Effondrement ou guerre civile quelles armes dans les mains de qui ?

Hello,

Ça fait longtemps que je me tracasse un peu sur ce sujet ultra sensible je trouve, parce que ce serait l'opportunité pour qui voudrait cracher et stigmatiser de s'en servir, deformer, et publier et ainsi faire croire à nouveau que la majorité des survivalistes sont des fous qui attendent juste de pouvoir jouer à la guerre...
J'en ai parlé avec 49, je publie donc ça ici parce que la section n'est pas visible des non inscrits.

Bref. Si un jour le système s'effondre. La police, les soins, l'armée ? Ne fonctionnent plus ou très mal. Je pense qu'au moins un caïd de zone de non droit, dealer ou autre mafieux aura l'idée d'attaquer et piller les stocks de l'armée. On se retrouverait avec des loubards ayant en main des armes automatiques, des blindés ?

Que faire pour se prémunir de ça ?

Mon dieu Milagi tu n'y penses pas, des personnes mal intentionnées pourraient voler des armes à l'armée militaire , ce genre de question nous avait effleuré l'esprit avec quelques collègues lorsque nous nous avions quitté cette belle institution.


Attention c'est dans un scénario d'effondrement de la société attention


À l'époque on s'était dit qu'il valait mieux se rabattre sur les armureries civiles. pour 2 raisons l'armée tire après sommation quand elles ne sont pas faites après et il te faut ensuite aller à la soute à munitions et rebelotte.

Dans le civil il n'y a pas de sentinelle.

Plus sérieusement notre armée c'est professionnalisé depuis et il n'y a plus de quoi armer 2,5 millions d'hommes ayant fait un service national.

Ces armes ont été vendus à des pays alliés ou avec une réglementation sur les armes bien plus souple. Après les mafieux et autres ne vont pas prendre de risque alors qu'ils ont les moyens financiers et logistiques pour l'importation de produits illicites.

Après il y a aussi les actes d'opportunités mais plus rares d'où leurs appellations. mais cela n'est que mon avis.

Alors comment dire...
Des histoires avec des voles par des délinquants (non mili) dans des stocks de l'armée...
Ca c'est déjà vue...
Maintenant, pour ce qui est des blindés
Il n'y a pas de soucis vue qu'ils sont très rarement en état de marche
AH et j'ai crue comprendre c'est très loin d'être simple à conduire aussi...



Pour les armes effectivement, c'est plus problématique...

Je l'ai vue cette vidéo, elle m'a bien fait rire. Pour l'histoire, il y a une dizaine d'années ou un peu plus. Des mecs on réussit à voler un tank dans une caserne du coin, à le sortir et l'abandonner après promenade en plein milieu d'un rond point sans que personne n'ai rien remarqué. La caserne n'était pas abandonnée du fait d'un effondrement quelquonc hein lol

Alors admettons que la police disparaisse au moins dans une ville et sa peripherie. Ca veut dire qu'on a deja plusieurs jours, voir semaines ou mois de conflits violents.
Les policiers en temps normal ils rentrent plus ou moins chez eux. Ils peuvent donc tomber malade ou disparaitre dans un autre pays dans la nuit.
Les militaires c'est autre chose. Dans ce lapse de temps la peine de mort pour desertion ou sabotage a surement deja ete pononcee.

1914-1918 : 19 millions de morts

1939-1945 : je ressort pas les chiffres.

Bref quand les europeens font la guerre c'est un massacre.
Depuis 2001 avec l'Aghanistan, l'irak, la Syrie on est tres loin de rivaliser en statistiques.

Tout ca pour dire que le couteau, le AK et le char voler certes c'est embetant mais il reste des tres grosses.

Hier il y a des gens qui ont eu 1h30 minutes pour evacuer une tour. 1het 31 minutes apres la tour tombait.

Hum pour la peine cette fois je rejoins nos 2 admin.

Pas de quoi s'empêcher de dormir la nuit.

Les chars c'est pas si difficile à conduire, le ciblage par contre c'est une autre histoire.

Je peux pas dire dans mon régiment il n'y avait pas de char, que des transalls et sa par contre cela doit être un peu chaud à rouler.

Dans le mien non plus ( COS ), mais j'ai  eu l'occasion d'y trainer mes bottes.

Si tu parles des C160 oui plutôt ^^

Je n'ai connaissance que des Lynx ou sagaie ( erc90 en reco ) et des amx10rc ( dans une moindre mesure ), mais j'imagine que les jaguar ne doivent pas être plus compliqués.
M'enfin quelqu'un qui prendrait les commandes d'une machine comme celle-ci devrait s'assurer les services d'un artilleur compétent au risque d'être comme le h de hawaii...

