construction d'un abri atomique personnel

ou trouver les éléments pour une telle construction ? j'ai cherché mais pas trouvé...
porte nbc
systeme de ventilation
etc...
merci de vos idées

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j'ai trouvé ce site mais ce n'est pas ce que je cherche pour l'instant
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J'ai du lunor dans le mien.

si tu vas sur leur site ( lunor . ch ), tu y trouves des portes et des systèmes de ventilation.

si tu vas sur anibis . ch , il y en a un à vendre d'occas.

je ne peux poster les liens internet car inscrit depuis moins de 7 jours

Tiens essaie ici :

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merci pour les liens sympa
le site anibis.ch avec une recherche NBC rien de sort...
le site lunor, on commande ou ? et rien en francais...
amesis je les ai contacté j'attend leur reponse
ATM life envoi d'un email...
en fait j'ai deja fait un abri nbc, ou plutot juste l'entrée dans la cave d'un chateau avec une equipe, un mur d'entrée de 1metre d'epaisseur et les 2 portes armature metal et remplie de beton, un mec avait ete chercher le matos en suisse, mais je ne sait pas ou... il faut que je retrouve ses coordonnées ca va etre dur on s'est perdu de vue...
pour un abri nbc sur le sol il faut des murs de 1 metre d'epaisseur minimum pour un abri enterré un peu moins, plus c'est profond et moins les murs ont besoin d'etre epais
je compte faire ca dans une grange sur le sol, je ne peut pas le faire enterré car dessous c'est de la flotte ou que l'on creuse, je compte juste decaisser pour faire la dalle de sol d'une forte epaisseure
par contre faire ca seul ca va etre long...

vauxal a écrit:

le site anibis.ch avec une recherche NBC rien de sort...

recherche avec atomique...

vauxal a écrit:

le site lunor, on commande ou ? et rien en francais...

il faut les contacter.
Après, tu recherches du matos spécifique, cela demande un peu plus de démarche que d'aller chez Leroy merlin

amesis m'a contacté ca devrais le faire avec eux, ils doivent m'envoyer un catalogue
j'ai contacté lunor en ecrivant en francais je verrai bien

la boite est Suisse, il sauront répondre

Le modèle d'occas sur anibis ( 2007) doit surement être intéressant et son prix est à débattre.

amesis a repondu en m'envoyant un devis, la plus petite porte blindé coute 2000 euro et il en faut au moins deux...

Attention, la qualité du matos ne fait pas tout.
C'est surtout la conception du site qui doit être adaptée !

Ex: l'architecture extérieure doit dévier le souffle d'une explosion ou d'une tornade ; la porte blindée doit être assez souple pour l'amortir le plus possible.
Stratégiquement il faut une bonne vision de l'extérieur et prévoir des couloirs ou goulots d'étranglement pour limiter ou annuler l'avantage du nombre ; en bien entendu ne pas être exposé à des attaques directes, au bélier par exemple.
Etc, etc, etc.

Trouver les éléments est une chose mais trouver les infos et savoir choisir les éléments adaptés est primordiale ...

t'inquiette j'en ai deja fait un avec une equipe...

Là ton expérience serait intéressante, Vauxal !
La question, comme souvent, est plus complexe qu'il n'y parait.

Meme fait la plus grande partie soit meme doit etre onereux. les materiaux pour l'abri en lui meme bien sur mais aussi les a côtés: systeme d'autonomie en energie, de filtration et de renouvellement d'air, source d'eau viable car a moins de pouvoir stocké des centaines de litres d'eau... et aussi des sanitaires car les wc chimique dans un abri cela doit pas etre evident.

Et puis c'est vraiment basique comme abri, il faut envisagé plusieurs acces dont un dissimulé au cas ou l'un serait inacessible.

Et sinon, source wiki:

"Un abri antiatomique n'est pas nécessairement enfoui profondément dans le sol, il n'a pas nécessairement des murs de plusieurs mètres d'épaisseur ni une lourde porte blindée. Il doit au minimum offrir une protection contre les effets mortels d'une explosion nucléaire. À ce titre, une simple construction de quelques mètres carrés, éventuellement sous la surface du sol et ayant des cloisons n'offrant qu'une épaisseur de quelques dizaines de centimètres, peut être très efficace pourvu qu'elle soit équipée d'un système de filtration de l'air entrant."

