Quelle lunette pour du 308 ?

Quelle lunette choisir pour du 308 ? On me dit que les modèles sous les 2000 euros si je touche au clic d'ajustement de la hausse par exemple, en revenant au point initial le réglage sera perdu. Ce que je trouve complètement con.

Que pensez vous de ça :


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Quelle distance? pour quoi faire?

île d' Anguilla, territoire Britanique d' outre-mer........
Plus c' est loin plus on laisse tomber l' achat !

Comme Balou : Distance de tir et emploi ? Auxquels je rajouterai : Sur quoi en 308 ?

C' est quoi le " clic d' ajustement de la hausse " ? C' est bien la première fois que je vois ça..... La parallaxe peut-être ?

Ben sur une lunette, tu peux faire des réglages pour ajuster la lunette à la distance du tir non ? Hausse et dérive.
C'est pour un aero précision m5e1 16 pouces.

Distance de tir, au stand on a un 100m. J'espère trouver mieux ailleurs proche de chez moi. De toutes façons, avec un ar10 avec un canon de 16 pouces on peut espérer quoi en distance max efficace ? 600 800m ? Dans ce cas si j'arrive à bien tirer à 400m ça me semble déjà relever du miracle non ? Je n'aurai jamais l'entraînement d'un tireur d'élite.

Même en k2kk je ne pense pas qu'on ait a tirer à 0lus de 400m non ? De toutes façons, est ce qu'on arriverait à être précis ?

Alors tu peux trouver des lunettes correctes pour 5 a 700 €. Vortex Venom, optics éléments..
Certes ne n'est pas du svarosky ou du zeiss et les derniers clics de réglage sont parfois un peu capricieux.

La Venom me permet de tirer sans contre visee jusque 1000m sans rail penté. J'en ai deux

Je te conseillerais un modèle en mrad ( 1 clic c'est un cm a 100m) et en premier plan focal, c'est plus simple pour estimer les distances (ton réticule grossit avec le zoom, du coup tu peux faire tes mesures a tous les grossissements)

Pour les distances que tu envisages,  pour 100 a 500m je prendrais une de type lpvo, type 1-8 a 1-10 comme pour un ar15.

A 1,0 c'est presque comme un point rouge. C'est certes souvent moins lumineux car avec un faible diamètre de sortie, mais très polyvalent. Oublies les réticulés dits balistiques dont la chute n'est adaptée que pour une munition et sa vitesse...
Et plus tu augmente le grossissement, plus tu trembles.

J'ai une petite 1-5   qui malheureusement n'est pas en ffp mais suffisant pour 25 a 200 en précision et fun

375hh a écrit:

Alors tu peux trouver des lunettes correctes pour 5 a 700 €. Vortex Venom, optics éléments..
Certes ne n'est pas du svarosky ou du zeiss et les derniers clics de réglage sont parfois un peu capricieux.

La Venom me permet de tirer sans contre visee jusque 1000m sans rail penté. J'en ai deux

Je te conseillerais un modèle en mrad ( 1 clic c'est un cm a 100m) et en premier plan focal, c'est plus simple pour estimer les distances (ton réticule grossit avec le zoom, du coup tu peux faire tes mesures a tous les grossissements)

Pour les distances que tu envisages,  pour 100 a 500m je prendrais une de type lpvo, type 1-8 a 1-10 comme pour un ar15.

A 1,0 c'est presque comme un point rouge. C'est certes souvent moins lumineux car avec un faible diamètre de sortie, mais très polyvalent. Oublies les réticulés dits balistiques dont la chute n'est adaptée que pour une munition et sa vitesse...
Et plus tu augmente le grossissement, plus tu trembles.

J'ai une petite 1-5   qui malheureusement n'est pas en ffp mais suffisant pour 25 a 200 en précision et fun

Le prix dépendra de la qualité et du grossissement....Mais il va falloir faire un choix, car tirer à 400 ou 600 m, ce n'est pas la même chose que tirer à 100m, et bon courage pour tirer à 600 m avec un grossissement 1-8 (perso, j'ai une 1-9 et je trouve très limite à 200 m).
Après, tirer à certaines distances, ce n'est plus la même chose que du 50 m , travailler sur sa respiration, la sensibilité de la détente, la concentration sur son souffle et son rythme cardiaque...