Ah oui j'ai oublié sans parler des leclerc que je ne connais pas et dont je ne saurait dire.

Il reste quand même des choses méchantes même si on retire les blindés.

Armes automatiques, grenades, explosifs, lances roquettes etc...

En effet, et c'est vrai que cela représente un risque.

Mais à mon avis, entre le fait que les dotations sont devenues bien faibles (pour plusieurs causes dont je ne discuterai pas ici), et que lors d'un cas de SHTF, les premiers à se servir seront bien sur ceux ayant connaissance de ce stock ( cad nos fdo ou fa ), je ne me fais pas plus de soucis que ça quant au fait qu'un stock conséquent, ayant une réelle valeur sur le terrain, atterrisse dans les mains de caïds ou autres.

Bien sûr, il y aura forcément des loupés, mais pas à grande ampleur sauf vraiment grosse boulette improbable.

Tu me diras, il suffit de pas de bol et que ça tombe sur toi, et ça va fatalement arriver à certains.
Dans ce cas-là, je suggère dès maintenant un investissement en matériel de running et un entrainement. ( BOB )
Car il va falloir foutre le camp, je ne vois pas d'autre alternative dans ce cas précis.

Par contre sur le fait que des mafieux pensent à attaquer des points stratégiques, j'en suis absolument convaincu. Et je dirai comme ceux en charge de la garde de ces dits lieux d'ailleurs...

ben en même temps, un char, c'est cher à entretenir (il faut le personnel et la logistique), ça bouffe de la munition hi tech (pour tuer du béton et des civils, bof) et ça consomme des méga chié de carbu pour tourner en rond
ah et deux pelo avec un missile suffisent à le tuer, donc ...

je pense que des rebelles pas gentils se contenteront de faire ce qu'ils font dans tous les pays, tuer de nuit tous les gentils civils qui croient que l'état les protège, et venir le lendemain se plaindre qu'on est méchant et qu'on fais que des méchancetés dans leur dos, et demander aux autorités (casques bleus en général) de les protéger des méchants qui font que tuer leurs gentils voisins

pour ça, pas besoin de chars, pas besoin d'artillerie lourde, pas besoin hélicoptères ou d'avions de chasse, juste quelques groupes de mecs sans race avec des armes légères qui connaissent le terrain

et des mecs comme ça, on en a des élevages plein le pays, quand aux armes, on a pleins de presque voisins qui nous detestent et sont tout prets à leurs fournir pour rien

c'est quand même con que nos élites laissent la racaille se multiplier depuis trente ans sans rien faire (enfin, si on leur paye des stages de foot entre deux vols et une tournante), et c'est encore plus dommage que notre belle nation soit gouvernée par des trou de cul qui laissent des presque voisins nous cracher à la gueule sans leur coller un petit pruneau d'avertissement de temps à autre (ah, les méthodes russes et israéliennes ont du bon)

Hehe une vision pragmatique et un poil pessimiste.


À voir pour continuer la réflexion.

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OUI Jean Luc des C160 c'était mon époque, pour revenir au sujet ne croyez pas que la France regorge de d'armurerie militaire et de soute à munition pleine à craquer. La France se n'est pas l'URSS à la chute du communisme. Vous vous êtes trompés de film (Lord of War).

Oui et non il n'y a pas pléthore de matos, surtout en armes individuelle.

En revanche en K2KK certaines casernes changeront de main... Et la oui bien evidement on se retrouvera avec des Milan (ou l'equivalent moderne) et autres minimi en promenade dans des mains expertes.

Comme l'a indiqué Philou, en k de conflit je veux bien riposter pour assurer mon auto defense, si en face il y a des tirs sporadiques. En revanche si il y a une discipline de tirs, une organisation, ou du matos lourd aux mains de milices je décampe fissa !

Histrion a écrit:

Oui et non il n'y a pas pléthore de matos, surtout en armes individuelle.

En revanche en K2KK certaines casernes changeront de main... Et la oui bien evidement on se retrouvera avec des Milan (ou l'equivalent moderne) et autres minimi en promenade dans des mains expertes.

Comme l'a indiqué Philou, en k de conflit je veux bien riposter pour assurer mon auto defense, si en face il y a des tirs sporadiques. En revanche si il y a une discipline de tirs, une organisation, ou du matos lourd aux mains de milices je décampe fissa !  

