prise en charge dune plaie grave

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Puisqu’il faut se préparer à tout, voici quelques généralités et conseils de prise en charge en ce qui concerne les plaies graves.

très bon sujet j aurais pas mieux traiter très bon

Très intéressant
Merci pour le partage

Pour les grosses plaies (je parle en tant qu'ex-ambulancier, pas en tant que modo !   ) ne perdez jamais de vue qu'il ne faut pas confondre prise en charge de la blessure avec les soins à lui apporter.
En situation de survie, cela devient précisément un gros problème !


Culture générale.

Un secouriste se doit JUSTE de limiter les dégâts et si possible d'éviter le pire.
Dans le cas d'une plaie, cela signifie limiter ou idéalement arrêter le saignement pour que le corps médical puisse ensuite prendre cette plaie en charge, pas chercher à soigner ou "nettoyer" la plaie.

La mare de sang ...
Faites l'expérience suivante : sur un sol plat, horizontal et relativement lisse, versez un grand verre d'eau (éventuellement avec du sirop pour mieux voir) de 25cl ou de 50cl et regardez la taille de la flaque que cela forme ! (pour rappel, nous avons environs 5L de sang dans le corps et le stade critique se situe sous la barre des 3 litres).
=> Ne vous laissez pas impressionner pas la taille d'une flaque de sang, c'est très trompeur.

Hémorragie interne ...
Elle aussi est très trompeuse mais dans l'autre sens. A première vue, elle ne se voit pas alors que l’hémorragie peut être très importante. Ses symptômes sont pâleur, faiblesse (ou sensation d’être "patraque"), sensation de froid puis étourdissements. Dans un premier temps, ces symptômes peuvent être dus à un état de choc. Si la personne était active au moment de l'accident, certains symptômes tels que la pâleur, peuvent être amoindris ou absents.
L’hémorragie interne la plus grave est due au déchirement du foie ; une fracture du fémur peut aussi en entraine une importante.


Traiter un saignement.
Il y a DEUX objectifs :
- réduire ou arrêter le saignement.
- assurer l'irrigation du cerveau.

NB : surveillez aussi les autres personnes : elle risquent de se trouver mal, de faire un malaise (vagal) donc de tomber et risquer de se blesser parfois gravement.

Le saignement.
On va simplement appuyer sur la plaie avec par priorités : pansement compressif stérile (tout près ou improvisé avec quelques compresses stériles et un linge propre), pansement compressif (réellement) "propre" ou enfin à main(s) nue(s) si possible stériles et protégées (gants, gel hydro-alcoolique).
NB : le blessé peut très bien le faire lui même mais aura tendance à relâcher la pression sur la plaie. Il est donc nettement préférable que se soit un tiers qui le fasse.

Si ce n'est pas faisable, on appliquera alors un point compressif ou un garrot EN NOTANT L'HEURE ! (idéalement en l'écrivant sur le front du blessé). Ces deux techniques sont font toujours contre une partie dure (Os !) et la plus proche possible du saignement (et donc le plus éloigné possible du cœur). Par exemple, un garrot ne se pose pas sur le biceps mais juste au dessus du coude ou jsute en dessous de l'épaule.
Même s'il vaut mieux les improviser que de ne rien faire, ces deux techniques doivent s'apprendre (ce n'est pas compliqué).

Irriguer le cerveau.
Au strict minimum on assoit le blessé ( pour faire baisser sa tension artérielle) et de préférence au sol (pour éviter les risques de chute) en position demi-assise (assis jambes allongées).
Si la perte de sang est (potentiellement) importante, on allongera la personne en surélevant ses jambes afin qu'un maximum de sang aille vers le cerveau car c'est lui qu'il faut à tout prix protéger.

Corps étrangers.
D'une manière générale, il vaut mieux ne pas y toucher (sauf si vous avez été formés).
LES CORPS ÉTRANGERS de plus d'1cm plantés dans la plaie NE DOIVENT SURTOUT PAS ÊTRE RETIRÉS car ils obstruent la plaie. Les retirer risquerait "d'ouvrir les vannes" et/ou de causer des lésions supplémentaires. (Belote, rebelote et un coup d'boule pour les dix de der !) => point compressif ou garrot.

Merci Rv et LATORTUE    pour cette petite explication que je vais me les mettre sur page et a garder dans le sac  

Je "ne comprend " pas pourquoi, je ne lis jamais rien sur les blessures relles que font les projectiles et les armes chimiques .
Meme chose pour les accidents de voiture .
C'est comme si c'etait tabou ?   

C'est sujets on pourtant déjà été évoqués au gré des topics mais il est vrai peu approfondis.

Mais d'une part les plaies graves sont beaucoup plus communes et d'autre part, ce que RVS et moi avons dit sont les bases et tout à fait transposables (avec des compléments) à des cas de figures spécifiques, notamment ceux dont tu parles qui ne sont pas tabous mais plutôt marginaux.

