Qu'elles munitions calibre 12 pour le HOME DÉFENSE

Bonjour à tous,

Pourriez vous s'il vous plait m'apporter vos lumières sur le meilleur choix de munition pour le calibre 12 dans mon cas ?

Je vous explique, je souhaite protéger ma femme et mes deux enfants en cas de menace à leur vie.

Pour cela j'ai défini un zone de sécurité, et mon poste de surveillance se situe dans un couloir large de 1m50 qui permet de protéger toutes les chambres de la maison MAIS, au bout de ce couloir (d'environ 9 mètres) il y a un mur mitoyen avec mes voisins.

Je crains qu'un mauvais choix de munition fasse qu'en cas de tir, la balle traverse ce mur composé de deux plaques de placo-plâtre (une de chaque coté) et de parpaing en béton d'une épaisseur de 50 cm.

Qu'elles munitions calibre 12 me préconisez vous pour un fusil à pompe à canon rayé capacité 4+1 ?

Je précise que je suis contre le gomme cogne, soit on a une arme à feu, soit on prend une batte.

Je vous remercie par avance.

A vous lire,

Benoit

Si tu veux éviter la dispersion de la chevrotine pour ne blesser personne. Par sur la chevro liée.
Après, s'il est question de vie ou de mort, sors aussi la slug.

Donc une en chevrotine liée et 4 en slug ? Coté charge de poudre je prend du 28 g à ton avis ?

En tous cas merci de m'avoir répondu hookk !

Perso canon lisse + chevrotines.

Pas de "non létal" type gomme cogne. On ne défend pas se vie avec des "boulette en plastique", ça fait du bruit ça impressionne mais ça s’arrête la !

La problématique dans ton cas c'est le canon rayé qui te limite a la Slug ou la breneke, exit la chevrotine avec un rayé. Dommage tu avais l'avantage d'avoir un long couloir.

L'idéal si tu peux et d'avoir un fusil a canon lisse, juxta, superposé ou semi-auto.

En munition j'utilise de la Chevrotine Fédéral bourre a jupe 34 grains 12/70.
Si tu ne veux pas traversé ton mur, un coup de 7,5 en 28g devrait largement faire l'affaire (a 9m) dans un canon Lisse.

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu electroclem. Pour le canon lisse, ce sera pas cette année car pour des raisons professionnelles, je n'ai pas pus effectuer tous les tirs de contrôles...

Simplement un Juxta d'occase, tu peux en trouver a 200€.
C'est quoi ton modèle de fusil a pompe ?

Bonne idée je vais regarder pour le juxta !

Mon nouvel achat est un Fusil à pompe NS Guns modèle P09, calibre 12/76.

Peu d'avis mais un collègue en a un il est très content. Peu onéreux et j'aime la cartouchière dans la crosse.

Tu ne la pas encore ?

Je le reçois demain, l'armoire forte n'attend plus que lui.

Avant de l'acheter, je voulais maîtriser l'arme en stand. Avoir une arme qu'on ne maîtrise pas et pour laquelle on ne connait pas les mesures de sécurité représente parfois un danger important.

J'ai donc attendu un an avant de me lancer. Mais les membres de mon club ne sont pas bien calé sur le calibre 12 donc je préfère solliciter des pro !

J'ai également demandé à un armurier, mais à ma grande surprise il n'y connait pas grand chose.

Par la suite je vais acheter une carabine 22 lr, et un glock 17.

Éventuellement un juxta comme tu me l'as conseillé je vais consulter les occasions.

Mon dernier 12 de complément reçu est un BSA Snipe 12/70 mono-coup à éjecteur pour 70 euros port compris....Merci NB !

Bon sang pas cher !

+1 pour les cartouches de trap.

7.5 28g

Avec l'effet de gerbe à 2 ou 3 m il est mort à 9 mdevrait pas traverser 2 largeurs de parpaings...
À+

Histrion a écrit:

Bon sang pas cher !

+1 pour les cartouches de trap.

7.5 28g

Avec l'effet de gerbe à 2 ou 3 m il est mort à 9 mdevrait pas traverser 2 largeurs de parpaings...
À+

Ce sera bientôt les promos de cartouches chez Décath ..........par paquets de 250 !

