la bonne surface d'un potager

Ce sujet était en débat sur mon post des bons plans pour une bad sans se ruiner, et je viens de tomber sur cet article :

http://mobile.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/potager-et-verger-l-autosuffisance-7126

https://francesurvivalistes.1fr1.net/t3680-cultiver-son-jardin?highlight=surface+jardin

Déjà un gros travail de fait ici.

Merci pour le lien Nairod

100 m2/personne, pour être autonome, n'est pas une surface répandue pour qui habite en ville....
Moins (nettement) étant la norme pour les citadins qui ont la chance d'avoir un bout de jardin.

Néanmoins, une solution existe pour rentabiliser chaque pouce de surface, comme les terrasses et les vérandas, la culture hors sol.

Pas la panacée, j'en conviens, mais mieux que rien et puis.....quel soulagement pour les lombaires  

"Les jardins urbains peuvent-ils aider à nourrir les villes surpeuplées ?"  :
http://www.fao.org/nouvelle/2002/020102-f.htm

vous aviez quelques réponses dans la section Potager /culture :

Une famille américaine est presque autonome avec 400 m² (jardin urbain) :
https://francesurvivalistes.1fr1.net/t3747-ferme-de-400m-2#

Les micro fermes :
https://francesurvivalistes.1fr1.net/t3756-la-micro-ferme-a-la-recherche-de-lautonomie-locale#

sur la chaîne de L'Ecole de Permaculture du Bec Hellouin (cité dans le post du lien au dessus) il faut regarder la vidéo " Les micro fermes " c'est instructif !
'les autres vidéos sont pas mal aussi )
on y apprend que 1000 m² en permaculture intensive produiraient autant qu' 1 hectare en culture mécanisé  ! (étude validée par des organismes sérieux .. )




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Je n'ai aucune réponse car je n'y suis pas expérimenté et que comme je pense l'avoir compris, cela dépend de la spécificité du substrat de culture, du climat et des techniques employées ainsi que de la maîtrise qu'en a celui les met en oeuvre...

Cependant, garde aux leurres :

http://www.lejardinvivant.fr/2015/11/17/suite-a-lentretien-avec-claude-bourguignon/

Merci Thoro pour le lien cela m'a fait découvrir quelques arguments sur ce que j'expliquais dans un autre topic (sur les buttes )  qu'il ne faut pas enterrer du bois

Pour les leurres  tu as raison  , j'ai pour habitude de tester des choses avant d'affirmer que cela fonctionne ou non (dans mon milieu , mon jardin)  pas de prendre pour argent comptant ce que l'on me dit .

quelques citations de l'article " À l’ombre d’un chêne séculaire avec Claude Bourguignon. Entretien exclusif "
http://www.lejardinvivant.fr/2015/10/26/a-lombre-dun-chene-seculaire-avec-claude-bourguignon-entretien-exclusif/

Les gens oublient qu’il n’y a pas d’écoles systématiques ou de techniques universelles. La perma-culture que nous pratiquons au Burkina Faso ou au Sénégal avec Lydia, n’est pas celle que nous faisons en Tunisie, en Limousin ou en Suède.


Autre exemple. Le principe Jean Pain est issu de la technique des buttes camerounaises. Il correspond également à des milieux « séchants » où, ajoutés à des pluies rares et un sol très poreux, on peut se permettre d’enterrer des bois. Mais attention, au Cameroun, les termites les transforment très rapidement et en France, ces termites n’existent pas ! Donc à la rigueur, on peut enterrer des résineux (dans le Sud) parce qu’ils ont très peu de #lignine mais si vous prenez du charme, vous allez bloquer votre sol.

En zone sahélienne, c’est-à-dire en climat très sec, couplé à un sol sableux et pauvre en matière organique, enterrer du bois pourri se justifie car il faut savoir que la cellulose sous la terre stocke l’eau. Ainsi, le peu de pluie tombée sera retenu plus longtemps dans le sol et moins soumis à l’évaporation.