Ce sera juste plus compliqué et on abordera une relation un peu plus psychologique à la Vietcong ou à la Vlad........ Le tout étant d' infliger une peur viscérale visible de tous, et ce qui ne se voit pas fait encore plus peur car l' imagination n' a aucune limite............ En vérité personne ne voudra " finir " comme ça !

Le matos lourd finit toujours aux mains des plus malins....... Les milices obéissent aussi à des ordres...... Ils ne sont plus suivis quand la peur les surclasse...... La peur a toujours été un puissant moteur de bataille perdue d' avance.

Je pense que Les bras armés de l' Etat utiliseront ( le peu ) qu' ils ont pour assurer leur propre sauvegarde avant tout......... Il n' y a pas en France un arsenal de " guerre froide ", on ne fabrique même plus nos armes et munitions, c' est de l' import !

Y a toujours un risque cela dit, des armes automatiques, explosifs, grenades, lances roquettes, etc.. C'est déjà en stock dans le marché noir, alors bon.

pas de soucis à avoir les gars: prenez votre chaise, votre bière, votre paire de jumelles...et regardez les dépôts se faire braquer. Les armes changeront 10 fois de mains en quelques jours parce que tous les caïds les voudront pour se la péter et se faire "respecter". Puis quelques semaines plus tard ils n'auront plus de mun, ou se seront en grande partie entretués.
Pour gagner une guerre on n'est pas obligé de se battre. le plus important sera (et est déjà!!!) le renseignement. Un réseau qui communique bien peut mettre en déroute une armée. Informations, désinformations etc... A ce titre je pense que filer des talkies à chacun de mes voisins et/ou à un groupe sera plus pertinent qu'un 12 et une boite de mun.
a quoi ca sert d'avoir un char si:
-t'as pas d'obus,
-à chaque fois que t'arrives pour faire le plein, les citernes sont vides,
-que ceux après qui tu coures se sont foutu dans un endroit ou ton tank ne passe pas ou ne peut pas manœuvrer,
-que t'as personne de qualifié pour le faire rouler etc...

easy a écrit:

pas de soucis à avoir les gars: prenez votre chaise, votre bière, votre paire de jumelles...et regardez les dépôts se faire braquer. Les armes changeront 10 fois de mains en quelques jours parce que tous les caïds les voudront pour se la péter et se faire "respecter". Puis quelques semaines plus tard ils n'auront plus de mun, ou se seront en grande partie entretués.
Pour gagner une guerre on n'est pas obligé de se battre. le plus important sera (et est déjà!!!) le renseignement. Un réseau qui communique bien peut mettre en déroute une armée. Informations, désinformations etc... A ce titre je pense que filer des talkies à chacun de mes voisins et/ou à un groupe sera plus pertinent qu'un 12 et une boite de mun.
a quoi ca sert d'avoir un char si:
-t'as pas d'obus,
-à chaque fois que t'arrives pour faire le plein, les citernes sont vides,
-que ceux après qui tu coures se sont foutu dans un endroit ou ton tank ne passe pas ou ne peut pas manœuvrer,
-que t'as personne de qualifié pour le faire rouler etc...

Complètement d'accord cela dit je préférerais qu'ils aient le talkies, le 12 et les mun lol

altos, on est d'accord.
après ca dépend de tes voisins aussi. Moi j'en ai l'un ou l'autre qui sont un peu peureux, et j'aurais peur qu'ils n'aient pas le mental pour utiliser un 12 correctement. genre il tire sur sa femme qui rentre tard le soir, parce qu'il a "entendu du bruit et qu'il était sur que c'était un cambrioleur". Ou qu'il se tire un coup dans le pied en essayant de charger...
bref. je ne pense pas donner ni prêter d'armes à feu à qui que ce soit que je ne soit vraiment pas certains de ses qualités mentales et de tireur/chasseur. a la limite je lui donne un gourdin, un taser, une lachrymo une machette, peut importe, mais pas un gun.

Je vois mal les caid/délinquant des cité aller pillé des stock d'armes d'eu même.

Qu'une puissance étrangère manipule des masse pour aller faire des choses oui mais de leur propre chef j'ai un doute.

Franchement tactiquement il tiendrai pas la route 3 jours.

Il faut un sacré logistique derrière.

Une armé de conquête et d'occupation c'est de la logistique avant tout.

Pas de panique ,
déja des casernes ils n y en a plus beaucoup
Et depuis 1962 le politique se mefie des gens armés
Donc certaines casernes ont des soutes a munitions , mais pas de quoi mener la campagne de France.
Les munitions sont stockés dans d autres lieu et par d autres.
Un caid qui s attaque a une base serait la cible ideal de l armée car un exemple pour les autres , il aurai peu de munition et pas forcement les competences pour se servir du matos.
Par contre l état aurai quelques troupes bien operationnelles qui se feraient une joie de regler le sujet.