Pour ce qui est des réticules balistiques...Ben faut savoir les utiliser, mais il, est vrai qu'ils sont calculés pour une munition d'un certain poids...A toi de faire tes tests avec des munitions différentes, au pire, tu as des applications très performantes et gratuites ( ou payantes avec des options supplémentaires)
Pour ce qui est du plan focal, chacun ses choix et ses préférences, perso je préfère le second plan focal (sfp), sfp ou ffp, chacun a ses avantages et ses inconvénients, essaye les deux avant de faire ton choix.

Tu l'auras compris, ce sont des choix très personnels que tu dois affiner, le 308 va à 1000 m voir plus mais perd rapidement de la vélocité au delà, pour ce qui est de l'AR10, cela demande confirmation, mais il me semble que c'était une arme de soutien pour des tirs à 400/600 m, au delà, ce sont des armes dédiées souvent à verrou.
Pour moi l'AR10 est à l'AR 15 ce que le Dragunov est à la kalash, au delà c'est d'autres armes avec d'autres munitions (338, 12.7).
On parle d'arme de guerre et de combat bien sur, pour chasser un sanglier un 1-6 est bien suffisant pour tirer à 50/100 m max

Un pgm militaire en 12,7 utilise une lunette x10 de très bonne qualité. De mémoire pour un usage antipersonnel c'est une fois par tranche de 100m. Et en 308, ils se limitent a 800m. Sur gong tu peux aller beaucoup plus loin.

Pour faire des trèfles en stand je préfère aussi une sfp a gros grossissement, le réticule est plus fin. Mais pour du prs, le ffp est plus adapté
Pour du fun tir, plus tu augmente le grossissement, plus tu réduit le champ de vision.

Le choix d'une lpvo ffp c'est pour sa polyvalence dans l'usage envisagé par Milagi sur une arme semi auto a courte et moyenne distance, pas pour faire du bench rest ou du tld,

Je te rejoins Balou sur l'usage en soutien de l'ar10, mais je n'ai pas d'expérience avec ce type de matériel au delà de 200m. Mon stand tld est privé et n'accepte pas les catégories B

Merci pour l'info sur les grossissements, je suis étonné car il me semblait bien que le matos que j'avais vu, la lunette avait un grossissement supérieur....Ce qui donne encore plus de valeur aux records de distance au record de tir létal à 1667 m français, ou encore 3500 canadien avec un mc millan...Wiki est mon ami
Dans tous les cas un AR 10 n'est pas fait pour cela, et mon coeur bat trop fort et pas les techniques pour du tir à 2000 m ( pas les moyens non plus ).
On en revient à la question de départ, une lunette pour quoi faire...

Les frf1 et f2 en mas puis 308 de notre armée utilisait une lunette x4. Pour Le hecate, la lunette la plus courante est la LTE (Lunette de Tireur d'Elite) J10 modèle F1 de grossissement 10 x 40 mm de la société française Scrome. La lunette J10 a des graduations en chevrons de 50 m en 50 m, pour les distances allant de 500 à 1800 m. Le réticule intègre un niveau à bulle donnant l'inclinaison latérale de l'arme

Il ne faut pas oublier que c'est pour un usage contre bipède, pas pour emasculer les diptères...
Vive wikipédia et internet en général, car je n'ai pas forcément tout en mémoire...

L'arme et Le cadre d'usage évoqué plus haut par Milagi correspond a un usage tireur de précision plutôt que tireur d'élite. A lui de tester au stand différents type d'optiques pour faire son choix.

Personnellement un tir debout au delà d'un grossissement 5/6 ça tremble déjà beaucoup

Pas grand chose a ajouter, juste une petite remarque :
"Oublies les réticulés dits balistiques dont la chute n'est adaptée que pour une munition et sa vitesse... "

Oui et non, si tu etalonne toi meme ta lunette avec ta munition, tu sauras que le deuxieme chevron tape par exemple a 170 m ou 210 m au lieu de 200 m
En plus ces lunettes ont une echelle qui te permet de tres rapidement sans aucun calcul estimé assez precisement la distance

Ici nous avons un reticule Dragunov tres utilisé durant le conflit Yougoslave.
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Je m'en sert sur une 300 AAC. Les chevrons  me servent a ajuster le tir aussi bien avec des supersoniques que du subso.
Donc deux types de mun cohabitent tres bien malgre une balistique tres differente.