En réponse à  "Dans ces milieux, peut-on en complément,enterrer des bois secs ou verts  ? "

Surtout pas, ni vert ni sec, seulement des bois qui ont été préalablement attaqués par les champignons et les termites, des bois en état de décomposition avancée, c’est-à-dire mous et spongieux. En France, enterrer du bois décomposé peut éventuellement se justifier dans l’Aude, #Philip Forrer, mais ne faites surtout pas ça en Limousin, en Normandie ou ailleurs !

l'auteur de l'article a contacté Philip Forrer (qui travaille sur buttes avec du bois pourri enterré ) :
#Philip Forrer. Suite à la publication de l’article sur les idées reçues de la butte de permaculture, j’ai échangé avec Philip au sujet de sa technique. Il m’a dit avoir une terre argileuse et mettre dans ses buttes des troncs secs, et seulement utiliser le bois pourri pour combler les interstices entre. Il m’a précisé ne jamais utiliser de branches ou de petits bois car les vides créés sont préjudiciables au développement racinaire. En résumé, il a développé une technique spécifique à son milieu, une technique née de ses observations visuelles ; et la reproduire ailleurs n’aurait donc aucun sens.

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La bonne surface d'un potager dépend de nos ambitions , si c'est pour être autonome elle sera plus importante que si l'on veut juste manger quelques légumes sains .

La surface nécessaire à l'autonomie (en légumes , les fruits c'est encore autre chose ) dépendra du lieu , de sa terre , de son climat et de la manière de jardiner , conventionnelle, permaculture, buttes, sans travail du sol etc
Elle sera en rapport avec le fait de cultiver toute l'année , en effet pas mal de légumes poussent l'hiver (voir la vidéo de la ferme des fraternités ouvrières en Belgique ) ou seulement durant la belle saison (il faudra dans ce cas plus de surface pour produire afin de faire des conserves pour l'hiver)
Donc la surface conseillée ne peut être qu'indicative , mais en conventionnel une bonne base serait de tabler sur 100 m² par personne (hors fruits), avec en plus une serre (dont une partie pour les semis fragiles, afin de gagner sur la saison )

A chacun de faire des essais et d'optimiser sa surface cultivée. Mais une règle prévaut ! il vaut mieux produire plus que nos besoins que pas assez .
Personne n'est à l'abri d'une attaque de nuisibles (je connais une maraîchère en bio dont les centaines de plants de choux ont été ravagés par les campagnols ) , de parasites (doryphores de la PdT ) ou de maladies (mildiou , alternariose, ergot du seigle ..)
tout comme les colères du ciel ( orages violents, grêle , tempête (non pas notre amie du Québec ) etc ...)

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oregon3 a écrit:

, il a développé une technique spécifique à son milieu, une technique née de ses observations visuelles ; et la reproduire ailleurs n’aurait donc aucun sens

La vérité est ici ... (je ne fais pas dire à oregon ce qu'il n'a pas dit, par ailleurs ^^)

En effet Thoro ( j'éditai mon texte pour y ajouter mes avis , j'avais pas vu ta réponse )

quelque chose qui fonctionne a un endroit ne fonctionne pas forcément ailleurs , il faut observer, tester , apprendre et cultiver en fonction du milieu ou se trouve notre jardin .

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je suis presque que d'accord avec les réponses de ce post mais je dirais même plus
que la bonne surface d'un potager est celle que tu as ta disposition et surtout celle dont tu peux ou pourras d'occuper sans trop de peine dans toutes les situations.

Oui c'est vrai Dune , d'où l'importance d'essayer d'optimiser les cultures pour en avoir un peu plus certes , sans tomber dans l'excès et produire pour le village voisin
mais encore plus important en utilisant des techniques de cultures les moins pénibles pour le corps .

Merci Nairod    
je connaissais mais j'ai jamais testé (mais suis un adepte de la cage en grillage pour les tomates  )   et je crois que quelqu'un en avait parlé (mais je ne sais pas ou  ) par contre il y a d'autres méthodes intéressantes  , testées par quelques membres et décrites dans ce topic :
https://francesurvivalistes.1fr1.net/t3904-comment-cultivez-vous-vos-patates#

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Je ne sais pas si ce lien a déjà été mis içi

http://veloetpotager.20minutes-blogs.fr/archive/2009/10/26/le-rendements-des-legumes-en-calories-par-metre-carre.html

