Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 16:55
Noel est encore loin, mais je pense m'offrir un 12 de plus pour varier les plaisirs.
J'ai déjà un juxtaposé, un verrou avec chargeur et un levier de sous -garde.
Je souhaite rester en catégorie C pour ce nouveau venu.
Le stand que je fréquente accepte le 12 et même la grenaille est tolérée sur un pas de tir peu équipé.
j'hésite donc entre un semi auto et un pompe et n'arrive pas à les départager.
soit un semi-auto en 12/89, canon lisse, 2 coups +1, avec différents chokes, mais pas facile de trouver un canon court soit un pompe en 12/76 rayures non dispersantes (pour la grenaille) en 4+1 souvent en choke fixe et canon de 61cm.
le pompe à l'avantage de la simplicité/rusticité mais traine une réputation d'arme de destruction massive qui le dessert lors des évolutions de la règlementation. Impossible par exemple de faire un ball trap avec.
Le semi auto a bien évolué, digère même les cartouche de 28g et peut être d'une solidité à toute épreuve, en lorgnant du coté de la Russie. Il est aussi plus acceptable socialement.
Neuf ou occasion peu m'importe. Si il me reste du budget, je chercherais un 16 en plus.
Selon vous, je craque pour quel système? et surtout selon quels arguments?
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 19:40
J'ai les deux un Baikal MP153 avec crosse tactique et tube magasin débridé dans un placard au cas où équipé d'un bushnell TR 25, j'ai aussi un Winchester Defender avec crosse repliable et un bushnell RD 40.
J'aime les deux, ils sont complémentaires, le jour où besoin le canon sera raccourci pour une meilleure maniabilité tout en restant légal. Le semi auto permet une bonne cadence de tir avec possibilité de tirer du 12/89 avec le pompe 12/76 et une cadence moindre.
agralil Membres d'honneur
Date d'inscription : 16/09/2014 Age : 50
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 19:47
le pompe permet le tir avec des munitions sous chargées sans problème le semi permet un tir plus confortable des munitions classiques
le pompe n'a pas grand chose de plus que le sous garde, le semi auto, oui
niveau capacité du magasin, la législation change trop souvent pour qu'on considère que davantage que 2+1 est un réel avantage (surtout si il suffit de 30s avec une clef adaptée pour changer le magasin, quelque chose me dit que la législation tapera tôt ou tard là dessus)
mais bon, quelqu'un qui a déjà trois douze et qui en veux un quatrième ne cherche pas d'arguments, mais du plaisir
du coup, prend ce qui te plais vraiment (teste avant), et, au pire, dans un ou deux ans, tu prendra l'autre histoire de compléter la collection de mécanismes ^^
Philippe Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2016 Age : 54 Localisation : Hauts-de-France
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 19:54
Pas mieux comme conseil.......
renard Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/05/2017 Age : 33 Localisation : Grand Est
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 20:09
Perso, si là, je m'offrais un 12... Je prendrais un trench gun sans hésiter une seule seconde. J'aime bien le côté historique et il a fait ses preuves. Par contre, c'est un pompe, un semi auto ou un auto??? that is the question
Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 20:24
J'aime bien les 12 meme si ce ne sont pas les armes les plus efficaces en K2KK.
Pour le choix denos joeuts on en vient a devoir prendre en compte un nouveau parametre, le risque financier-legislatif- depossession.
Acheter un 12 a pompe c'est a terme se risquer de devoir s'en dessaisir... Et donc perdre des ronds !
Au final, je prendrais un Baikal MP 155. Bien rodé il avale tout meme la T28.
Facilement customisable.
Sinon un petit attila supeposé ou equivalent juste pour le fun.
Franchement, je l'ai eu en main, lui ou un de ses clones et c'est un plaisir, petit maniable leger, equipé ...
tu peux le demonter facilement et l'emporter dans un sac d'evacuation.
Pas trop onereux, meme si les prix ont grimpé.
What else ?
Dernière édition par Histrion le Ven 13 Aoû - 20:38, édité 1 fois
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 20:36
Oui c'est sympa cette petite alternative, ils sont sympas ces petits superposés c'est vrai que cela fait un moment qu'il me fait de l'œil.
Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Ven 13 Aoû - 20:42
Moi aussi.
J'ai loupé le coche, on m'en a propose un a 380 € presque neuf... "Pff trop cher pour un truc Turc de M..."
Ben je regrette.
Car au final avec les rails Picat d'arigine pour monter lampe et petit point rouge pour un neophyte meme avec une base a 200 300 € d'occase type Falconet, faut le scier, remonter un grain d'orge les accessoires etc ...