Si tu veux une seule optique pour tirer de 25 a 600 m te faudra un combo, mais le prix et l'encombrement vont piquer.
Car combiner la prise de visée rapide d'un tir de riposte sur une cible mobile a courte moyenne distance avec la precision a moyenne longue distance ce n'est pas simple
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idem pour un tir a courte distance, je prefere un SFP, car le reticule est trop petit a peine visible

A+

La mode actuelle , en AR15 chez les tireurs Us, c'est de combiner ce type de LPVO avec un point rouge mais  décalé a 45°   sur  le  garde main pour  des  transitions plus rapides entre courte et longue distance et augmenter le champ de vision du tireur sans avoir a trop changer de position ni bouger la tète

Je doit  tester ce système dès que j'ai un peu de temps et fini d'autres projets en cours. J'ai reçu mon  rail m-lock a 45°...

présentation  et démonstration par Monsieur  Miculek




Ca ne fait pas avancer la recherche  de Milagi  mais ca peut donner des idées pour équiper son AR10. Une fois le type de lunette  et le budget définis, nous pourrons alors discuter marques et modeles.

En tous les cas il vaut mieux qu'il evite sa chinoiserie.

Le systeme Clip On de vision nocturne (startron ou thermique) est performant, mais faut y mettre le prix.

Merci pour toutes ces réponses. Mais du coup, le point qui me fait peur n'est pas clair dans ma tête. Toutes ces lunettes tiennes le réglage d'origine quand on passe du réglage 1 au 2 et qu'on revient au 1 il sera toujours bon ?
J'ai remarqué que certaines lunettes gravaient dans le verre des indicateurs de distance pour s'adapter. Exemple, point centrale 100m, un trait plus bas 100m de plus etc.
Par contre ces gravures je ne les ai vue qu'en yard.

Et la lunette que reinho a présenté, dont j'ai mis un lien plus haut, qui fait donc aussi infra rouge. Vous en pensez quoi ?

Edit : je n'avais pas vu le dernier message. Mauvais choix la lunette infra rouge que reinho avait montré donc ?

une lunette de qualité décente revient toujours au zéro si tu touche au tourelles. Elle trouve parfois sa limite en haut des plage de réglage où le  réticule monte parfois un peu de travers.
Je fait toujours un test au carré quand je reçoit une nouvelle lunette. Si soucis, retour a l'expéditeur.
.
Une chinoiserie c'est pas forcement le cas. les clics sont parfois aléatoires et le retour a zéro incertain
De plus  j'ai déjà vu  des cochonneries  dont le réticule et donc le reglace bouge avec le zoom.

les indicateurs  dans le verre, c'est ce qu'on appelle un réticule balistique. Il y a des pour et des contres.( voir au dessus)

Pour la lunette que tu proposes,  le budget est  déjà limite pour une simple lunette correcte..
la  il s'agit d'une  lunette pas forcement terrible auquel tu ajoute un système vidéo infrarouge avec torche intégrée. Selon la qualité de l'ajout, il supportera plus ou moins bien le recul. Ca reste un matériel  civil a portée limitée. Tu ne fera jamais un tir de nuit a  400 m avec ca.

ma petite expérience de ce type de système:
il allonge ta lunette. Du coup  si tu tire sans,  ton oculaire est trop loin de ton oeil et c'est pas terrible.
Et si tu tire de jour avec,  la définition de ton image est pas forcement suffisante.
De nuit , souvent la torche infra rouge  a une portée limité. et/ ou une grosse consommation de batterie.


Perso  je partirais sur une lunette  d'une marque connue pour du tir de jour puis éventuellement  ajout d'un système de vision nocturne. ou alors multiplie le budget par 5 ou 10 pour une marque reconnue

Là est toute la question. Comment savoir si la lunette est de qualité et ne bougera pas niveau réglages.

