moins je serait sûre de mon choix.

Pareil que may44, j'aime le tacticool pour sa gueule et tous les titrucs supplementaires. Des rails picatiny partout, j'aime la crosse pliable , donc présent  que sur du tactic, l'ergonomie... et oui, si en plus ça  a une gueule futuriste, ça me plait ^^

Ca n'empêche  pas que j'adore mon vieux juxta et tous les autres, mais question entretien, le tactic est souvent pourvu de matériaux  inoxydable,  robuste...

Mon mp 155 manque de rail justement, ca coute cheros de l'équiper et pas de crosse pliable, une vraie canne à  pêche  au canon de 71 (merci big pour sa sacoche ^^).
Faut pas cracher sur une arme parce qu'elle a plein d'option ^^

Pour choix entre 222 et 308 ?
Sans aucune hésitation du 308.
Tu te rappelles big la bouteille d'oxygène ?... enfin, bref lol

hookk a écrit:

Sans aucune hésitation du 308.
Tu te rappelles big la bouteille d'oxygène  ?... enfin, bref lol

ohhhhhh ouiiiiiiiiii

les bouteille d'oxygène c'est d'la dynamite namite mite te (à lire avec l'accent suisse et l'écho )

hookk a écrit:

(merci big pour sa sacoche ^^).

pffff on y arrivera jamais ! :

une housse, Hookk, une HOUSSE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
les sacoches, c'est dans le slip

HS On
sur le MP 155 un coup de scie et hop il est a 61 cm. tu perds le choke mais bof
et la crosse pliable ATI mossberg 500/rem 870 s'adapte assez bien dessus
meme si sa charniere me detruit la base du pouce ...

m'enfin un mp 155 avec sa rallonge décorative et non fonctionnelle sinon cat B c'est diablement efficace ...
HS off

j'aime bien le 222 pour ses capacitées didactiques, maitriser le recul, apprendre le rechargement, munitions hors  quota, subsonique aisé etc. Ne pas oublier qu'il y a peu le 308 etait un calibre maudit, interdit aux civils.
En semi auto il est tres agréable dans une Ruger mini14 pour le plinking un vrai regal.

Si tu es limité a 200 m et que tu ne veux pratiquer que du tir sportif ave rechargement c'est un bon choix.
Dans une vision plus apocalyptique ou tu risques de faire face a des AK, je prefere les engager de loin et degager vite fait. Le 308 a une allonge que le 222 n'a pas!

sans compter la munition le 222 tombe petit a petit en desuetude

A+

Merci pour l'info Thérapeute, mais c'est pas précisé dans le descriptif que c'est compatible. Après, c'est 100e, pour une crosse mosseberg pliable, il n'y a rien à dire.
Fin du hs

Pour l'apprentissage, j'utilise le 22 et après observation, passe au 12 chargé petit style bille en verre donc recule néant, puis balle trap, puis chevrotine 33 g...
le 222, c'est bien mais entre son prix et son efficacité, je préfère l'éviter.

je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas le custom tacticool qui fait la précision mais le tireur, mais comme dit Hook (et je suis complètement du même avis que lui) le tacticool avec les rails picatiny etc c'est vraiment un + pour une arme, c'est pareil pour une voiture quand on privilégie la version sport avec plusieurs options... j'abandonne l'option 222 et je vais m'orienter vers un 308 (en cat C), maintenant à savoir lequel... remington 700? baikal? etc... avec un canon assez lourd et pas d'une taille qui soit équivalente à celle d'une canne à pêche et qui n'explose pas trop le budget non plus mais un 308 avec une gueule sympa, assez fiable, matière polymère préférée au bois évidemment, qui se customise assez facilement... ça fait pas mal dans le cahier des charges et des heures de navigation sur le web pour dénicher la perle rare qui alliera rapport qualité-prix!

que pensez vous de la mossberg partiot?( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
j'avoues que j'ai de sérieux doutes sur la lunette livrée avec car j'ai la même sur ma 22 et que l'imaginer sur un 308...
je suis preneur de toutes sugestions

hay44 a écrit:

je suis preneur de toutes sugestions

ben tout simple et super efficace :
savage axis xp + lunettes buschnell en 3X9X40 (tres clair et nette!)
529€ chez municentre (par exemple)
et dispo ! pas comme ton lien
franchement chouettes résultats

idem

la savage Axis a tres bonne reputation

plus cher tu as une rem 700 customisable a profusion si tu doit etaler les depenses

et ensuite out of the box une Tikka T3X CTR avec sa culasse onctueuse ...

