Protection balistique dun lieu

Bonjour,

Qu'elle épais dure de tôle zingué il faudrait pour arrêter une balle de 7,62 a bout touchant?

J'arrive pas a trouver de tableau de résistance balistique.

J'ai trouvé ça si ca peut t'aider :

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Je te joins le lien vers la page d'origine, en anglais, mais google traduction est ton ami

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Pour ceux qui sont intéressés par la protection balistique individuelle et de structure (voir de véhicules, vous devriez vous intéressés au PEHD 500.

J'ai vu un tuto passionnant sur un autre forum mais je sais pas si je peu coller un lieu d'un autre forum ici?

Modo/admins?

NaonedBzh a écrit:

Pour ceux qui sont intéressés par la protection balistique individuelle et de structure (voir de véhicules, vous devriez vous intéressés au PEHD 500.

J'ai vu un tuto passionnant sur un autre forum mais je sais pas si je peu coller un lieu d'un autre forum ici?

Modo/admins?

Fais toi plaisir, tant que les sources sont citées
Après si ça ne nous plait pas on fera le ménage

Donc, voici tout un Tuto sur une protection balistique "maison" qui pourrait intéressée certains.
Pas forcément en protection individuelle, ça peu aussi être appliqué a une paroie de structure, de véhicule...

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Source: forum Corsicarms 2

Pour protéger efficacement un bâtiment  la terre et le sable son plus efficace et rapide à trouver .

Une butte de terre  sur extérieur (et où ) un mur de sac à terre de 20 cm  suffit à arrêter pas mal de calibre .

En opex   on utilise des sacs de chantier  de type  big bag 
Pour créer des remparts de fortune   .

Personnellement j ai garder une 10 ene de sac chez moi suite à une livraison de sable pour faire une chape .
Si vraiment ça pu je ferais un mur avec ça  mais à l intérieur de chez moi pour rester discret   , deux mètre cube de terre derrière une porte suffit largement  à la condamné . 
Des cuves d eau  de type tonneau de pluie ou cube plastique  1m 3   peuvent aussi faire un bon boulot au cas où .

L eau étant une denrée rare  cette méthode est vraiment un système de secours .

résilience vie et survie a écrit:

Pour protéger efficacement un bâtiment  la terre et le sable son plus efficace et rapide à trouver .

Une butte de terre  sur extérieur (et où ) un mur de sac à terre de 20 cm  suffit à arrêter pas mal de calibre .

En opex   on utilise des sacs de chantier  de type  big bag 
Pour créer des remparts de fortune   .

Personnellement j ai garder une 10 ene de sac chez moi suite à une livraison de sable pour faire une chape .
Si vraiment ça pu je ferais un mur avec ça  mais à l intérieur de chez moi pour rester discret   , deux mètre cube de terre derrière une porte suffit largement  à la condamné . 
Des cuves d eau  de type tonneau de pluie ou cube plastique  1m 3   peuvent aussi faire un bon boulot au cas où .

L eau étant une denrée rare  cette méthode est vraiment un système de secours .

Oui tu as raison, pare contre c'est hyper dur a trouver les BigBig en récupération... J'en cherche depuis un moment mais j'ai l'impression que tout le monde se les garde

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lien ou tu peux acheter des sac a terre  pour construire des maison en sac .
de ce type
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C'est mieux avec de la terre sèche ou humide dedans???

je dirais humide , mais sur le principe faut bien tasser

résilience vie et survie a écrit:

je dirais humide , mais sur le principe faut bien tasser

Oui je vois le principe, c'est pas mal du tout et ca doit être assez isolant en plus.

Avec de la terre humide ca va bien se mettre en forme, faudrait voir si y a pas moyen de faire ca avec une sorte de mortier de façon a avoir un ensemble vraiment rigide a la fin.

Avec le poêle "truc muche" que nous à montré hookk ca serait vraiment habitable et sécurisant.