Mais il ne faut pas oublier certains membres au convictions religieuses dangereuses dans ces quartiers. Certains pays se feraient une joie de leurs fournir le soutien logistique.

Il ne faut pas oublier non plus que certains de nos militaires de la même religions pourraient les rejoindre. Plus les merdeux de cité bien content de profiter du bordel occasionné.

Donc, quelles armes ? des AK pour les racailles, pour les tarés islamistes et ceux qui les suivent un mix entre des AK, les HK 416 des déserteurs et des AR 15 venant des soutiens étatiques bien connus qui sucent les boules de l'oncle sam pour l'instant.

batisseur a écrit:

Pas de panique ,
déja des casernes ils n y en a plus beaucoup
Et depuis 1962 le politique se mefie des gens armés
Donc certaines casernes ont des soutes a munitions , mais pas de quoi mener la campagne de France.
Les munitions sont stockés dans d autres lieu et par d autres.
Un caid qui s attaque a une base serait la cible ideal de l armée car un exemple pour les autres , il aurai peu de munition et pas forcement les competences pour se servir du matos.
Par contre l état aurai quelques troupes bien operationnelles qui se feraient une joie de regler le sujet.

Mais il y aurait encore des militaires pour défendre ces lieux ?

Il n'y a pas besoin de se torturer l'esprit, tu ferais quoi toi si tu étais militaire ? Je ne suis pas plus fort ou intelligent que les autres et on ai plus tous plus ou moins chargé de famille. Les sacrifices héroïques c'est beau dans les films ou seulement si cela permet de sauver ceux que tu aimes ou une grande partie de ta communauté.

À moins que se soit une idée du chef de corps qui donne comme ordre ou directive de rapatrier les familles de ces subordonnés dans la caserne. Mais logiquement je ne vois pas comment faire pour accueillir des familles qui risquent de gonfler les effectifs par 3 ou 4 et surtout des locaux non adaptés.

Pour moi se serait la seule solution ou possibilité.

Milagi a écrit:

batisseur a écrit:

Pas de panique ,
déja des casernes ils n y en a plus beaucoup
Et depuis 1962 le politique se mefie des gens armés
Donc certaines casernes ont des soutes a munitions , mais pas de quoi mener la campagne de France.
Les munitions sont stockés dans d autres lieu et par d autres.
Un caid qui s attaque a une base serait la cible ideal de l armée car un exemple pour les autres , il aurai peu de munition et pas forcement les competences pour se servir du matos.
Par contre l état aurai quelques troupes bien operationnelles qui se feraient une joie de regler le sujet.

Mais il y aurait encore des militaires pour défendre ces lieux ?

C'est pas facile de déserter un navire de guerre.
Comme je le disais plus haut un tir de sommation et ensuite tu rasé un building.
Les politiques si il y a un truc sur lequel tu peux compter sur eux c'est de tout faire pour garder le pouvoir.
Et au pire du pire tu as "simplement"besoin d'un général ou un amiral pour lancer une contre offensive.
Sans compter que jamais de la vie USA, chine ou Russie laisserai les armes nucléaires française entre les mains d'islamistes

Rassurez-vous, il reste des gens compétents et qui savent ce qu'ils font en France.
Mais que ça ne vous empêche pas de vous préparer "au cas où", comme je le disais il y aura surement des ratés, et l'avenir ne devrait pas voir d'amélioration au contraire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Oui, dans une certaine mesure les contraintes de personnel sont prises en compte.

Jean Luc, tu crois réellement que les militaires vont rester aux ordres alors que leurs familles (mère, femme  et enfants) seront dans un milieu certainement hostile.

Je sais que tu manies langue de bois et le second degrés mais je vois pas trop ton argumentation.

Car le titre du sujet c'est effondrement ou guerre civile

Pour la plupart oui

On croise les doigts, car les engagements motivés par vocation, le sacerdoce est de plus en rare ainsi que les grandes familles militaires

Il y a une notion de temps à prendre en compte. On passe pas de la situation d'aujourd'hui à plus de police et d'armée en 24h.
Ça prendrait plusieurs jours au minimum voir plusieurs mois avec 2 ou plusieurs "factions"au sein des forces armées

ozzy a écrit:

Il y a une notion de temps à prendre en compte. On passe pas de la situation d'aujourd'hui à plus de police et d'armée en 24h.
Ça prendrait plusieurs jours au minimum voir plusieurs mois avec 2 ou plusieurs "factions"au sein des forces armées

Si on en crois le témoignage sur l'effondrement de la yougoslavie, le soir au journal télé le discours était rassurant et le lendemain c'était la guerre.