Je me suis confronté à l'abris atomique et je me retrouve maintenant avec un abris "de survie".
Très vite je me suis confronté à un énorme problème financier, même en faisant tout par soit même il reste des points de passage obligatoires comme le renouvellement de l'air, l'évacuation des eaux usées, le stockage de l'eau douce, l'incinération et l'évacuation des déchets, l'énergie et j'en oublie...
Avec l'abris atomique, on est loin de la survie basique ou l'on prépare des stocks de nourriture et quelques armes et accessoires!
Un autre paramètre que l'on oublie souvent et que les entreprises spécialisées font mine d'oublier est le temps, la survie dans un abris de ce type se compte en années (à moins d'avoir la chance d'avoir des sas de décontamination, le décontaminent en grosse quantités, les combinaisons NRBC de qualité...).
Si le temps de réclusion se compte en années, je vous laisse imaginer les dimensions que nécessite un abris atomique, les lieux de stockage, et surtout les lieux de vie! J'aime beaucoup le passage de la source wiki : quelques mètres carrés".... Mettez un groupe d'humains dans quelques mètres carrés pendant plus d'un an et vous allez voir le résultat...
J'étudie un nouveau projet qui ne verra probablement jamais le jour

il n'est pas nécessaire d'équiper son abri afin d'avoir une autonomie totale à long terme.

Après accident nucléaire, en théorie, on doit y reste 2 / 3 jours ( le temps que les "poussières" soient au sol) .
Au bout de 5 jours, il est normalement possible de sortir de manière restreinte ( donc accès à ses stocks) .

Je pense que 10 jours d'autonomie énergétique (éclairage, chauffage) / logistique ( sciure de bois, etc...) / alimentaire, cela rentre dans le cahier des charges et répond au besoin.

Si on doit y rester plus longtemps, le problème est plus sérieux, donc une évacuation est obligatoire. Autant donc investir dans de la protection NBC.

Si vous souhaitez utiliser l'abri comme bunker à long terme, alors il y a mélange des besoins.

2 ou 3 jours? Je ne sais pas d'où tu tiens tes infos mais je ne suis pas preneur.
La durée de demi-vie (perte de la moitié de vie de la capacité du rayonnement)de certains isotopes de l'uranium est de l'ordre de 280 à 25000 ans voir plus pour d'autres...Bien sur je ne dis pas qu'il faut rester 25000 ans sous terre c'est juste pour donner une idée de toutes les cochonneries qui vont tout recouvrir, s'infiltrer un peu partout et parfois réagir différemment de par l'endroit ou elles vont atterrir (nature du sol par exemple).
Avec le nucléaire il ne faut pas être optimiste... J'adore voir les images de consignes de sécurité qui annoncent qu'il faut se réfugier dans la cave de ta maison lors de pareil incident...et après tu fais quoi?
L'abris atomique dont tu parles pourrait peu être servir pour un accident sur une centrale (attendre les secours puis se déplacer dans une zone saine) mais certainement pas lors d'une attaque nucléaire!

La on aborde tout l'ambiguité du sujet : sa pertinence.

CE topic porte sur la construction de l'abri et non de son utilité ou pas qui devrait pourtant être débattue dans un second topic lié.

Ce n'est qu'une suggestion de bon sens (et de la part d'un simple membre) ...

excellent document de la protection civile Suisse avec des réponses à toutes vos questions

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voici mes recherhes, voici mon plan, il défini ce que j'aimerai etre mon abri.
Il me semble:
En cas d'incident nucléaire le niveau de radiation local sera plus ou moins important suivant la gravité de l'incident.
Ensuite selon votre distance avec la zone et le sens/vitesse du vent votre bad sera atteinds par des particules et poussières radioactives.
Ces particules vont vous iradier soit par rayonnement (vous etes a coté), soit par infestion (vous respirez ces particules ou vous mangez des patates contaminées).
De nombreuses sources scientifiques s'accordent a dire qu'au bout des premieres 48h le niveau ambiant de radioactivité à été divisé par 100.