Pas comme une yourte ou une simple lame passe à travers...

pour la protection balistique d'un bâtiment (bas forcément, compliqué de protéger des étages), ce qu'on m'a appris

des sacs de sable, pour les armes legeres, deux couches en quinconce, pour les armes lourdes, quatre couches alternées, et on évite de mettre de la caillasse dans les sacs ... pour éviter les ricochets et éclats dangereux (autant réduire les risques inutiles)
pour les vrais armes lourdes (roquette/canon) rien d'efficace à part un bon mètre de béton armé (et encore), du coup, le coup de la butte qui coupe la vue, et empêche la visée est encore le plus efficace

même une conne mitrailleuse de .30 de la ww2 fini par passer au travers de quatre rangs de sacs de terre ... mais le temps que ça prend, on peux évacuer, négocier, riposter, crever, ou gagner (et prier pour les plus valeureux)

reste le plus chiant et con, le toit, une maison française typique avec son toit pointu en charpente bois, impossible de la proteger des attaques par le haut (également vrai des intrusions par le toit)

du coup, mieux vaut ne pas se faire d'ennemi capable d'utiliser un mortier, des grenades à fusil ... ou une artillerie plus efficace ^^

le plus drôle, c'est que depuis cinquante ans, on a triplé (voir plus) les surfaces vitrées dans nos habitations (et plus encore pour les bureaux), tout en affinant les murs porteurs et les parois (mieux isolé, moins résistant aux impacts)

du coup, mieux vaut habiter une masure antique qu'une villa d'architecte (sauf à avoir vraiment beaucoup de sacs de sable à installer)

Il y avait sur oxygenes.com des rouleaux de polypro tissé  à  526 euros les 500 mètres  en 50 cm de largeur et515 en 30 cm.
Il ne reste plus que les 30 cl en stock.
Les ports sont gratuits.

Je n'arrive pas à  mettre le lien, un truc déconne.  Je l'envoie dès que j'ai réglé  le problème

Connaissait pas ce site, maintenant il est en favoris

Alors moi (version pas cher) le géo-textile qu'on utilise dans le btp.

Une couche qui colle au mur et par terre, tu charge en terre tu tasse, tu recouvre ton tas du mur a en bas en remettant une nouvelle couche par terre ... et ainsi de suite jusqu'à ce que tu atteigne la hauteur et la largeur voulu.

Le petit plus contrairement au sac a terre type mili, quand il y a impact la terre ne s' écoule pas complètement et pour reboucher tu rajoutes une couche.

Et vu le prix d'un géo tu te ruine pas.

Il y a aussi le bastion wall pour les plus fortuné et la tu peux mettre terre et cailloux tout passe dans ces machins la.

Jim le pinard

hookk a écrit:

Jim le pinard

Y a un moment, faut arreter

C'est comme les moules en boites

Rhooooo je vais pas me mettre a faire des dessins quand même.

"Bon je me dis que oui c'est pas clair pour quelqu'un qui l'a jamais fait". Mais c'est facile ....

Alors je vais le refaire.... Bon c'est^un exemple chacun fait sa structure comme y veut.....(idem avec les dimension).

Le géo recouvre 1 mètre du mur et 3 mètres sur le sol (extérieur).
On met des cailloux contre le mur (moitié hauteur et idem aux sols, l'eau ne stagnera pas au niveau du mur donc pas d'infiltration).
On recouvre de terre et on tasse la terre.

On met la deuxième couche de géo, on commencera a 1,50 de hauteur (toujours contre le mur, donc 50 centimètres au dessus du premier géo), et 5mètres sur le sol.
Et on répète l'opération.

Et pour celui ou celle qui dit quoi que soit je finis mon pinard et je le tape violement avec la bouteille....

Bon, on termine....

Sauf que le troisième géo on le passe en dessous du deuxième (cette fois on commence du bas vers le haut), on plante quelques piquets le long du géo pour le maintenir et on rempli de terre.
Une fois arrivée a la hauteur définitive on fixera le géo avec des piquets de tentes ou équivalence le plus près du mur (pas sur les pierres).