Par contre les munitions de ball-trap passennt en canon rayé ? Moi samedi je fonce chez Decath ! Si ça passe je vais mettre deux cartouches de ball-trap et 3 de slug pour ours/sangliers dans mon FAP. On est jamais trop prudent.

250 munitions cal.12 ball-trap
250 munitions cal.12 SLUG

Avec ça je suis paré :-)

Oublie la grenaille de plomb avec un canon rayé... a 5m tu auras une gerbe de 1m de diamètre avec une absence de plomb au milieu de la gerbe (effet donuts). Hormis des cartouches a balle (breneke ou slug) tu n'auras rien de bien dans un canon rayé (exit les chevrotines et les cartouches de chasse).

D’où l’intérêt du juxtaposé et du superposé, à la limite un semi-auto mais c'est pas le plus maniable dans une maison.

Dans mon fap rayé, 5+1, 3 slugs et 3 sauvestres, ca ne pardonne pas

Si un jour je dois défendre ma famille d'un danger de mort imminent, je n'utiliserai pas de plomb ou de gomme cogne, je viserai pour tuer, pas question de laisser une chance à l'agresseur de risposter et de tuer les gens que j'aime.

J'espère ceci dit ne jamais en arriver là....

Lonewolf7756 a écrit:

Dans mon fap rayé, 5+1, 3 slugs et 3 sauvestres, ca ne pardonne pas

Si un jour je dois défendre ma famille d'un danger de mort imminent, je n'utiliserai pas de plomb ou de gomme cogne, je viserai pour tuer, pas question de laisser une chance à l'agresseur de risposter et de tuer les gens que j'aime.

J'espère ceci dit ne jamais en arriver là....

Clairement le gomme-cogne ne sert a rien !

Dans la maison (en tout cas chez moi) si le besoin se fait sentir, j'utiliserais de la Chevrotine 12 gains a jupe et de la 34 grains jupe Fédéral. Je conserverais la Breneke et la Cooper Solid pour du tir plus distant. Pour des tirs n'excedant pas 10m rien de tel que la chevrotine (plusieurs lésions, plus grande surface d'impact)

Plus haut je proposais du 7,5en 28g pour son couloir afin d’éviter traverser le mur. Sinon un coup de 4 en 34 ou 36g ne devrait pas traverser le mur et serait tout aussi efficace, si ce n'est mieux !... Il faudrait essayer sur des parpaings ! LOL

Avec de la breneke ou de la sauvestre le mur il explose ! MDR

electroclem a écrit:

Avec de la breneke ou de la sauvestre le mur il explose ! MDR

Tout dans la finesse!

Si je tir de ma zone de sécurité je tir à moins de 5m maxi donc dans un canon lisse de 71cm choké je met du 7.5 pour que même ma femme puisse tirer facilement avec. A cette distance avec mon arme j'ai sans problème encore l'effet balle.
Par contre à ne surtouts pas faire avec un fusil à canon rayé ou lisse sans choke couper très court car la la dispersion va être des les 1er métres.

Philippe tu sais une date ou il y a des promo sur les munition x250 de 7.5 chez decathlon ?

Avant la prochaine ouverture je suppose...

Du coup, vu que j'ai pas le choix pour l'instant de changer mon canon pour un lisse, je ne peux pas changer de munitions.

Les possibilités qui s'offrent à moi sont donc :
1 Prendre le risque de tuer mes voisins par une balle traversante alors qu'ils ont un petit bout de chou... IMPENSSABLE pour moi.
2 Utiliser une munition non adaptée pour un canon rayé et prendre de risque que la charge réagisse mal. Non.
3 Utiliser du gomme cogne alors que je suis dans une situation ou je suis le dernier rempart pour proteger ma famille. Idem non

Donc je choisi la 4 éme solution, changer ma stratégie de défense ! Je vais juste changer mon emplacement de zone de sécurité, en visant une zone qui n'a pas de mur mitoyen. Le couloir me servira juste pour que ma compagne aille chercher les enfants pendant que je sécurise le couloir et ensuite tous le monde dans le coin d'une chambre dérière le lit et moi je vise la porte avec du SLUG lourd qui laisserai pas sa chance à un ours !