A marine Yougoslave n'avait pas de sous marins ou de porte avions nucléaire. Même avec une ingérence Turque et Algérienne ça peut très vite tourner au carnage pour les types d'en face. Ils ne sont pas tous suicidaires

Les boomers ou les autres nuke seront traites a part, mais pour l'effondrement a Sarajevo par exemple, les elites ont commencé a quitter la ville le soir et le lendemain. A midi les medias annoncaient tj "les allies" etaient venus pour proteger la ville, le soir, premiere offensive.
Il y a eu rupture de normalite en 5 a 6 h sans doute moins.

Et devinez qui a protegé l'autre partie de la population au debut des evenements, maffias truands petites frappes et autres grand banditisme. Eux seuls avaient un semblant d'organisations, d'infrastructures, de materiel et peu de scrupules a tirer sur les autres.
Inutiles qu'ils en ont profité pour réquisitionner qlq richesses surnumeraires.

Mais au depart la ville a ete protege des Serbes par ses racailles !

Imaginons un instant que le policier qui a pris une balle dans la tete par un dealer ait interverti les roles...

A+

Milagi a écrit:

Hello,

Bref. Si un jour le système s'effondre. La police, les soins, l'armée ? Ne fonctionnent plus ou très mal. Je pense qu'au moins un caïd  de zone de non droit, dealer ou autre mafieux aura l'idée d'attaquer et piller les stocks de l'armée. On se retrouverait avec des loubards ayant en main des armes automatiques, des blindés ?

Que faire pour se prémunir de ça ?

Avant que le système s'effondre, la police et la gendarmerie auront récupérer TOUTES les armes légales,de tir ou de chasses ( celle que tu as achetée en passant par internet ou un armurier) , ca m'a été confirmé par un gendarme .
donc tu n'auras plus rien ( de légal) pour te défendre.
quand aux stock de l'armée ( qui n'en a plus tant que ca) avant de les prendre ca seras une autre affaire, et puis tes caïds ont un bon stock de kalach

Cela on est pas sur qu'ils auront le temps et le loisir, car si gros bugg informatique,il n'y aura plus de trace donc comme pour la seconde guerre mondiale, se sera à chacun de rapporter ces armes ou pas à la gendarmerie ou commissariat.

Pour ne pas se faire confisquer une arme, il suffit de l'acheter avant le chaos.
Avec les longueures administratives, ils ne sauront jamais que tu as une arme

(le dernier révolver que j'ai acheté, j'ai mis 1ans et demi pour avoir le papier...
Là j'ai reçu mon K-bis périmé d'il y a 9 mois, etc...)

lucien910 a écrit:

Milagi a écrit:

Hello,

Bref. Si un jour le système s'effondre. La police, les soins, l'armée ? Ne fonctionnent plus ou très mal. Je pense qu'au moins un caïd  de zone de non droit, dealer ou autre mafieux aura l'idée d'attaquer et piller les stocks de l'armée. On se retrouverait avec des loubards ayant en main des armes automatiques, des blindés ?

Que faire pour se prémunir de ça ?

Avant que le système s'effondre, la police et la gendarmerie auront récupérer TOUTES les armes légales,de tir ou de chasses ( celle que tu as achetée en passant par internet ou un armurier) , ca m'a été confirmé par un gendarme .
donc tu n'auras plus rien ( de légal) pour te défendre.
quand aux stock de l'armée ( qui n'en a plus tant que ca) avant de les prendre ca seras une autre affaire, et puis tes caïds ont un bon stock de kalach

Dans le pire des cas ( en K2KK avancé ?) On verra ce que vaut le Raid ou le Gign........

x1 ? X12 ? x1000 ? Il n' y aura plus personne pour venir te les prendre au final ! Ex-militaires d' opex, ex-légionnaires et ex-mercenaires savent que sans armes t' es plus qu' une tête prête à te faire enfermée dans un sac pour économiser une balle !

Il ne faut pas vous leurrer ! Un stock de commissariat c' est dérisoire en face d' un stock de survivaliste digne de ce nom........... Et c' est sans parler de la motivation en K2KK annoncé !


Quel est le con qui a fait sauter le pont ? Le même qui a rendu ses armes 10 minutes avant avec le sourire !