Ouais je me suis relu mais bon je vais passer au dessin (même si jai pas fais les beaux-arts, avec un tit coup de jack derrière les étiquettes ca va passer)...

Bonjour Mr le juge, je me suis fait agresser par un Picard qui tourne au Pinard...

le juge: "la bouteille etait consignée???"

Avec de la toile  geotextile.  Ca m'interesse bien car pas cher et facile à  trouver... mais pour mieux capter, je veux bien voir un schéma.  Ce serait dommage d'essayer et de faire n'importe quoi
Si tu as un site, un lien ou on peut voir ça,  je suis preneur.

hookk a écrit:

Avec de la toile  geotextile.  Ca m'interesse bien car pas cher et facile à  trouver... mais pour mieux capter, je veux bien voir un schéma.  Ce serait dommage d'essayer et de faire n'importe quoi
Si tu as un site, un lien ou on peut voir ça,  je suis preneur.

Oui parce que meme sans parler de faire une structure habitable ca pourrais servir a faire par mal de choses comme des petits abris dispatchés sur un terrain...

Y'en a pas un pour rattraper l'autre...

Plus sérieusement, je sais pas si y'a des sites avec ce genre de construction.

Je l'avais réalisé avec ce que j'avais sous la main et j'avais trouvé que du géo en grande quantité.
Bon j'étais pas tout seul, on étaient dix et quand on s'y est mis chacun a donné ses idées et on a créés un bunker version "JIM".

je vais essayer de faire un croquis... et pour les bastion wall c'est réalisable avec du treillis (ferraille qu'on met pour une une chappe, pas le vêtement hein.....) et du géo....

jim le picard a écrit:

Y'en a pas un pour rattraper l'autre...

Plus sérieusement, je sais pas si y'a des sites avec ce genre de construction.

Je l'avais réalisé avec ce que j'avais sous la main et j'avais trouvé que du géo en grande quantité.
Bon j'étais pas tout seul, on étaient dix et quand on s'y est mis chacun a donné ses idées et on a créés un bunker version "JIM".

je vais essayer de faire un croquis... et pour les bastion wall c'est réalisable avec du treillis (ferraille qu'on met pour une une chappe, pas le vêtement hein.....) et du géo....

Tu as raison de préciser car même si tu avais mis "treillis métallique" y en a bien un qui aurai cherché une armure du moyen age....

Ba je me méfie maintenant, alors je préfère préciser



Après faut juste faire marcher son imagination et tu adaptes la technique a tes besoins.

je vais faire les petite dessins et je les posterais après il y a aussi le même procédé mais avec d'autres matériaux.... tôles pour remplacer le géo ( tôle de récup ).

jim le picard a écrit:

Ba je me méfie maintenant, alors je préfère préciser



Après faut juste faire marcher son imagination et tu adaptes la technique a tes besoins.

je vais faire les petite dessins et je les posterais après il y a aussi le même procédé mais avec d'autres matériaux.... tôles pour remplacer le géo ( tôle de récup ).

Ba oui hein!!!!

On va pas acheter des toles!!!!!!

Ca a l'air pas mal comme système.

hum

moui, mais ... une grenade adhésive suffirai à neutraliser totalement ce genre de systeme, (en faisant un gros méchant trou sur la paroi extérieure, qui ferai sortir les billes, ne laissant que des parois ne bloquant aucun projectile)
moui, mais, une grenade antichar passe certainement au travers (et dieu sais que les rpg like ne manquent pas de nos jours), et tout au moins, créerai un trou faisant s'échapper les billes, et diminuant la protection de la zone (tout ce qui serai au dessus du trou ne serai plus protégé)

et j'imagine que face à un tir de saturation, on fini par percer la paroi extérieure, que les billes sortent en masse, et qu'on obtiens donc une protection totalement inefficace, au moins sur une zone donnée