Ne te focalise pas sur le retour a zéro et le maintiens des réglages, pour éviter les déconvenues, choisit une marque reconnue, un distributeur local pour le sav éventuel et avec une garantie longue

Interroges aussi les tireurs de ton stand, sauf ceux qui considèrent qu'une lunette c'est minimum 1500€...

si tu peux les manipuler , observe la fermeté/ absence de jeu quand tu manœuvre les tourelles, la netteté du clic, les matériaux utilisé. Ce sont de bons indices.
Apres avec le temps tes clics seront moins fermes. le mécanisme s'usera un peu . Mais si tu l'utilise a distance fixe la quasi totalité du temps, aucun soucis. ce n'est pas une dizaine de clics par semaine qui vont la détraquer.
Une séance tld c'est plusieurs centaines de clics dans tous les sens sur la journée, mais pour ma lpvo sur l'ar15, je touche très peu au réglage et contrevise selon la distance grâce au réticule.


Le chinois ,n'est pas forcement mauvais. De nombreux fabricants y font faire leurs modèles les moins cher. Comme toujours, selon le tarif et le contrôle qualité imposé par le client, tu peut avoir un truc imbuvable même pour de l'airsoft ou une bonne lunette .
Ce matin , j'ai eu l'occasion d'essayer une vector optics, pure chinoise, de la gamme Taurus. C'est certes loin d'une Schmidt et Bender a 4000€ mais pour le prix c'est pas si mal et 10x moins cher.

Vortex, pour encore les citer fait des lunettes de 200 a 4000 € mais avec une garantie a vie. Ca inspire confiance.

Ben quand j'entends que certaines lunettes, tu bouges d'un clic puis tu revient au précédent et le réglage est déjà dans les choux, ça me préoccupe lol.

Chez Vortex, tu as des choses très correctes entre 600 et 1000 euros à claquer sur un AR10......
Perso si j' en avais un, je lui collerai une bonne lunette de battue 4 à 6x maxi à champ large, ce qui permet du tir très rapide sur cibles multiples.......

Sur ma Sabatti j' ai une Hawke à fort grossissement, sur mon Fal semi-auto rien du tout !

Pour la courte portée j'ai l'ar 15. L'ar 10 c'est pour les distances au dela de la portée de l'ar 15 qui est au point rouge.

La strike eagle 5_25 a l'air pas mal, peu mais bon retours dessus, je prend d'autres avis...

Il ne faut pas oublier qu'avec une munition identique, ton zéro peut bouger en fonction de nombreux paramètres, notamment météo. Sans toucher au réglage, j'ai parfois un décalage, certes minime du point d'impact d'une scéance a l'autre. Et la lunette n'est pas en cause.

J'ai 3 gammes vortex, la Crossfire fourni en pack sur une carabine, a oublier... La diamondback est tres moyenne, et la Venom en 5-25x56, achetée sur les conseils de mon armurier.

La Venom j'aime bien surtout pour le prix . j'ai même gardé celle fournie avec une nouvelle carabine d'occasion pour tirer loin alors que j'hésitais entre une diamondback et une autre marque.
Le tube en 34mm et les lentilles transmettent plutôt bien la lumière. Les clics sont fiables et assez fermes

L'amplitude de réglage est suffisante. Sans montage penté, je ne contrevise qu'à partir de 1000m en 6,5 et bientôt en 300wm

Cependant AMHA, sur un ar10, jusque 500 ou 600m , je resterai sur une lpvo 1-6 a 1-10 pour les avantages évoqués par Philippe ci dessus.
Elle sont souvent équipées d'un réticule BDC pour compenser la chute en fonction de la distance. Beaucoup ont des tourelles protégées par un capuchon. C'est pénible a régler rapidement.


Un ar10, c'est pour tirer vite sur gongs, pas forcément pour tenir la pièce de 10 centimes a 100m.

Je vient de simuler un zerotage a 300m de mon 308 en canon de 66cm balle 167 grains sortant a 820m/s, sur le principe de la DRO chère aux chasseurs. Avec un tel réglage, tu mets tes balles dans un cercle de 20cm de 0 a 300m sans toucher aux tourelles.

375hh a écrit:

Je vient de simuler un zerotage a 300m  de mon 308 en canon de 66cm balle 167 grains sortant a 820m/s, sur le principe de la DRO chère aux chasseurs. Avec un tel réglage, tu mets tes balles dans un cercle de 20cm de 0 a 300m sans toucher aux tourelles.

Avec quelle lunette ?

une 5-25x50. mais le grossissement  ne compte pas dans ce calcul. Tu ferait un calcul quasi identique avec un simple point rouge.