Pas pour encourager à prendre ça,  mais pour vous dire que ça existe et que ça doit calmer l'individu sans penetration (ça,  vous le faites une fois qu'il ne bouge plus lol)... de l'ogive.

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Genialissime ! A 8m je pense que l'efficacité est redoutable et mortelle sans problème donc je ne renie pas mon principe de base. Merci beaucoup du tuyau je commande de suite !

Pourquoi un FAP ?

Pour le home defense, j'ai un juxtaposé Baïkal MP43 12/76, certifié bille acier.avec de la chevrotine Remington 41 grains. J'ai payé mon Baïkal 339 € chez Meyson. J'ai ajouté une bandoulière de crosse contenant 8 cartouches et une sangle contenant 3 cartouches. Tu as le temps de voir venir... Mes amis aux USA ont çà et ça suffit amplement, contrairement à ce qu'on raconte quelquefois...

Si tu veux être moins méchant de la grenaille N° 4 calmera déjà le drôle qui viendra chez toi...
Voici une petite photo...


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pour les brennecke qui explosent un mur, c'est pas faux :

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pour la sauvestre c'est encore plus violent

patriote13 a écrit:

Pourquoi un FAP ?

Pour le home defense, j'ai un juxtaposé Baïkal MP43 12/76, certifié bille acier.avec de la chevrotine Remington 41 grains. J'ai payé mon Baïkal 339 € chez Meyson. J'ai ajouté une bandoulière de crosse contenant 8 cartouches et une sangle contenant 3 cartouches. Tu as le temps de voir venir... Mes amis aux USA ont çà et ça suffit amplement, contrairement à ce qu'on raconte quelquefois...

Si tu veux être moins méchant de la grenaille N° 4 calmera déjà le drôle qui viendra chez toi...
Voici une petite photo...


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Effectivement patriote13 ca donne pas envie de rentrer chez toi par effraction ! Très belle arme.

Entièrement d'accord avec patriote, baikal 12/70 ij43 touché à moins de 200e, comme neuf, n'a jamais tiré avant moi, arme qui était restée dans une vitrine.

Un pompe, c'est utile pour quand c'est le gros kk est que tu veux avoir plus de capacité dans le magasin.
Sinon pas chère, robuste, simple d'utilisation pour la chasse comme le home défense qui mange de tout, rien de mieux qu'un bon vieux deux coups.

Tu as la preuve par toi même que le rayé à l'avantage sur la capacité mais à bien d'autres inconvénients... comme le choix des munitions.

Justement j'y pense, grâce aux conseils recueilli sur le forum. Mais avoir 5 balles j'aime aussi. J'ai deux caméras dans mon domicile et je pense que si il y a plus de deux agresseurs je prendrais le FAP, sinon le fusil pour un ou deux vilains seulement.

Je ne suis pas fan des munition gome cogne car pour moi si je décide de prendre mon arme pour tirer sur quelqu'un en situation de home défense c'est que ma vie ou celle de mes proches est en danger. (on est bien loin du vol de lecteur de dvd)

Le pompe malgré ses avantages offre pas la possibilité de tiré une munition létale sans risque car il est fait pour le tir de slug qui est bien trop puissant pour de l'intérieur à pars si on vit seul dans un château au milieu de nul part.

En cas de kk la par contre on est plus dans le cadre de home défense est c'est une autre histoire mais en temps "normale" j'ai jamais entendu une histoire ou le bon vieux 2 coups n'aurait pas fait le taff.

Après c'est que mon point de vue beaucoup sur le forum ont qu'un "pompe" et prévoient de se défendre avec quelque soit la situation

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J'ai mis les billes derrière la slug afin qu'elle ne gêne pas une bonne rotation.

alexxxx a écrit:

Le pompe malgré ses avantages offre pas la possibilité de tiré une munition létale sans risque car il est fait pour le tir de slug qui est bien trop puissant pour de l'intérieur à pars si on vit seul dans un château au milieu de nul part.

En cas de kk la par contre on est plus dans le cadre de home défense est c'est une autre histoire mais en temps "normale" j'ai jamais entendu une histoire ou le bon vieux 2 coups n'aurait pas fait le taff.