A noter que l'ontrouve parfois des M14 en C 2+1 semi auto voire des Fal tj en C !!
le budget n'est plus le meme. Le poids non plus ! mais cela fait le job si necessaire

A+

hay44 a écrit:

je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas le custom tacticool qui fait la précision mais le tireur, mais comme dit Hook (et je suis complètement du même avis que lui) le tacticool avec les rails picatiny etc c'est vraiment un + pour une arme, c'est pareil pour une voiture quand on privilégie la version sport avec plusieurs options... j'abandonne l'option 222 et je vais m'orienter vers un 308 (en cat C), maintenant à savoir lequel... remington 700? baikal? etc... avec un canon assez lourd et pas d'une taille qui soit équivalente à celle d'une canne à pêche et qui n'explose pas trop le budget non plus mais un 308 avec une gueule sympa, assez fiable, matière polymère préférée au bois évidemment, qui se customise assez facilement... ça fait pas mal dans le cahier des charges et des heures de navigation sur le web pour dénicher la perle rare qui alliera rapport qualité-prix!

Thérapeute : j'ai acheté , il y a pas mal d'année , une Steir , d'occasion ,en 243 w ,canon fabuleux en précision , cartouche bien ( mais je préfère calibre +gros ) Mais : chargeur rotatif , il y a mieux !
Enfin , sur une arme pour tout problème avec la lunette, il vaut mieux avoir la visée fixe : un simple déréglage de celle ci , ou pire , et on vise plus rien .
Finalement l'arme à -presque - tout faire , carabine de chasse ( en calibre courant ) courte , semi-auto , style " battue " ??
Simple idée , s'il y a des chasseurs , merci de donner un avis .

La savage axis xp 308 avec lunette est a 599e donc vraiment pas cher et les avis que j'ai pu lire des utilisateurs sont plutots favorables^^ elle existe egalement en 30-06 au meme prix, je ne connais pas ce calibre mais le prix des munitions est quasi- équivalent... lequel choisiriez vous?

Bonjour,
Il y'a cette carabine qui vient de sortir et qui est trèèèès intéressante mais hors de ton budget

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Dommage qu'elle ne sorte pas en France en 308.

A son sujet sur Corsicarms : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Première fois que je vois ça en catégorie C!!!!!

En 308 je ne me pose même pas la question

Si cela peux t'aider, pour ma part je suis parti sur une Tikka T3 Varmint en 30.06. Une arme extrêmement précise, une mécanique fiable, une marque reconnu et réputée et un prix en rapport avec la qualité de l'arme. De plus, elle est évolutive assez facilement et te permettra de te faire plaisir sur les longues distances. Le calibre à été dicté par le fait que je possède déjà une arme en 30.06 donc c'était purement rationnel. Mais les deux calibres 30.06 ou 308 se valent aussi bien en balistique qu'en rechargement. En France part sur le 308 sans hésiter, ce calibre est plus répandu et plus accessible. Je pense que lorsque l'on choisi une arme le prix n'est pas le seul éliment à prendre en compte. Je préfère économiser quelques mois ou années supplémentaires et prendre du matériel qui répondra à mes attentes sur de nombreuses années.

Mac Coy a écrit:

Bonjour,
Il y'a cette carabine qui vient de sortir et qui est trèèèès intéressante mais hors de ton budget

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Dommage qu'elle ne sorte pas en France en 308.

A son sujet sur Corsicarms : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut,
Sur le même site elle est en 308

Woptin

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Merci Ours j'avais carrément pas fait gaffe !
Bon, bah... ma femme va me tuer

bonsoir! ayant lu les avis pour la savage axis xp, quelqu'un a testé la remington 783? (tjr en 308 et 50euros plus cher livré avec lunette^^)

Mac Coy a écrit:

Woptin

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Merci Ours j'avais carrément pas fait gaffe !
Bon, bah... ma femme va me tuer

Tres interessant, moi qui pense a terme acheter un 308 ce modele me plait beaucoup :-)

merci pour l'info :-)


je viens de voir ce que ca donne en video :

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pour ta armscore m1400 test les akah x zone ou les rc standard tu verras qu il est possible d être precit a 50 metre

Lonewolf7756 a écrit:

Mac Coy a écrit:

Woptin

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Merci Ours j'avais carrément pas fait gaffe !
Bon, bah... ma femme va me tuer

Tres interessant, moi qui pense a terme acheter un 308 ce modele me plait beaucoup :-)

merci pour l'info :-)


je viens de voir ce que ca donne en video :

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Un peu cher mais redoutable et en cat c....

en 222 c'est quasi le même tarot et aucun intérêt.
De plus vu le poid de l'arme, le recul n'a pas l'air si conséquent en 308

Bon ba voila je viens de commander la savage axis xp en 308w, je vous dirais ce que j'en pense dès que je l'aurais reçu et essayé, d'ici deux semaines apparement. Je l'ai commandé chez roumaillac, merci pour vos conseils

bien !!!
tu ne seras pas déçu pour l'usage prévu

idem

Un bon rapport qualité prix, une arme "opérationnelle out of the box", un bon calibre.