Avant de courir, on apprend à marcher mais tu as raison, le jour où il faut courir, c'est bon de savoir aussi le faire.

idnaze a écrit:

Je "ne comprend " pas pourquoi, je ne lis jamais rien sur les blessures relles que font les projectiles et les armes chimiques .
Meme chose pour les accidents de voiture .
C'est comme si c'etait tabou ?   

pas de probleme pour moi je peux te parlais de la blessure par balle ou des armes chimiques mais les principes reste les mêmes
boucher le trou , position antalgique, prévenir les secours

Donc si les secours n'ont pas que ça a faire,c'est la roulettte russe ?
Donc, c'est comme pour les machines .
Lorsqu'il y a une fuite sur un tuyeau avec de la pression dedans et que l'on ne peut pas intervenir, c'est tout le fluide qui part dans la nature ?

Si on veut mais à condition de respecter les normes environnementales anti-pollution ...

après si tu a les moyen et les connaissances et que les secours n arriverons jamais tu pose une perfusion pour remplir la machine

+1 merci du partage

résilience vie et survie a écrit:

après si tu a les moyen et les connaissances et que les secours n arriverons jamais tu pose une perfusion pour remplir la machine

Je ne vois pas reparer ce genre de robots   

idnaze a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

après si tu a les moyen et les connaissances et que les secours n arriverons jamais tu pose une perfusion pour remplir la machine

Je ne vois pas reparer ce genre de robots   

j ai déjà posé une perf avec de l eau de bouteille il faut virer les emmottions dans ces cas la et faire le job rationnellement

OK. Je ne voulais pas le poster tant ça en devient ridicule voir offensant de trivialité mais bon. Si ça peut éviter de tourner en rond pendant 107 ans ...

En cas de bastos, pour les membres, il y a toujours possibilité de poser un garrot ou de faire un point de compression le temps de parer au plus pressé (c'est le cas de le dire !).
Si c'est dans l'buffet ou la cafetière, là de toute façon, sans la grosse prise en charge médicale qui va bien, hémorragie ou pas hémorragie, la messe est dite !

Pareil pour une grave exposition à des agents chimiques.

résilience vie et survie a écrit:

idnaze a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

après si tu a les moyen et les connaissances et que les secours n arriverons jamais tu pose une perfusion pour remplir la machine

Je ne vois pas reparer ce genre de robots   

j ai déjà posé une perf avec de l eau de bouteille il faut virer les emmottions dans ces cas la et faire le job rationnellement  

Oui, en effet.
Il faut aussi se dire que le vivant est trés solide ,car vu les quantités d'alcool qu'il peut ingurgiter, (plusieurs grammes ),il peut traiter aussi de l'eau en bouteille ,par exemple ?

bonjour,
je fais un petit coucou, enrevoir, a bientot

j'ai chercher vite fais sur le cite un sujet de discution ou poster ceci, (ci il y a un un meillieur endroit ou les poster, daite copier coller et effacer mon message)


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Le problème avec le garrot, c'est que si il est gardé trop longtemps, une mort cellulaire se présente, de ce fait si l'on retire le garrot, le patient peut faire un arrêt cardiaque(mort cellulaire= libération de potassium) ou bien un choc septique (accumulation de toxines, le rein en prend pour son grade).
Après c'est vrai qu'il y a la priorité vitale, sauver la personne, mais je pense qu'un point de compression peut suffire.
Après dans certains cas il est vrai que ça ne marche pas toujours et que le garrot est inévitable, notamment lors de la prise en soin de plusieurs blessés quand on est en sous nombre.

Sinon il y a ça que j'ai déjà utilisé en réa:
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Ca marche du tonnerre.
Sinon il y a une alternative:
2 paquets de 2 compresses(idéalement 10*10), vous faîtes une sorte de tampon, par la suite vous l'accrochez avec une bande de strap en tendant comme un fou! Si il y a d'autres blessés et que vous êtes seuls, vous pouvez demander à la personne si elle est consciente et si elle en est capable, d'appuyer sur les compresses pour potentialiser l'effet compressif.

lio a écrit:

Le problème avec le garrot, c'est que si il est gardé trop longtemps, une mort cellulaire se présente, de ce fait si l'on retire le garrot, le patient peut faire un arrêt cardiaque(mort cellulaire= libération de potassium) ou bien un choc septique (accumulation de toxines, le rein en prend pour son grade).
Après c'est vrai qu'il y a la priorité vitale, sauver la personne, mais je pense qu'un point de compression peut suffire.
Après dans certains cas il est vrai que ça ne marche pas toujours et que le garrot est inévitable, notamment lors de la prise en soin de plusieurs blessés quand on est en sous nombre.