Je pense donc que pour un bon abri:
Qu'il intercale un maximum de matiere entre vous et la source de radiations (terre, beton ou briques pleines) pour limiter la contamination par rayonnement.
Qu'il filtre l'air, mais pas forcement besoin d'un appareil spécifique, par exemple le reste de votre maison peut servir de filtre pour votre piece forte/abri (je ne dis pas que c'est suffisant mais entre rien et investir 20 000€ dans un abri...)
Qu'il serve en tant normal de placard pour vos courses (voir plus bas)

Je pense que pour une bonne utilisation de l'abri:
En cas d'incident sur une centrale vous savez a titre indicatif a peu près en combien de temps vous serez atteinds par la radioactivité ( en admettant que l'incident soit direct déclaré par les autorité compétentes ce qui est impensable ).
Vous allez vous y refugier avec votre famille 3jours sans en sortir.
Les WC chimiques vous y aideront (50€) et le produit à une longue DLC.
Ensuite il est possible de sortir progressivement quelques heures/jour dans le reste de la maison.
Vous allez ensuite chaque jour, en passant par le garage qui servira de sas,vous équiper d'une combinaison de peinture, de gants jetables, de lunettes etanches et d'un masque a poussiere sortir maximum 10min pour aroser votre toit et terrase afin de la débarasser des poussières radioactives qui s'y sont accumulés et qui irradient votre maison.
(Réserve d'eau/puit et pompe manuelle manivelle ou piston)
(Ne pas sortir s'il y a du vent, les poussières sont soulevées)
A votre retour vous enlevez la combinaison et le masque et vous le jetter dans un sac poubelle fermée, vous rincerez les lunettes en les laissant dans le garage.
Suivant le niveau de radiation ambiant la vie normale pourra reprendre peu a peu son cours.
Sauf que durant ce confinement toute la famille aura mangé de la nourriture saine ( celle protégée par votre abri), vous aller continuer comme ca puis vous allez progressivement (suivant votre stock) laisser la nourriture saine pour vos enfant et vous mangerez des produits venant de l'extérieur en prenant soin de ne pas les stocker avec les autres.

(Voila dans les grandes lignes les besoin auquel mon abri devraient répondre, le temps me manque pour aller plus loin).
En tout cas sans discuter sur la pertinence (ou non) d'un risque nucléaire, il ne faut pas oublier qu'il y à une gradation de la menace entre "aucun risque" et "attentat nucléaire à 50Km de chez vous".
Vous n'allez pas égorger vos enfants afin de leur épargner un monde post-apocalyptique dés que vous allez entendre qu'il y à une rumeur de légère fuite radioactive à l'autre bout de la France.
Vous n'allez pas non plus laisser jouer vos enfant au parc et manger des produits de la terre si à 100km de chez vous un incident nucléaire est survenu mais qu'il ne nécessite pas 3mois de confinement.
Bonne journée a tous.

Pour faire une validation NRBC tous les deux ans je suis un peu surpris par ce que je lis... On peut toujours traiter un cancer avec du doliprane... Plus sérieusement on ne peut pas laisser dire n'importe quoi au risque d'envoyer les gens sur de fausses routes. (Je suis cependant d'accord sur le fait qu'il vaut mieux faire quelques chose que rien du tout!)
La radioactivité est divisée par 2 au bout de 48 heures,!!??, Les corps radioactifs n'irradient pas tous de la même façon.
La demie vie est en gros une période au cours de laquelle une moitié des corps radioactifs présents se désintègrent. Exemple pour le tritium 12 ans, puis on remet ça pour 12 de plus pour ce qui reste de tritium etc...Je pourrais en citer bien d'autres.
Pour ce qui est de la protection civile suisse, le dépliant est formidable mais il est certes préférable de faire croire aux gens que tout est relativement simple et sous contrôle plutôt que de dire une réalité bien plus terrible. J'adore lorsque mon dentiste me dit "ça ne sera pas très douloureux..."
Pour ce qui est de revêtir une combinaison de peinture Dan, je te souhaite un jour de faire un passage dans une combinaison NRBC (surtout l'été) pour comprendre... Et qui enlèvera ta combinaison et ton dernier gant (celui que tu devras saisir avec ta main dépourvue de gant ) Nettoyer les poussières radioactives avec de l'eau? Filtrer sans système fermé?
Encore une fois il y a une différence entre abri de survie et abri anti atomique.