A+
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Sam 14 Aoû - 8:35
Oui c est plus un achat plaisir qu' un achat en k2kk. Et si le jour de fin du monde, en l état actuel de mes possessions et de la réglementation, je devais avoir une arme dissimulée dans un sac d'évacuation, je ne prendrais pas le 12 mais plus compact et en 9mm
Et mon choix est difficile car j' ai testé et apprécie les 2 systèmes. Le Baïkal est un choix raisonnable en semi automatique mais introuvable a moins de se tourner vers de l'occasion. Les fusils turcs, c'est pas cher mais quelle solidité ?
Philippe Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2016 Age : 54 Localisation : Hauts-de-France
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Sam 14 Aoû - 8:55
En pompe turc j' ai un Sarsilmaz, il est de bien meilleure facture que mon Maverick US..............
christophe hd Membres d'honneur
Date d'inscription : 29/08/2013 Age : 51 Localisation : 01 dans la foret
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Sam 14 Aoû - 19:03
C'est dommage mon fils a mis le sien en dépot vente de mp 155 encore en rodage(culasse dure)mais ca fait un peu loin de chez toi...
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Sam 14 Aoû - 20:35
par contre pour moi cela fait pas trop loin, je te MP.
Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Sam 14 Aoû - 22:59
Un 9 mm pour toi ok si tu as l'habitude de tirer sur cible mobile avec...
Pour un neophyte, meme si le 12 est plus remuant, vaut mieux une arme d'epaule compacte qu'une arme de poing. Raisons pour laquelle les troupes auxiliaires US avaient une US M1 en 30 Carbine au lieu d'un 11.43...
Un MP 155 c'est parfait, il y a moins bien mais c'est plus cher.
Sinon un Browning Auto 5 acier, une merveille mais avec une mecanique bien plus delicate.
Apres tu as deja beaucoup de 12, une LSG en 44 peut aussi se justifier.
A+
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 9:51
Histrion a écrit:
Un 9 mm pour toi ok si tu as l'habitude de tirer sur cible mobile avec...
Pour un neophyte, meme si le 12 est plus remuant, vaut mieux une arme d'epaule compacte qu'une arme de poing. Raisons pour laquelle les troupes auxiliaires US avaient une US M1 en 30 Carbine au lieu d'un 11.43...
Un MP 155 c'est parfait, il y a moins bien mais c'est plus cher.
Sinon un Browning Auto 5 acier, une merveille mais avec une mecanique bien plus delicate.
Apres tu as deja beaucoup de 12, une LSG en 44 peut aussi se justifier.
A+
Non pas en arme de poing le 9mmm, en arme longue. Mais l'emport d'une arme dans un sac d'évacuation reste du domaine du fantasme. Rien ne le justifie en France métropolitaine et je ne suis pas un combattant.
Pour l'entrainement sur cible mobile, j'oses pas imaginer la tête du président du club si je demandais a tirer au glock ou avec une arme longue en catégorie B au sanglier courant....
le Mp155/mp153 reste une valeur sure et ce sera surement mon choix final. C'est réputé mal fini mais fiable et indestructible. Ca fera la paire avec le ij58 juxta
Pour trouver la bonne occasion, la Somme n'est pas loin et les chasseurs à la hutte aiment les 12/89.
Si je ne me trompe pas, un système par récupération de gaz est plus adapté pour tirer de la 28 grammes qu'un système a inertie.
Et peut être aussi que je partirai sur un pompe turc pour mon anniversaire, comme ca pas besoin de choisir.
En LSG, j'ai mon 12 et une 357 pour s'entrainer à bas cout. Mais en 44 c'est aussi sur ma trop longue liste de souhaits. Il me reste encore quelques places dans les coffres. les calibres sont plus ou moins choisis, reste à trouver les modèles et surtout les budgets car je ne peux me décider a en revendre une seule.
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 10:14
Surtout il est réglable, mais si c'est rodé, la culasse est fluide avec le mien jamais eu de problème que se soit avec les 28g ou n'importe lesquels.
Sinon je ne le prend pas car crosse bois.
christophe hd Membres d'honneur
Date d'inscription : 29/08/2013 Age : 51 Localisation : 01 dans la foret
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 21:03
497719 il vende des crosses plastique sur naturabay...
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 21:14
Oui j'ai vu mais il n'y a pas de longuesse synthétique, cela va vite gonflé la note
christophe hd Membres d'honneur
Date d'inscription : 29/08/2013 Age : 51 Localisation : 01 dans la foret
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 21:27
A oui mais gette défois ca ce vends...j'ai vu un percuteur de rechange pour mon mp153 a 30 euros avec envoye.et pour 375hh je pense qu'avoir trop d'armes a la maison ne sert a rien le jour ou tu dois partir il faut pouvoir tout emporter.