Salut sujet qui a plus d'un ans,mais malgré ça j'apporte ma pierre à l'édifice.sur notre premier potager on était sur une surface de 12m2 la dessu on a planté courgette ,concombre,tomate,salade,radis tout ça en reconductible merci papy.a la fin de la première saison on en était à 50kg de légume sortie.deuxieme Année le double en surface et le double en kg sortie.a l'heure actuel on exploite environ 200m2 Avec 20m2 de serre.en cultivant à toute saison on sort environ 900 à 1tonne.notre système de culture est simple on plante par espèces(pour éviter les bridages) de petites allée pour éviter les perte de surface,on a des toilettes sèche donc tout vas au composte et engraisse le terrain.on arrose avec le puit et on récupère l'eau de pluies via les goutieres (8cuves de 1000litres noir).ce qu'on cultive à l'année; tomates,courgette,aubergine,radis,concombre,carotte,pomme de terre sous pailli,poireaux,salade,mâche,épinard,choux,échalote,ognon.entre deux culture le terrain est nettoyé par les poules qui s'en font une joie.apres , coup de rotovator Avec mon vieux kubota b7001E qui a ue droit à une conversion à l'huile végétale(au moin il nous coûte quasi rien en carburant) je désherbe peut que le stricte nécessaire.pour info les toilette sèche pour une famille de 4 personnes c'est environ 2m3 de terreaux assuré par ans. Pour ceux qui on peut de place il y a la solution des jardin suspendu,optimiser les balcons,les toits...un micro jardin vaut mieux qu'un micro rien du tout.la surface idéal varie selon l'endroit où l'on se trouve et son optimisation.c'est Sur qu'être en campagne enleve une bonne épine du pied suffit de voir comment ce sont passé les restrictions en 45...

je pense dans le calcul de la surface il est important selon la region de considerer la surface sous serre. C est presque le seul moyer d avoir de la production a l annee

haiku a écrit:

je pense dans le calcul de la surface il est important selon la region de considerer la surface sous serre. C est presque le seul moyer d avoir de la production a l annee

c'est clair tu à raison,la serre c'est le top.niveau arrosage on divise facile par deux et niveau rendements c'est incomparable.

Hindu.K a écrit:

haiku a écrit:

je pense dans le calcul de la surface il est important selon la region de considerer la surface sous serre. C est presque le seul moyer d avoir de la production a l annee

c'est clair tu à raison,la serre c'est le top.niveau arrosage on divise facile par deux et niveau rendements c'est incomparable.

Sans compter la limitation des maladies, l augmentation des productions (plus tot et plus tard), la possibilite de faire des legumes non adapte a la région et faire de la spiruline

Après moi je suis pas trop au faite pour la spiruline...mais pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi,sachant que coté maladie perso je suis impacté que par les pucerons et autre petite vermine ,il suffit de ne pas prendre d'hybride F1 et adieu mildious et compagnie.

Perso j'utilise la sere que pour faire mes plants mais pour l'instant j'en suis pas a produire pour de l'autosuffisance.
Et ça va pas être pour cette année encore vu que l'on est sensé déménager en aout, en pleine période de récolte.....

D'ailleurs je me suis fais une réflexion hier: en k de crise on va faire comment pour entretenir nos serres???
Y un moment aussi ou ont aura plus d'herbe de tonte/coupe pour pailler et monter nos "lasagnes", les cartons de recup j'en parle meme pas...

Pour revenir a la taille idéal : ça dépend bcp de la quantite que tu consomme et ce que tu veux produire...

HS: y a plus moyen de trouver de légumes secs en grande distribution (poids, lentilles,...) soit tu achète en boite avec les additifs de merde soit t'en mange pas...!

NaonedBzh a écrit:

... en k de crise on va faire comment pour entretenir nos serres???
Y un moment aussi ou ont aura plus d'herbe de tonte/coupe pour pailler et monter nos "lasagnes", les cartons de recup j'en parle meme pas...

As tu pensé à récolter les journaux gratuit? c'est gratuit, ça prend peu de place et on en trouve partout en quantité industrielle. Même si c'est moins bien que les cartons, ça permet de voir venir.

Pour les serres on serais dans la merde pour l'entretient faudrait rabouter avec des morceau trouvé Par ci Par la...pour la tonte on reviendrai à l'ancienne(mécanique ou autre)mais faut pas avoir 1000m2...

n°6 a écrit:

NaonedBzh a écrit:

... en k de crise on va faire comment pour entretenir nos serres???
Y un moment aussi ou ont aura plus d'herbe de tonte/coupe pour pailler et monter nos "lasagnes", les cartons de recup j'en parle meme pas...

As tu pensé à récolter les journaux gratuit? c'est gratuit, ça prend peu de place et on en trouve partout en quantité industrielle. Même si c'est moins bien que les cartons, ça permet de voir venir.

Je pense surtout que j'aurai jamais assez d'espace de stockage

Mais c'est une bonne idée que j'avais pas eu. Reste plus qu'à attendre cet été pour déménager et commencer a stocker.