BEAUCEAN a écrit:

Pour faire une validation NRBC tous les deux ans je suis un peu surpris par ce que je lis...

pourrais-tu donc ouvrir un nouveau sujet afin de nous éclairer de tes connaissances?

Cela serait à n'en pas douter plus constructif ...

Bonsoir à tous , question bête : il faut compter combien pour une système de filtration d'air électrique et manuel ?

En effet BEAUCEAN , par exemple la demi vie du plutonium 238  est de 2,3 millions d'années,l'uranium 234 : 24100 ans ,  le césium 134 a lui une demi vie de 27,7 jours  , les isotopes radioactifs ont donc des durées de vie très variées ,

les tableaux des radioisotopes sont disponibles sur le net

ducat a écrit:

BEAUCEAN a écrit:

Pour faire une validation NRBC tous les deux ans je suis un peu surpris par ce que je lis...

pourrais-tu donc ouvrir un nouveau sujet afin de nous éclairer de tes connaissances?

Cela serait à n'en pas douter plus constructif ...

en cherchant bien sur le forum on trouve un topic " risque radiologique introduction ' par exemple :

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Le titre du sujet est la réalisation d'une protection antinucléaire
L'objectif de mon post était de présenter je ce que j’envisage comme techniquement/financièrement réalisable et plausible en se basant sur pas mal de recherches sur ce qui aurait du être fait pour Tchernobyl en France, et sur la plus récente expérience de Fukushima qui est largement documentée.
Cela consiste en une pièce intégrée à la maison (grand placard, cellier, dont les murs sont épais et plein (en construction neuve ou rénovation). avec quelque aménagement.Le point le plus délicat reste la porte.

Mais effectivement, si l'objectif est de construire une protection totale et autonome de grade militaire permettant de résister à une attaque nucléaire et pour également les risques bactériologiques, chimiques, tornade, guerre civile, c'est une autre paire de manches, et je doute que peut de personne peuvent se le permettre
un budget de 10/15 000€ me semble vraiment un minimum. Il suffit déjà de calculer le prix du volume de béton à couler pour avoir une idée. Une porte à 2K€ ne me parait pas excessif pour la fonction/complexité.
Le plus simple serait déjà de bien étudier le marché américain car ils vendent des "paquets fermés" à bon prix, l'import doit pas être excessif.
je jette en vrac deux liens, mais on en retrouve d'autres facilement
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BEAUCEAN je n'ai pas retenu mes sources car je bosse actuellement sur la protection IEM, et ma tireuse a bière (et pas forcément dans cet rdre là   ) mais me permet d'apporter quelques précisions:

BEAUCEAN a écrit:

1.La radioactivité est divisée par 2 au bout de 48 heures,!!??
2.je te souhaite un jour de faire un passage dans une combinaison NRBC (surtout l'été)
3.qui enlèvera ta combinaison et ton dernier gant
4.Nettoyer les poussières radioactives avec de l'eau?
5.Filtrer sans système fermé?

1. j'ai écrit "par 100", sans aller chercher très loin on retrouve cet extrait sur wikipedia:

Citation :

Empiriquement, on peut estimer qu'une heure après l'explosion les victimes sont exposées à des débits de doses élevées jusqu'à 10 Gy/h à l'endroit des retombées. Toutes les 7 heures, ce débit est à diviser par dix. Au bout de 15 jours, ce débit n'est plus que de 1 mGy/h