D'ou l'importance de préciser que la pose d'un garrot doit toujours s’accompagner d'un marquage bien visible sur la victime (généralement le front. ) sur lequel doit figurer l'heure a laquelle celui ci a était posé.
C'est pour cela que j'ai toujours un petit marqueur sharpie dans ma trousse de secours.

contre l'hypovolémie: le plasma lyophilisé enfin en vente libre
ça serait le produit miracle du (l'infirmier) survivaliste

n°6 a écrit:

contre l'hypovolémie: le plasma lyophilisé enfin en vente libre
ça serait le produit miracle du (l'infirmier) survivaliste

Je ne connaissais pas du tout tiens, merci, je vais regarder ça!

Contre l'hypovolémie de ce que j'ai vu actuellement c'est généralement 500ml de Nacl(ouvert à fond) ou bien 500ml de Ringer Lactate(moins utilisé car risque d'allergie).

lio a écrit:

Le problème avec le garrot, c'est que si il est gardé trop longtemps, une mort cellulaire se présente, de ce fait si l'on retire le garrot, le patient peut faire un arrêt cardiaque(mort cellulaire= libération de potassium) ou bien un choc septique (accumulation de toxines, le rein en prend pour son grade).
Après c'est vrai qu'il y a la priorité vitale, sauver la personne, mais je pense qu'un point de compression peut suffire.
Après dans certains cas il est vrai que ça ne marche pas toujours et que le garrot est inévitable, notamment lors de la prise en soin de plusieurs blessés quand on est en sous nombre.

Sinon il y a ça que j'ai déjà utilisé en réa:
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Ca marche du tonnerre.
Sinon il y a une alternative:
2 paquets de 2 compresses(idéalement 10*10), vous faîtes une sorte de tampon, par la suite vous l'accrochez avec une bande de strap en tendant comme un fou! Si il y a d'autres blessés et que vous êtes seuls, vous pouvez demander à la personne si elle est consciente et si elle en est capable, d'appuyer sur les compresses pour potentialiser l'effet compressif.

a chaque fois que j ai du faire ce genre de truc il a fallu se mettre en mouvement donc point de compression pas possible

pour la compression local ca reste le solution numero 1 mais a chaque fois a ca fini par le garrot

dans le civil on a diabolisé le garrot car il a toujours des secours a proximités mais dans un milieu dégradé le garrot reste une solution acceptable

résilience vie et survie a écrit:

lio a écrit:

Le problème avec le garrot, c'est que si il est gardé trop longtemps, une mort cellulaire se présente, de ce fait si l'on retire le garrot, le patient peut faire un arrêt cardiaque(mort cellulaire= libération de potassium) ou bien un choc septique (accumulation de toxines, le rein en prend pour son grade).
Après c'est vrai qu'il y a la priorité vitale, sauver la personne, mais je pense qu'un point de compression peut suffire.
Après dans certains cas il est vrai que ça ne marche pas toujours et que le garrot est inévitable, notamment lors de la prise en soin de plusieurs blessés quand on est en sous nombre.

Sinon il y a ça que j'ai déjà utilisé en réa:
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Ca marche du tonnerre.
Sinon il y a une alternative:
2 paquets de 2 compresses(idéalement 10*10), vous faîtes une sorte de tampon, par la suite vous l'accrochez avec une bande de strap en tendant comme un fou! Si il y a d'autres blessés et que vous êtes seuls, vous pouvez demander à la personne si elle est consciente et si elle en est capable, d'appuyer sur les compresses pour potentialiser l'effet compressif.

a chaque fois que j ai du faire ce genre de truc il a fallu se mettre en mouvement donc point de compression pas possible

pour la compression local  ca reste le solution numero 1  mais a chaque fois a ca fini par le garrot

dans le civil on a diabolisé le garrot car il a toujours des secours a proximités  mais dans un milieu dégradé  le garrot reste une solution acceptable

Oui bien sûr, dans certains cas le garrot est inévitable, je ne dit pas le contraire, tu as raison!
Après le plus difficile à accepter, c'est qu'en cas de crise mondiale, les secours ne seront pas toujours présents et le plus compliqué c'est "l'après" qu'es ce que l'on fait de ce foutu garrot!
Même par ma formation d'infirmier je ne saurais pas quoi faire, car on nous a appris le secourisme(AFGSU) DANS UNE STRUCTURE, c'est à dire avec la proximité d'un médecin, d'un service de réa à proximité, de chirurgiens pour suturer l'artère.......

Dans ces cas la il reste l'approfondissement des connaissances certes, mais également apprendre des notions de sécurité pour DIMINUER le risque d'avoir une blessure grave (éviter les zones de conflit, si on escalade bien penser à se sécuriser, éviter les chutes, faire gaffe quand on coupe du bois.....) mais après tout le risque zéro n'existe pas! Ce genre de situation est donc délicat en cas de crise(isolement).