N'oublie pas de nous faire un petit retex de tes premiers cartons ...

A+

Ah ça je n'y manquerais pas apres avoir gaspillé quelques cartouches pour régler du mieux que je peux la lunette... et ça ne sera qu'au 100m, c'est le plus grand pas du stand ou je vais, par chez moi il n'en existe pas qui propose au dela mais pour un début le 100m sera tres largement suffisant pour moi^^ (et j'ai pas le 50m est réservé a la 22 ou a la poudre noire...

salut!
petit débriefing pour la savage xp 308 w que j'ai reçu il y a peu, j'ai vidé ma première boite de 20 cartouches (au 100m) et à part les premières tout est groupé et pour les 3/4 dans le 10!
J'ai trouvé que c'est une arme très facile à prendre en main, très agréable à manier, il faut quand même s'habituer au réticule de la lunette bushnell qui je pense n'est utitlisable jusqu'a 200m mais pas plus (de toute façon mon stand au maxi c'est 100m) un peu surpris par le recul, c'est un coup à se prendre la lunette en pleine tronche.
Bref, pour 509e chez roumaillac, je trouve que cette carabine est effectivement d'un exellent rapport qualité-prix comme vous me l'avez conseillé et j'en suis très satisfait! en plus je n'ai pas eu besoin de régler la lunette elle était déjà nickel! un achat que je recommande donc aux "petits" budgets comme moi!

bien content que tu sois content
un petit conseil encore : ne tapote pas le chargeur comme on le fait des fois pour caler les cartouches au fond du chargeur.
le fond du chargeur est en plastique et tient avec 3 petits ergots ... très fragile !!!!
j'en ai fait les frais, au propre comme au figuré

vous ne lestez pas votre crosse pour limiter le recul ?

Ben si tu leste elle est plus lourde ...

et dans une optique survivaliste, tu risques de devoir crapahuter avec le joujou.
Dans ce cas il vaut mieux une carabine legere.
Sinon tu transforme vite le bidule en porte avion, arme spécialisé de bench-rest comme la Sabatti Rover, canon lourd, crosse lourde, c'est une enclume.

Ma tikka a une crosse creuse tres legere. Mais non pas envie de trainer du lest ...

En plus le 308 n'est pas tres violent.

Bref je prefere investir dans un FDB.

A+

a2pir a écrit:

vous ne lestez pas votre crosse pour limiter le recul ?

Thérapeute : bonjour à toutes et à tous , il y a aussi le 'sabot" de crosse en caoutchouc à mettre dessus , si ça n'allonge pas trop ,et bien sur bien appuyer , une bonne courroie , ou un appui ça aide , ai tiré une fois avec une carabine " africaine " euh !
A l'armée 1°tir mousqueton de 14 , sans explications , et après 15 kms à pied plein " cagnard " , il y a eu des dégâts !

Je vais passer pour un vieux ringard. Tant pis, je prends le risque...
Le 222 Rem a un avantage : la légèreté de ses munitions et leur prix. C'est parfait pour les nuisibles, type renards ou, si tu places bien ta balle, pour le chevreuil. Pour "le bipède", peu vulnérant.... donc un autre calibre s'impose.

Je suis allé voir dans les carabines solides en 308 Win. Les carabines d'entrée de gamme à 600 € ne sont pas toujours très solides et l'on peut avoir de drôles de surprises... Si l'on veut du solide, il faut y mettre le prix !

Alors que faire lorsqu'on ne dispose par de 1000 ou 2000 € ?

Personnellement, j'ai gardé ma bonne vieille Mosin Nagant tirant du 7.62x54R, et j'ai rajouté un scope dessus et un talon amortisseur de crosse. Je peux donc m'en servir pour la chasse au gros gibiers (avec des munitions de 180 ou 203 grains). Un sanglier ou un cerf restent sur place. Les Canadiens s'en servent aussi pour l'orignal et même l'our (avec des 203 grains). Pour le tir au stand (ou autre usage...), tu as des surplus ou des FMJ manufacturées. Ses munitions sont modiques. Certes, elle est longue (124 cm) et elle pèse 4 kg. Mais, c'est une arme fiable, solide et précise si elle est bien réglée. Dans une vision survivaliste, c'est tout ce que je lui demande. Dans le genre, TAR, le Mauser K98 n'est pas mal non plus.