, pour qui cherche ce ne devrait pas être trop compliqué à recroiser comme info.
2.J'ai déjà participé à des exercices de combat en tenue NBC mais je ne vois pas le lien avec la combinaison de peinture que je conseille de revêtir 10min/jour au delà du 3eme jour dans le cas d'un incident nucléaire pour effectuer la manœuvre que j'ai cité.
3.L'idée est de laisser les poussières sur la combi, rien de trés compliqué, pour le gant on à tous vu au moins un épisode d'urgence.
4.Je n'ai jamais vu personne nettoyer de la poussière, on l'enlève, c'est ce que je suggère à intervalle régulier en arrosant son toit, afin que l'eau emporte les poussières radioactives des retombées aux égouts loin de mon toit et de mon abris. Il me semble que c'est ce que les équipes sanitaires ont fait en 1987 quand les camions étaient refusés à la frontière allemande, ils étaient rincés jusqu'à ce que leur taux de radioactivité soit acceptable.
C'est aussi ce pour cette raison qu'il est conseillé après l'incident, de labourer son terrain et de couper à ras buissons et autres afin de faire rapidement chuter le niveau de radiation environnant.
5.Filtrer sans système fermé, je ne comprend pas cette expression, si le système est fermé l'air n'est pas renouvelé?
Encore une fois le principe est de garder les poussières à l'extérieur, en conservant sa maison fermée, l'air va tout de même pénétrer, mais à un débit trés faible, le volume de la maison servira de "bassin de décantation", les poussière pénérant tout de même resteront au sol.

Bonne fin de soirée  à tous

Excellents commentaires Dan ! Merci.
Elle vaut ce qu'elle vaut mais au moins maintenant on a une base de discussion.

Certes on est loin d'un abri anti-nuke dans les règles de l'art mais entre Cheyenne Mountain et la Petite maison dans le prairie, chacun fait ce qu'il peut, surtout si nous apportons tous notre grain de sel et non de sable.
Exemple et pour info : une vraie tenue NBC n'est PAS une "combinaison de plongée" anti-radiation "perpétuelle" ; chaque modèle a une durée de protection et doit ensuite être entièrement décontaminée avant de pouvoir resservir. Une tenue NBC correctement improvisée à en gros une autonomie de quelques minutes au mieux (3 à 5 pour donner un ordre de grandeur) en environnement moyennement (ou faiblement) irradié. Elle ne vous protègera pas de l'irradiation mais vous évitera au moins la contamination ; ce qui est déjà énorme.
=> Ce serait bien de faire une Recap circonstanciée sur les tenue NBC "pro" et improvisées ...


Ceci dit Beaucean fait une remarque capitale : attention à ne pas se croire protégé avec des moyens de fortune ou même avec des moyens soi-disant professionnels !
On a déjà vu des abris anti-nuke "clefs en main" avec un filtre à air ordinaire ; très bien pour une pollution chimique de l'air (ex: fumée d'un incendie) mais totalement inadaptée à une contamination radiologique.

salut,
pour la porte nbc, il faudrait plutôt chercher: porte étanche.
pour parer aux risques nbc dans l'abri, le but de la manœuvre consiste à créer un sas d'entrée/sortie servant également de sas de décontamination; et bien entendu isolé du reste de l'installation:
la porte extérieure doit être parfaitement étanche (en acier, les portes étanches des navires à la casse sont juste parfaites pour cet usage, chercher en eur de l'est c'est pas cher...)
le sas comprend un bac désinfectant, une douche et de quoi suspendre(comme les mineurs) les tenues utilisées à l'extérieur.
bien entendu ,il faut équiper le sas pour qu'il soit fonctionnel: savon, solution désinfectante, système de suspension des équipements, aération isolée du reste de l'installation.
le sas sert à prendre une douche abondante et savonneuse tout habillé afin de décontaminer l'équipement.
puis une seconde porte étanche dans le sas, donne accès à l’intérieur de l'abri et direct à la 2eme douche(nu,vraie douche)
je t'invite à consulter mon article sur la fabrication des abris nbc, puis qu'on développe ensuite ce sujet ici si tu veux:
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...en fait, un bon abri ne revient pas forcément très cher.
outre la solution des containers, certaines constructions existantes sont facilement transformables.
cependant, dans le soucis que l'abri puisse nous protéger d'un maximum d’événements, il faut absolument qu'il soit enterré !
si la température de surface monte à 600° pour une raison x ou y , sous 1metre de terre il fera moins de 50°.
pour l'autonomie autarcique dans l'abri, certains de nos collègues n'ont pas tort du tout lorsqu'ils disent que l'abri ne servirait tout au plus qu'une semaine.
...mais trop fort n'a jamais manqué, et afin de pouvoir survivre à certains types d’événements majeurs et planétaires, comme une explosion de super-volcan ou une collision d’astéroïde, il semblerait que 90 jours d'autonomie seraient un strict minimum.
le challenge dans ce type d’événement(récurent et fréquent à l'échelle de notre Terre) ,est d'arriver à tenir 10 mois.
ces estimations étant fondées sur les cataclysmes planétaires passés, et identifiables dans les strates géologiques aux 4 coins du monde et à différentes périodes.