le pire, c'est qu'en construction fixe, quelques heures d'échange de feu doivent suffire à faire baisser le niveau des billes dans les murs ... et donc à totalement rendre inefficace la protection à hauteur de tête ...
... à moins que les défenseurs pensent à remettre des billes dans les murs (et que ce soit prévu, et qu'ils aient un stock)

mais c'est quand même impressionnant ce que le technologie permet de faire (et, pour une protection ponctuelle, ça semble vraiment performant)

vous noterez que le mitrailleur retiens son tir et ne fais pas un tir continu, même pas d'une bande, je pense que la protection n'aurai pas été aussi impressionnante sur ce genre de tir (et à 100m, en .50 sur trépied, la précision est largement suffisante pour faire un tir continu sur une bande (quelques secondes à peine)

C'est sûr que toute protection à un point faible. Après, c'est comme pour tout, il faut déterminer les différents types de menaces pour savoir quelles mesures adopter.
Si j'ai en face de moi une armée régulière avec chars d'assaut et tout le toutim, je ne vais pas chercher à lutter. Je fais le dos rond et j'attends que ça passe.
Si, en revanche, j'ai en face de moi une bande de margoulins équipés d'AK, alors là, ça peut le faire, mais pas en utilisation seule comme dans la vidéo. Je pense que 20 cms de béton armé à l'extérieur + 12,5 cms de ce mur, ça devrait le faire. Avant d'arriver à défoncer ce mur, ils vont en bouffer des munitions, tout en se faisant eux-mêmes canarder.

Maintenant, le problème est de consolider les points d'accès car, comme tu l'as dit, les maisons modernes avec leurs grandes surfaces vitrées sont des vraies passoires.

c'est clair que des "volets amovibles" dotés de ce genre de protection, pourraient protéger les fenêtres (portes fenêtres en particulier) qui affaiblissent nos bâtiments
et comme ces ouvertures sont souvent en creux, il y aurai surement la place de loger des épaisseurs tout à fais suffisante (contre les armes légères des pillards)

ou pour créer rapidement des couloirs sécurisés anti sniper, si la structure est suffisamment légère (je n'ai vu aucune donnée sur la masse du systeme)

vu la performance que démontre la vidéo (à confirmer bien sur), on aurai vraiment une protection performante contre le tout venant

Effectivement, je pense qu'on peut faire quelque chose avec ce genre de protection. Ceci dit, pour protéger les ouvrants d'une maison, je pense qu'il vaut mieux préparer l'ensemble avant que la crise n'intervienne, car je ne suis pas certain que les dimensions soient adaptées à toutes les dimensions des ouvrants (fenêtres, porte, porte-fenêtres).
Il faut aussi prévoir le système de fixation au mur. Ce serait ballot de monter une protection pareille devant sa baie vitrée et qu'un assaillant se serve d'un bête crochet pour l'enlever (un peu le principe du tire-bouchon).

Je n'ai pas trouvé le prix que ça coûte mais, à mon avis, ça ne doit pas être donné et peut-être même que ce n'est pas vendu au public

Eric T a écrit:

Effectivement, je pense qu'on peut faire quelque chose avec ce genre de protection. Ceci dit, pour protéger les ouvrants d'une maison, je pense qu'il vaut mieux préparer l'ensemble avant que la crise n'intervienne, car je ne suis pas certain que les dimensions soient adaptées à toutes les dimensions des ouvrants (fenêtres, porte, porte-fenêtres).
Il faut aussi prévoir le système de fixation au mur. Ce serait ballot de monter une protection pareille devant sa baie vitrée et qu'un assaillant se serve d'un bête crochet pour l'enlever (un peu le principe du tire-bouchon).

Je n'ai pas trouvé le prix que ça coûte mais, à mon avis, ça ne doit pas être donné et peut-être même que ce n'est pas vendu au public

C'est justement pour cela que j'en reviens au lien que j'avais trouvé sur un autre forum:

NaonedBzh a écrit:

Donc, voici tout un Tuto sur une protection balistique "maison" qui pourrait intéressée certains.
Pas forcément en protection individuelle, ça peu aussi être appliqué a une paroie de structure, de véhicule...