Si seulement ils nous laissaient deux petites années avant "le grand merdier" qu'on puissent tous être a peu prêt dans les clous...

A mon avis il faut pas se prendre la tete avec la surface. Il faut optimiser l espace dispo et il est certainrment possible de faire de belles choses avec peut de place.

En effet haiku certains avec de petits jardins arrivent à produire plus que d'autres avec de grands jardins .
De plus produire toute l'année est possible même sans serre , voir le documentaire sur le jardin des fraternités ouvrières en Belgique à ce sujet  : lien sujet jardin fraternités ouvrières

Pas mal de jardiniers considèrent que la saison de culture dure seulement quelques mois alors qu'il existe une flopée de légumes qui poussent l'hiver (lentement certes mais qui poussent ..)
De plus quelques légumes peuvent rester en terre durant l'hiver , poireaux , carottes , betteraves (si on les paille), choux d'hiver , laitues , épinards ...

Pour ce qui est des serres en cas de KK , on peut procéder comme les anciens qui faisaient les semis sur couche chaude (trou entouré d'un "mur" de bottes de paille une couche de fumier puis de terre et semis , recouvert d'une vitre ..)

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Certains legumes se conservent longtemps soit en cave soit en terre et certains legumes peuvent effectivement pousser en hiver mais peu. Ensuite on s adapte a son climat. En montagne on compense avec les animaux.

@oregon3:
Les carottes pousses l'hiver??? Je savais pas ca...

C'est justement ce qui me pause problème: trouver des légumes qui pousse l'hiver. A pars les choux j'ai pas trouver grand chose.
Quand a la conservation des légumes d'été pour l'hiver, sinon stériliser ou en saumure je vois pas...

Regarde les courges c est simple a produire et entre 3 mois a 2 ans pour certaines de conservation. Des legumes racine semés peuvent rester en terre l hiver. Tu as l ouvrage sur le marechage d hiver l eliot collman

https://www.amazon.fr/légumes-hiver-produire-abondance-neige/dp/2330023588

NaonedBzh a écrit:

@oregon3:
Les carottes pousses l'hiver??? Je savais pas ca...

C'est justement ce qui me pause problème: trouver des légumes qui pousse l'hiver. A pars les choux j'ai pas trouver grand chose.
Quand a la conservation des légumes d'été pour l'hiver, sinon stériliser ou en saumure je vois pas...

salut,tu à pas mal de légume à faire l'hiver selon la place que tu as Le choux de Bruxelles et choux pommés, poireaux, carottes, les épinards, la mâche, les laitues d'hiver et les chicorées,le radis d'hiver... ; ils seront semés en début d'automne.

Choux, poireaux, carottes... Beurk...! :lol!

Rooo NaonedBzh on dirais mes filles!fait pas ton enfant!c'est tres bon les légumes pour la conservation j'utilise la déshydratation,la congélation,les bocaux.

Hindu.K a écrit:

Rooo NaonedBzh on dirais mes filles!fait pas ton enfant!c'est tres bon les légumes pour la conservation j'utilise la déshydratation,la congélation,les bocaux.

J'oublie la congélation car on aura pas de 230v permanent, juste un secours sur groupe qui tournera 1h/jour.

Je pense que a pars les bocaux je vais pas avoir bcp de choix

Effectivement les choix sont limité sans 220 mais les bocaux peuvent faire de bonne réserve.vaut mieux un petit quelque chose qu'un gros rien du tout.

Hindu.K a écrit:

Effectivement les choix sont limité sans 220 mais les bocaux peuvent faire de bonne réserve.vaut mieux un petit quelque chose qu'un gros rien du tout.

En plus j'ai vu sur les braderies que bcp vendent leur bocaux pour pas grand choses, les fous!!!!
Dès que l'on signe le compromis de vente je fais un stock de bocaux vide, y aura plus qu'a les remplir

La sterilisation ok mais ca demande beaucoup de temps d énergie et a force de cuire cela ne laisse pas grand chose en nutriment. La desydratation ca doit etre pas mal. Pour le 220 un congel peut fonctionner sur panneau solaire etant donné l autonomie

haiku a écrit:

La sterilisation ok mais ca demande beaucoup de temps d énergie et a force de cuire cela ne laisse pas grand chose en nutriment. La desydratation ca doit etre pas mal. Pour le 220 un congel peut fonctionner sur panneau solaire etant donné l autonomie

Mais encore???
Un congel sa consomme pas mal non?

https://congelateur.ooreka.fr/comprendre/congelateur-consommation-electrique

Type d'appareil Période d'utilisation Fréquence d'utilisation Consommation annuelle moyenne(en kilowatt-heure) Coût annuel (en euros)*
Congélateur coffre (205 litres), label A++ 365 jours En continu 157 kWh 17 euros
Congélateur coffre (210 litres), label B 365 jours En continu 285 kWh 31 euros

184 kg de fruits et legumes sur 15 metres carrés.