La différence viendrait de la hauteur de ton montage , c'est tout. La DRO varie surtout avec la vitesse et le coefficient balistique de ton ogive

La DRO est le point où la trajectoire de la balle croise pour la deuxième fois l'axe de visée. Cette trajectoire ne doit jamais s'écarter à plus de 4 cm de l'axe de visée pour une arme de chasse, afin d'effectuer un tir dans une zone mortelle du gibier.  

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Vortex Venom sur ma .243 j'en suis satisfait, mais pour la .308 je pense prendre la gamme au dessus car le projectile chute plus vite

14FS86 a écrit:

Vortex Venom sur ma .243 j'en suis satisfait, mais pour la .308 je pense prendre la gamme au dessus car le projectile chute plus vite

Tu penses à quoi ?

Chez vortex, au dessus c'est la strike eagle.

Mon armurier m'a fait tester la vortex razor et une Khales. Top mais budget en conséquence.

375hh a écrit:

Chez vortex, au dessus c'est la strike eagle.

Mon armurier m'a fait tester la vortex razor et  une Khales. Top mais budget en conséquence.

Grosse différence de qualité?

la strike eagle, je n'ai pas encore tester. entre la razor et la venom on sent bien les 1500 € d'écart
il me semble que la principale différence entre venom et strike eagle, c'est plus d'élévation et un réticule illuminé pour la seconde

entre la razor et la khales, avantage khales pour sa qualité optique mais ont était limité en distance.

J'ai testé la sidewinder à 200m, elle etait propre... Mais je voudrais taper plus loin... Et pas me couper un bras...

Regarde en occasion

a petit budget une Elite Tactical en 10*40 fixe fait le boulot

Sinon en ce moment sur PAFF tu as la meme que la mienne une Vortex PST 4-16*50 FFP Mrad.

J'aime bien :
- le *4 en mini tu as un chp de vision pas trop retreci.
- Le *16 au maxi tu as un tremblement moins violent. En ce qui me concerne j'aime bien un coef de 1 a 2 par centaine de metre de distance. Donc en *16 c'est suffisant, a mon gout, pour taper au dessus de 800-1000m
- Reticule lumineux indispensable a mes yeux pour un tir crepusculaire
- un coeff * 4 gage d'une optique pas trop complexe assez lumineuse et fiable
- un objectif de 50 qui est gros mais pas aussi enorme qu'un 56 ou 55

Vortex garantie a vie

750 €
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Voila je suis dans le même cas
Je viens de recevoir ma nouvelle Franchi Horizon Varmint et je cherche une bonne lunette c'est également du 308
Je vais allez voir chez Frankonia ce qu'il propose
J'ai effectivement entendu souvent parler de Vortex, mais certain sont super content et d'autres pas du tout...
Sur mon 6.5 x 55 j'ai une lunette Meopta de chez Frankonia et j'en suis très satifait, je vais voir ce qu'il font pour du 308

Quelle est ta lunette stp ?

Perso j'ai une Vortex diamondback (6-24 x50) ppf et en terme de rapport qualité prix ca fait vraiment bien le job. Je tire à 100m avec mais elle pourrait aller plus loin sans pb

Pour avoir diamondback et Venom, la différence de prix est justifiée : meilleure luminosité, plus de clics, zéro stop

Mais la diamondback sur ma 308w, ça rentre a 700 presque 800m sans rail ni contrevisee.

Le stand tld dans ma région va bientôt rouvrir. Je vais pouvoir tester de nouvelles optiques chez les copains.

Hum j'ai trouvé qu'elle avait un petit moyen effet tunel cette diamondback...

Comme beaucoup de lunettes a moins de 450 euros elle est loin d'être parfaite. Tirant a x12 maxi avec, je n'ai pas trouvé l'effet tunnel trop important mais j'ai du un peu réduire la distance oculaire par rapport à la venom pour trouver ma position
. Je lui reproche plutôt ses tourelles un peu pénibles pour mes gros doigts.

Il faut comparer a tarif équivalent.
Triple ou quadruple le budget et c'est un autre monde.

Moi finalement j'ai Opté pour une Meopta Optika 6 du coup Lunette Optika6 4,5-27x50

J'ai déja une meopta et je trouve le rapport qualité prix excellent

En pratique, souvent l'optique, sans les colliers, est plus onereuse que l'arme.