Après c'est que mon point de vue beaucoup sur le forum ont qu'un "pompe" et prévoient de se défendre avec quelque soit la situation  

Le pompe canon rayé n'offre qu'un seul avantage (sa capacité), par contre il a un très gros inconvénient, la rayure de son canon ! Le canon rayé fait perdre l'atout principale du calibre 12, sa polyvalence !
Quitte à avoir un pompe autant l'avoir en B et prendre un lisse, il sera toujours temps de faire rayer (rayage droit) le canon pour le repassé en C !

Même en situation dégradé un bon vieux 2 coups fera largement le taff !

Entièrement d'accord avec toi electroclem ça résume mon point de vue,
certains vont aussi parler de plus de dissuasion avec un pompe qu'un 2coups mais bon personnellement je pense que si des mec rentre chez moi bute le chien vienne jusqu'à ma position alors que je les aurait prévenu....
je croit peu que le bruit de pompe va les dissuader plus que de tomber face à un bon vieux 2coups.

Pourquoi pas mettre la 1ier cartouche tirer puis de la slug !?!?
Il prend la 1 Ier dans le buffet sa devrait le calmé si c'est pas le cas 1 ou 2 slug et c'est réglé non vous en penser quoi ?

Alboreto23 a écrit:

Pourquoi pas mettre la 1ier cartouche tirer puis de la slug !?!?
Il prend la 1 Ier dans le buffet sa devrait le calmé si c'est pas le cas 1 ou 2 slug et c'est réglé non vous en penser quoi ?

Car si tu es amené à tirer, c'est que ta vie est en menacé par quelqu'un d'armé lui aussi.
Maintenant dis toi que si tu tires ta cartouche de gomme cogne le gars en face comprend que c'est du GC, à ce moment là lui va tirer, et pas avec du GC, tu n'auras jamais le temps de re-pomper et de lui envoyé ta brenneke !

Contrairement a ce que l'on pense le GC n'est pas efficace du tout ! J'ai fait le test a 10m avec une balle SAPL (12/67,5) et avec une chevrotine SAPL (12/67,5) ... Je pouvais encore courir !
Le GC est juste un truc commercial ! Les flics ne l'utilisent pas, ils utilisent le FlashBall !

Idem le fusil a pompe a CANON RAYÉ est purement commercial, il ne dissuade pas plus qu'un autre super/juxta ou semi-auto ! Ça coute 2 a 3 fois plus chère et n'est pas polyvalent !

Cest bien pour ça que je me suis orienté vers du semi-auto en .12.

Plus de capacité de magasin
Plus de polyvalence (défense/chasse)
Environ 150/200€ de moins a l'achat

Par contre, y a plus de !longueur de canon (20 à 30 cm environ) et il faut faire attention a d'éventuels problèmes d'éjection quand on choisi son arme.

C'est un choix a faire avec des compromis comme a chaque fois car l'arme idéale n'existe pas...

+1 pour electroclem et ont ne mélange pas les cartouches, oublier pas que si sa arrive vous allez prendre une bonne décharge d’adrénaline et autre (chant de vision rétréci tremblement ect).

electroclem a écrit:

Alboreto23 a écrit:

Pourquoi pas mettre la 1ier cartouche tirer puis de la slug !?!?
Il prend la 1 Ier dans le buffet sa devrait le calmé si c'est pas le cas 1 ou 2 slug et c'est réglé non vous en penser quoi ?

Car si tu es amené à tirer, c'est que ta vie est en menacé par quelqu'un d'armé lui aussi.
Maintenant dis toi que si tu tires ta cartouche de gomme cogne le gars en face comprend que c'est du GC, à ce moment là lui va tirer, et pas avec du GC, tu n'auras jamais le temps de re-pomper et de lui envoyé ta brenneke !

Contrairement a ce que l'on pense le GC n'est pas efficace du tout ! J'ai fait le test a 10m avec une balle SAPL (12/67,5) et avec une chevrotine SAPL (12/67,5) ... Je pouvais encore courir !
Le GC est juste un truc commercial ! Les flics ne l'utilisent pas, ils utilisent le FlashBall !

Idem le fusil a pompe a CANON RAYÉ est purement commercial, il ne dissuade pas plus qu'un autre super/juxta ou semi-auto ! Ça coute 2 a 3 fois plus chère et n'est pas polyvalent !