Il y a quelques années j'ai eu l'occasion de visiter un abris anti atomique en Russie. Les russes avaient bâti "profond, costaud, simple et pratique". Cependant tout était parfaitement étudié pour survivre pendant un long, très long moment... Rien a voir avec les mignons containers ou les abris suisses et américain qu'on vend maintenant par internet comme la dernière montre à la mode!
Oui il faut du solide, oui il faut recycler l'air, oui il faut un sas de décontamination efficace, oui il faut des ouvertures extrêmement bien étudiées, oui il faut des pièces de stockage diverses, des pièces de vie, de repos, oui il faut des réserves importantes, de nourriture, de matériels, mais aussi d'eau (hé oui c'est bien de se doucher dans un sas de décontamination mais on fait pas cela avec un pack de volvic..) J'en oublie? L'évacuation des déchêts, le problème de l'humidité, un petit peu de chauffage, de lumière et tout ce qui va avec... En résumé même si l'abri paraissait simple il n'était là que parce qu'il avait bénéficié de la logistique d'un état!
Je pourrais continuer par Cheyenne Moutain mais là c'est démesuré et n'a rien à voir si ce n'est que cela a été construit pour résister longuement...
Sans compter que ces abris étaient destinés à des soldats habitués à vivre ensemble dans un environnement confiné...pas pareil de tenir avec bobonne et les gamins voir avec le voisin qui ronfle pendant des semaines (là je suis optimiste...).
Alors les les containers et autres abris extraordinaires grands comme des mouchoirs de poche moi cela me laisse songeur.
Bien sur le survivaliste lui doit faire quelque chose! Mais c'est comme aller sur la lune, vous pouvez passer votre brevet de pilote et dépenser pas mal d'euros dans la licence, puis faire un crédit pour acheter un vieux cesna mais au final vous n'irez jamais sur la lune!
Voilà mon retex après pas mal d'années à bourlinguer à droite à gauche...
LA VRAIE VALEUR DU COURAGE S'EST D'ESSAYER!

on reste dans l'artisanat, à notre niveau, faut faire avec ce qu'on a et c'est d'ailleurs la politique survivaliste.
effectivement, un container c'est pas immense, c'est pourquoi je conseille dans l'article d'en utiliser au moins deux soit soudés entre eux, soit séparés par un plafond en béton armé.
c'est un abri nbc, pas une résidence de villégiature, et la promiscuité est certaine vu que le plus gros de la surface est occupé par des étagères et des rangements. dans un abri, il faut exploiter chaque cm2 et si on y est à l'étroit on peu toujours se dire que c'est mieux que de finir en chaleur et lumière en surface.
schématiquement, on creuse, on coule une dalle (on oublie pas de prévoir les deux entrées/sorties ,les écoulements et évacuations et une fosse pour les wc), ensuite on pointe plusieurs couches de grillage à poulailler tout autour et dessus, puis on bétonne et on recouvre de gravats et de terre minimum 1 mètre.
...essaye ensuite d'y mettre des coups de masse ou de percer ,même au perforateur, c'est chaud!
un espace clos, c'est jamais assez grand, il faut donc être bien organisé.
les déchets en sacs peuvent être stockés dans le local du groupe qui lui aussi est isolé de l'installation.