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 21:36
C'est sur je vais bientôt pouvoir armer une section, après pour un départ type évac c'est sur que le camion ne sera pas de trop
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 15 Aoû - 22:03
Pas l' intention de partir et encore moins à pied vue l état de santé de ma compagne.. c est juste que j' aime varier les plaisirs. Certaines sortent une séance sur 2 et d autres tout les 2 ou 3 mois. Si dans le futur l'etat de ma chérie se dégrade, peu être que je transformerai un fauteuil roulant en Technical
Et je me répète, mais aucune situation d'évacuation envisageable en France ne justifie d'être armé. Soit tu es accompagné par les autorités, qui ne verront pas d'un bon oeil ton arme, soit non et une arme te désigne alors comme cible.
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 16 Aoû - 6:23
D'où l'intérêt du port discret, du coup effectivement les armes de chasse sont un peu trop va t'en guerre à moins de les raccourcirent drastiquement. (Attention de ne pas tomber dans l'illégalité).
Mais avant nous avons encore la possibilité de se faire plaisir avec des armes sympa pour aller au stand
Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 16 Aoû - 20:24
Pour l'instant ...
Bientot nous n'aurons plus que l'air comprimé ...
Donc oui faut se faire plaisir tant que l'on peut.
J'aime bien le bois, cela peut se reparer assez facilement. Le plastique aussi mais sans doute moins aisement.
A+
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 16:23
Bon le Baïkal étant une denrée trop rare, j ai craqué pour un pompe en catégorie c en attendant de trouver un mp155.
J ai pris un turc , khan arms ou l importateur met juste sa marque. Il est en rayures dites non dispersantes et canon de 61 cm et disposent de vrais organes de visée.
J' ai testé ce week end 4 sortes de slug a environ 40 mètres et certaines donnent un groupement d une dizaine de cm voir moins, notamment les diabolos faits maison a base de cartouche t100 Decathlon.
J' ai essayé aussi les fameuses Ddupleks caviar (slug a base de petit plomb et de résine). A l'impact même dans la butte de tir elle se fragmente. J aurais aimé les tester sur une surface plus dure mais pas possible. Certains les conseillent pour limiter les dégâts aux installations ou comme cartouches de degondage.
Pour le fun j ai essayé a la même distance 2 cartouches de chevrotines 9 grains en bourre grasse sans trop y croire. A 40m j ai retrouvé 8 impacts dans la c50. Je testerai la prochaine fois des cartouches de Trap et des chevrotines 21 grains mais pour le moment la dispersion me convient.
Milagi Administrateur
Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 46 Localisation : Moselle
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 17:17
Une photo de l'animal et ses organes de visée ?
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 18:46
Un lien même. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La hausse se règle en hauteur et le guidon en dérive. Ça me change des grains d'orge
Reste à espérer que la détente avec le temps soit moins dure.
Milagi Administrateur
Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 46 Localisation : Moselle
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 18:48
Il est sympa
Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 02/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 21:07
8 impacts dans la C50 a 40 m !! Parfait!
A+
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Dim 29 Aoû - 21:30
8 sur 18... 2 cartouches. Soit presque une bille sur deux en cible. On est déjà loin pour ce type de munitions et une sur trois m'aurait satisfait.
J' ai commandé des 9 grains bourre jupe pour voir si ça groupe mieux. A suivre....
lucien910
Date d'inscription : 29/08/2021 Age : 64
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 30 Aoû - 8:44
il faut quand meme aborder un point ! votre 12 dernier cris c'est bien , mais quand au fond de votre foret vous aurez pète des pièces en composite vous regretterez peut etre le bon vieux fusil de papa en bonne ferraille , certes ça rouille , mais bien graissé ca se garde tres longtemps. et moi qui fait du tir , les bécanes qui te pète a la tronche parce-que le plastique ca vieillis mal
je dis ca...
497719 Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 59 Localisation : France (Isère) / Maroc (Essaouira). QRZ:14FS3801
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 30 Aoû - 8:54
Des crosses ou des longuesses en composite je n'en ai jamais bien vu pèter, toutes mes armes sont équipées de la sortent jamais eu de problème, pas de risques de fentes du à l'humidité ou chaud ou froid, l'avantage d'un corps inerte.
Les seules crosses que j'ai vu pèter c'est sur les FAMAS mal sanglé sur les gaines et lorsque que l'a dite gaine était largué trop tard.
Les TAP se reconnaîtront.
375hh Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/10/2020 Age : 52 Localisation : cote d'opale
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 30 Aoû - 9:20
Je suis adepte de la redondance. Plusieurs outils pour un même usage. J' ai donc d'autres 12 en bois, notamment un indestructible Baïkal juxta. Le bois se répare plus simplement mais c est plus lourd et demande un peu plus d entretien contre l'humidité. Le plastique est par contre plus sensible à certains solvants de nettoyage et il faut le reconnaître souvent pas assez rigide sur des armes dédié à la cible.
charles18 Membres d'honneur
Date d'inscription : 11/07/2015 Age : 43 Localisation : centre pour l'instant
Sujet: Re: Choix nouveau 12 Lun 30 Aoû - 17:45
Perso, je me suis pris ce trench gun en catégorie b!! Je l’adore