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Source: forum Corsicarms 2

Ca au moins on sait que ca coute pas très cher et que ca tiens presque tout les calibres derrière une tôle de 3mm. Tôle qui peut servir pour faire des volets amovibles.

Mais que ce soit n'importe quel système, faut déjà etre décider a tenir la position coute que coute parce que un tel investissement, si c'est pour évacuer apres.....

Pas mal du tous le mur suedois!

NaonedBzh a écrit:

Donc, voici tout un Tuto sur une protection balistique "maison" qui pourrait intéressée certains.
Pas forcément en protection individuelle, ça peu aussi être appliqué a une paroie de structure, de véhicule...

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Source: forum Corsicarms 2

Super ces tests , mais les balles type armée ou chasse , 7/64, 30 /06 , etc , doivent " perforer mieux ? , mais quel choc ( mieux le choc que la perforation , sur !

therapeute a écrit:

NaonedBzh a écrit:

Donc, voici tout un Tuto sur une protection balistique "maison" qui pourrait intéressée certains.
Pas forcément en protection individuelle, ça peu aussi être appliqué a une paroie de structure, de véhicule...

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Source: forum Corsicarms 2

Super ces tests , mais les balles type armée ou chasse , 7/64, 30 /06 , etc , doivent " perforer mieux ? , mais quel choc ( mieux le choc que la perforation , sur  !

D'apres ce qu'il annonce ca arrete tout les calibre d'arme de poing et le .12.

Mais il dit bien que pour du 7.62 Nato/Otan pare exemple c'est mort...

Pas mal les billes en céramiques (mais il est ou le prix?????).
Par contre l'idée du gilet en statique pas ma (ca n'arrête pas le 7,62, ha bon?????).

jim le picard a écrit:

Pas mal les billes en céramiques (mais il est ou le prix?????).
Par contre l'idée du gilet en statique pas ma (ca n'arrête pas le 7,62, ha bon?????).

Ca pourrais d'apres ce qu'il dit mais faudrait plus epais, et ca rentre plus dans son gilet tactique.

Si j'avais a faire une protection pour mon fourgon c'est la système que je prendrais. 80cm de hauteur tout le tour pour mettre tout le monde a plat ventre derrière et roule ma poule

Pour les murs d'enceinte d'un bâtiment, le plus économique (je sais que tu va m'aimer là) ca reste le sac de sable.

D'ailleurs on attend tjrs ton croquis avec ton géotextile Jim

Ha oui c'est vrai j'ai pas fait......
Je m'y colle demain, j'avais zappé ca aussi.... pas de cerveau pas de migraine
Bon j'ai pas fait les beaux arts, faudra être sympas (bon c'est pas gagné, je crois que je vais encore ramasser).

J'ai essayer de faire des croquis, mais même mon fils dessine mieux que moi (ou pareils)
Je recommencerais au propre avec un ou deux croquis, mais c'est pas gagné

En protection le moins cher , prendre un big bag et le remplir de terre.
Apres on peu construire a base de beton armé different type de parois.
anti balles 20 cm de beton avec treillis anti fissuration suffisent .
pour les anti deflagrants un beton plus epais avec des armatures positionnées en 3 D et potentielement une fibre antifissuration dans le beton

Pour les voiles anti missiles on retrouve la meme structure que les anti deflagrant et on ajoute de l epaisseurs , ou d autre matiere ou du vide pour capter l explosion dans le dispositif.

Pas de pris de tête  en Afghanistan ou en côte d ivoire  on a vu la solidité des murs en terre paille .


Ça stop pas mal de calibre et pour pas un rond , disponible partout . 


 Sourtout que ce genre se construction  en béton ou en bille truc machin ça fout coûter un bras .


Toute fortifications  à un temps de vie donné  .
Puis face à un gros calibre ou des trucs incendiere  il faudra quant même se replier .

résilience vie et survie a écrit:

Pas de pris de tête  en Afghanistan ou en côte d ivoire  on a vu la solidité des murs en terre paille .