Pas faux .
Après pour le pompe je suis entièrement d'accord avec toi le fait qu'il soit rayé enlevé toute utilité  a l'arme a cause du manque de polyvalence , ci c'est pour le nombre de coup autant prendre un auto et y mettre une rallonge .

Un bon Baïkal MP155 ou MP153 à 350€ + une rallonge a 80€ (surtout pas chez et st militaria) et le tour est joué !

NaonedBzh a écrit:

Cest bien pour ça que je me suis orienté vers du semi-auto en .12.

Plus de capacité de magasin
Plus de polyvalence (défense/chasse)
Environ 150/200€ de moins a l'achat

Par contre, y a plus de !longueur de canon (20 à 30 cm environ) et il faut faire attention a d'éventuels problèmes d'éjection quand on choisi son arme.

C'est un choix a faire avec des compromis comme a chaque fois car l'arme idéale n'existe pas...

A defaut de pouvoir m'offrir un BENELLI M4 SUPER 90, j'ai un 870 en cat B. Un ancien au stand ma donné (contre bon soins) un Mossberg 500 ATP6. Donc j'ai 2 auto pour des pompes !
Si un jour je dois en libérer une j'achete un canon rayé et c'est parti ils repassent en C.
J'ai aussi mon Baikal MP153...

NaonedBzh a écrit:

Un bon Baïkal MP155 ou MP153 à 350€ + une rallonge a 80€ (surtout pas chez et st militaria) et le tour est joué !

What ?? I don't understand

St Militaria se dit vendre des rallonges de magasin pour Baïkal sauf que ce sont des rallonges de Mossberg et le pas de vis est pas compatible.
En plus il ne rembourse pas il te font un avoir (les enculés ).

Pour moins cher que chez eux il faut commander a l'armurerie JEPERCUTE qui vend des rallonges avec un pas de vis compatible, pas un US!!!

Les rallonges sont "de mémoire" au même filetage que les rallonges de Manufrance Rapid (pompe) et Perfex (semi-auto).

A!ors ça jen sais rien mais ce qui est sur c'est que faut pas un pas de vis US.

je me répète. Croyez-moi, un superposé ou un juxtaposé avec de la chevrotine Remington 12/76 41 grains fait le boulot et nettoie comme il faut.

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Renseignez vous !

Les filetage au pas US a mon avis vont sur les remington SPR 453 ! Se sont les copie exact des MP153 de baikal. Remington ayant payé Baikal pour avoir le droit de vendre le modèle sous leur marque, ce qui en dit long sur la fiabilité du bestiaux !

Donc je pense que les rallonge au pas US sont initialement prévu pour les SPR453.
C'est pareil chez nous, je viens de récupérer une 10/22, je souhaite mettre un MDS, le filetage de l'adaptateur est 1/2x28 (pas US) hors le filetage standard en Europe est 1/2x20.
Donc toujours faire attention avant d'acheter, ne jamais se précipiter !

Mais on s’éloigne du sujet d'origine ! JE M'AUTO-MODÈRE RETOURNONS AUX MUNITIONS DE HOME DEFENSE !

patriote13 a écrit:

je me répète. Croyez-moi, un superposé ou un juxtaposé avec de la chevrotine Remington 12/76 41 grains fait le boulot et nettoie comme il faut.

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Renseignez vous !

J'en ai acheter, elle marchent super bien mais chambrée en 76, ma femme n'encaisse pas le départ
de coup. Du coup j'ai opté pour les FEDERAL 34 grains en 12/70 :

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En HOME DEFENSE ? Les distances d' engagement seront hyper-courtes, de l' ordre de la taille d' une pièce ou d' un escalier ! Alors n' importe quelle cartouche destinée à la chasse en 12/70 fera l' affaire ! Même pas la peine de prendre du 12/76 ou pire du12/89 inutilement puissants pour le cas......

Comme je l'ai dit plus haut, un bon coup de 4 en 70 et l'affaire est faite
L'déale reste la chevrotine, mais à defaut à moins de 10m même une 7,5 en 28g ferait amplement l'affaire !

Uzkon Arms Barak BR-99
Il me parait bien mignon:D

Bien, mais quitte a partir sur un 12 semi-auto avec chargeur amovible je partirais sur un MOLOT VEPR 12 :
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Uzkon je ne connais pas trop.