Je n'aurais pas l'outrecuidance de dire que c'est la meilleure solution, mais, c'est la mienne... Un photo de la bête ; je n'avais pas encore mis le scope et la petite réserve...

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Un post qui m'avait échappé ! Merci du déterrage......

Pour répondre au sujet : Le 222 Rem sans hésiter ! Mais dans des armes semi-autos....... Tout comme le 223, rare en verrous de toute façon ( législation oblige ).

Pour pouvoir doubler ou tripler les tirs, car comme pour le 223 Rem, une seule balle ne suffit pas comme souvent........

Sinon dans une arme à verrou ? Ouais pour la cible ! Tout en sachant qu' il faudrait un calibre beaucoup plus conséquent en K2KK......pour " sécher " tout de suite.......

Le troy PAR n'a pas que des bon échos sur les forums. Je m'étais aussi penché dessus à l'époque, mais j'ai laissé tombé. Cela dit j'adore sa tronche!

L'alternative a la PAR serait la Rem 7600 mais en 308.

AMHA la réponse est assez simple :

- Si tu rentres dans le systeme des Autorisations (B) le 223 s'impose, plus puissant, plus economique, plus repandus, aussi fiable. (Pour une fois suis pas d'accord avec Philou, le distinguo subtil B1 B4 ... ne resistera pas au Gun Ban)

- Si tu veux rester en C, donc simple declaration, le 222, dans une optique purement survivaliste et arme principale a peu d intérêt face au 308 !

A noter toutefois qu'il semblerait exister qlq armuriers qui peuvent castrer les anciens FSA AUG/M16 Sporster/Valmet chambré d'origine en 222 pour les transformer en cat C 2+1... Sinon en neuf il y a la Ruger Mini 14 elle aussi castré en C

Mais a mon sens et contenu du budget, un vieux FAL ou un M14 en 308 en 308 eux aussi castre pour rester juridiquement facilement accessible demeure plus efficace.

A+

pour le TROY un ami l'a acheté et j'ai pu le tester, du coup j'ai renoncé à l'acheter

a chaque tir, perte de la visée du fait du rechargement par pompe, c'etait trop chiant...

sinon, il était précis et j'adorais son look ar15

pis comme j'ai une auto libre en B je pense m'offrir un mp15 en 223 dans les semaines a venir, le temps de passer chez mon armurier préféré :

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a moins de 1000 euros, pourquoi se priver

bigfamily a écrit:

salut hay44,
1- déjà le 223 est en B et le 222 en C !

2- armscor M1400 et à 1OO m, ça tient le 10 (mais la mienne, celle de mon fiston, a des soucis de percussion)

3- c'est quoi un aspect cool sur une arme ?

4- un 12, une 22, pour moi un calibre 308 pour la longue distance! pas 222

5-  ???? ben .... rien  

J'ai aussi eu des soucis de percussion avec l'ARMSCOR. Je l'ai revendue et j'ai acheté une Mossberg Plinkster. Très satisfait !

patriote13 a écrit:

J'ai aussi eu des soucis de percussion avec l'ARMSCOR. Je l'ai revendue et j'ai acheté une Mossberg Plinkster. Très satisfait !

La 802 Plinsker je l'ai eu, je l'ai revendu. Détente trop dur à mon gout, problème "d'enrayage" (balles qui ne montent pas bien dans la chambre et qui buttent a l'entrée du canon). J'ai changé pour un 455 qui m'apporte grande satisfaction. J'ai aussi une 10/22, et sur le même principe dommage que l'on arrive pas a avoir le modele "biathlon PWS T3" car a verrou linaire (2 temps) donc en cat C.

Pour un survivaliste?! 222 Rem sans hésitation, contrairement au 223 il n'est pas limité en munitions... Le 223 offre de meilleures perf au tir, mais en tant que survivaliste avoir un FA qui tire a 300m c'est pas très utile...

Je ne comprend pas les acheteurs de TROY P.A.R. Vous voulez une carabine avec un look AR15?! Achetez un AR15... Et si c'est pour ne pas avoir de B on trouve d'autres alternatives en C bien plus intéressantes...

La Mossberg plinkster c'est une m*rde ambulante, il faut le dire... Bois de cagette, finition a la pioche fait un vendredi aprèm, précision risible au delà de 50m (voir à 50m) n'achetez pas ça...

Les dernières prods de chez mossberg sont vraiment bas de gamme... Contrairement a ce qu'il se faisait à l'époque et qui à fait le succès de Mossberg...