Ça stop pas mal de calibre et pour pas un rond , disponible partout . 


 Sourtout que ce genre se construction  en béton ou en bille truc machin ça fout coûter un bras .


Toute fortifications  à un temps de vie donné  .
Puis face à un gros calibre ou des trucs incendiere  il faudra quant même se replier .

T'as la touche MAJ bloquée ou c'est voulu?

Merde c est avec mon portable je ferais la retouche du pc

Eric T a écrit:

C'est sûr que toute protection à un point faible. Après, c'est comme pour tout, il faut déterminer les différents types de menaces pour savoir quelles mesures adopter.
Si j'ai en face de moi une armée régulière avec chars d'assaut et tout le toutim, je ne vais pas chercher à lutter. Je fais le dos rond et j'attends que ça passe.
Si, en revanche, j'ai en face de moi une bande de margoulins équipés d'AK, alors là, ça peut le faire, mais pas en utilisation seule comme dans la vidéo. Je pense que 20 cms de béton armé à l'extérieur + 12,5 cms de ce mur, ça devrait le faire. Avant d'arriver à défoncer ce mur, ils vont en bouffer des munitions, tout en se faisant eux-mêmes canarder.

Maintenant, le problème est de consolider les points d'accès car, comme tu l'as dit, les maisons modernes avec leurs grandes surfaces vitrées sont des vraies passoires.

Thérapeute ; exact , tout dépend de de la menace , mais une véritable armée , en face , ça doit pas être courant !
Reste que quand possible , un mur béton , même avec des aglos à bancher , ça aide .

Il semble evident qu'il n'y est pas de solution miraculeuse mais je me souviens d'un système de protection très efficace lorsque que j'étais en ex Yougoslavie! De plus ce système et facile et rapide a mettre en oeuvre et il ne vous coutera pas grand chose! Ce système : C'est la double rangée de pneus montée en diagonale! Je m'explique les piles de pneus sont maintenues par des tiges de fers a béton ( enfoncées dans le sol et ressortant sur le haut de la pile) Une fois en place les piles sont remplies de terre (tassées au fur et a mesure du remplissage) Puis les surplus de tiges a béton sont fixées entre elles pour assurer la résistance de l'ensemble! Ces ensembles de protection résistés a des tirs de calibre bien supérieurs au 7,62 ( Même les 14,5 ne passés pas) Voila !si ca peut faire avancer la reflexion

FAUCHEUR a écrit:

Il semble evident qu'il n'y est pas de solution miraculeuse mais je me souviens d'un système de protection très efficace lorsque que j'étais en ex Yougoslavie! De plus ce système et facile et rapide a mettre en oeuvre et il ne vous coutera pas grand chose! Ce système : C'est la double rangée de pneus montée en diagonale! Je m'explique les piles de pneus sont maintenues par des tiges de fers a béton ( enfoncées dans le sol et ressortant sur le haut de la pile) Une fois en place les piles sont remplies de terre (tassées au fur et a mesure du remplissage) Puis les surplus de tiges a béton sont fixées entre elles pour assurer la résistance de l'ensemble! Ces ensembles de protection résistés a des tirs de calibre bien supérieurs au 7,62 ( Même les 14,5 ne passés pas) Voila !si ca peut faire avancer la reflexion

Vu sur certains stand privés en France et au US (vidéos you tube).
Sinon il me semble avoir vu lors de la fortification d'une colline par l'arméée US en Afghanistan qu'ils utilisaient un système de "big bag" (rempli de terre?Sable...) livrés direct par hélico vu le dénivellé.

C'est exact, le big bag reste le moyen le plus utilisé dans la majorité des conflits armés, mais il a un ( en fait plusieurs) gros désavantage par rapport aux pneus : Sa capacité de maintient des éléments de remplissage une fois éventré et sa tenue dans le temps! Mais après c'est une simple question de choix et d'appréciation, il n'y a pas qu'une seule école!