Impressionnant!!!!

en effet je pense qu'ils on une bonne connaissance sur les legumes qui s'associent entre eux pour bien compacter les plants certains plants ne se supportent pas en tout cas ce potager est optimiste cool !!

Tout à fait Neka, ça vaut le coup de prendre note de ce qu'ils ont planté.
Avec une antenne d'electroculture ou une pyramide, ça doit être fabuleux. Dommage qu'ils n'aient pas fait l'expérience.

le pire c est qu il est certainement possible de faire encore mieux

haiku a écrit:

le pire c est qu il est certainement possible de faire encore mieux

Surement. Je viens de voir un blog intéressant qui parle de verger caché dans la foret et aparement ils ont des résultat fabuleux.
Mais voila: c'est un blog en anglais, faut s'acrocher pour tout bien comprendre.

http://secretgardenofsurvival.com/

Merci Annie, c'est génial ce qu'ils font, ça donne envie de regarder par chez nous pour faire de même...

Je vous partage une petite vidéo qui explique comment obtenir "un bon sol" (c'est en anglais, mais on peut mettre les sous-titres):

https://youtu.be/x0zEJ6RLBaY

J'espère que mon potager souffre pas trop, ils annonce 35° et moi chui coincé a l'hôpital depuis lundi...
Ma femme arrose mais en dehors de ça... Pi elle déjà les deux monstres a gérer.

J'espère que tout sera pas cramé a mon retour

J'espère pour toi aussi Nao on est à 37 plein soleil chez nous et pas de vent ... bon courage à toi

T'inquiète pas Nao, si ta femme les arroses au moins une fois par jour, ça tiendra. Si en plus tu as paillé, alors tu ne risque rien. Tu iras le soir pas en plein cagnar sinon tu vas retourné à l'hôpital, mais là, pour un infar ^^
Je te souhaite bon courage et ta sortie au plus vite.

Damien vient de faire une vidéo comparant plusieurs hypothèse de surface pour être autonome et fait un petit comparatif du tout.
très instructif.

https://www.youtube.com/watch?v=tMfQpklT-dI

Je vais regarder ca en detail demain.
Pour l'instant je suis sur 60m2 mais ca n'a rien dauto suffisant cest plus pour gester ce qui pousse et donne du rendement a 1200m d'altitude lol....

Patates, maïs et choux je suis sur, le reste on verra.

La surface depend aussi de la nature de ton sol. Je passe de 150 m2 a 300  puis 700 l'année prochaine(mais il y a les allées donc tout n'est pas de la Surface Agricole Utile) bon sang la partie originale, paillé mulché et composté depuis une dizaine d'années se travaille a la grelinette ou meme pas. La terre est meuble aerée noire, les "mauvaises herbes" viennent presque te sauter dans la main !

Je m'y suis habitué et n'y prete plus d'attention.
Bon sang pour l'extension malgre des lasagnes de cartons et terreau cet hiver faut que je l'attaque a la pioche. C'est le meme sol en pelouse, mais il n'a plus ete travaillé depuis 30 ans. La terre est marron, de l'argile collante et dure!

Je ne voulais pas mais je suis obligé de labourer !

Je n'ai pas vue toute la vidéo, il est tard.

Mais les cereales nourrissent l'homme de puis 10 000 ans seulement.
Effectivement 10 000 ans c'est court !

MAIS ce sont elles qui lui ont permis de se sedentariser, se nourrir, stocker des proteines et nourrir du betail.
Nourriture disponible qui a permis ensuite la specialisation des activitées humaines...

Bref pour un début de vidéo cela me semble curieux.

A+

Je vais eviter le labour mécanique mais va falloir tout retouner a la fourche quand même, une belle galère...

700m2 du jardine pour tout le bled???? Lol.
Moi je les aient meme pas en surface totale, mais j'ai prevu de dessoucher klk arbres pour agrandir aussi l'année prochaine

Si jai des résultats prometteurs cette année j'investi dans un petit motoculteur de 7cv pour l'annee prochaine parce que dans mon état je ferai jamais tout a la main...