une carabine a plomb mieux que rien

Bien pour la chasse des petits gibiers mais pas bon pour se defendre selon moi by

nicosat a écrit:

Bien pour la chasse des petits gibiers mais pas bon pour se defendre selon moi by

Oui, effectivement, déjà pour recharger. Par contre, vu le silencieux intégré à la plupart, ça peut être très utile pour une chasse au petit gibier sans attirer l'attention (en temps de crise bien sûr)

Charette a écrit:

Carabine à plomb je pense pas que ce soit mieux que rien. Ça chasse rien de vraiment mangeable (à part un pigeon peut être) et ça défend pas, surtout un coup.

Autant acheter une hache à 18 € chez E Leclerc, pour se défendre, et des cages à nuisibles chez Baobab, pour chasser.

Avec la nouvelle réglementation, on peut acheter des carabine à air comprimé de 20 joules sans licence, avant c'était limité à 10 joules. Avec une 20 joules qui tire des plombs à plus de 300m secondes, comme une 22Lr quoi, tu peux tuer un lapin à 50m voir plus les doigts dans les nez, vu de mes yeux !!! Et je ne parle même pas de carabines 50 ou 60 joules qui peuvent tirer à plus de 500m seconde. Tu peux garder ta hache à 18€ de chez Edouard, moi je prends la 20 joules !!!! Du genre ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement Manu, par contre, quelqu'un a-t-il déjà tester cette arme, outre le fait que la puissance me semble quand même un rien surévalue, je me demande, pour ce prix, la qualité.

un plomb 4.5 mm a une masse de 0.34 g et a une vitesse de 360 m/s la force d'impact est de 22 joules (soit 2.24 kgm) c'est intéressant

Les plombs Lethal de chez Gamo passent à travers une plaque en métal de 1.5 mm  

Bonjour, je déterre un peu le sujet :
que pensez-vous de cette petite carabine qui tire du 5.5 mm en 20 joules ?
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Je pense que niveau défense perso on peut laisser tomber, quoique, je ne m'y connais pas trop en tir.
à 20 joules, il vaut mieux du 4.5 mm ou du 5.5 ?

Dans les deux cas c'est très interressant, mais pour la chasse de petit gibier, merles, grives, faisans et éventuellement lapin je prendrai une 5.5. Les munitions coûtent rien, tu peux en avoir 10000 pour trois fois rien, par contre une fois épuisé il sera plus dur de trouver du 5.5, en effet la plupart des gens qui possèdent une carabine a plomb sont en 4.5.

le soucis c'est donc le prix. Mais en 5.5 mm les plombs partent beaucoup moins vites qu'en 4.5 mm
j'imagine qu'un 4.5 mm perforant est plus efficace qu'un 5.5 à tête plate non ?

En fait j'hésite entre ces deux carabines :
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la x20 ne tire pas de 5.5 mm alors que la x10 oui. Mais j'ai du mal à cerner quelle(s) autre(s) différence(s) il y a entre ces deux carabines... Même puissance, même canon, tout est pareil. (sauf la finition bien sûr). Même le prix est quasi-identique.

Le tête plate est plus précis, le 5.5mm est également moins sensible au vent. Apres tu aura plus d’énergie avec le 5.5 meme si moins rapide, mais pour du petit gibier ça traversera quand meme. Et pour info, il existe des mecs capable de tuer des petits cochon sauvage au 5.5 30 joules a une distance honorable.

Pourquoi un plomb moins rapide aurait plus d'énergie ? je ne comprends pas

Parce qu'il est plus lourd

Ok merci
Mais alors un plomb en 4,5 qui serait aussi lourd qu'un 5,5 ça vaut un 5,5 ?
désolé de vous tourner en bourrique avec ça ^^

(et au passage désolé pour les double-posts je n'avais pas fait attention)

il n'irait pas aussi vite qu'un 4.5 standard. Et a vitesse egale, je prend celui qui fais le plus gros trou (toujours dans l'optique tir aux oiseaux). Tu penses aux plombs genre magnum rabbit?

Je ne pensais à aucun plomb en particulier, je me demandais juste si on pouvait atteindre les mêmes performances avec un plomb 4,5 qu'avec un plomb 5,5 si le 4,5 est alourdit.
Et pour du tir à longue distance disons à partir de 30 mètres voire 50 mètres, le 4,5 mm n'est-il pas plus précis ? Ou alors c'est infimement plus précis et autant quand même prendre du 5,5 mm ?

une arme a plomb peux permettre d'apprendre les bases de la manipulation, et les bases du tir stricto sensu (savoir viser, savoir poser sa respiration, éviter le coup de doigt, régler la visée, ext)

ça permet donc d'apprendre beaucoup de choses au niveau du tir lui même, et donc de gagner du temps avant de passer à des armes plus puissantes (et bruyantes et couteuses), mais comme toujours, pour bien apprendre, il vaut mieux avoir quelqu'un pour nous former

après, pour la chasse au nuisible, une 20 joules peux faire l'affaire (mais je pense qu'en France, ce n'est pas légal de chasser avec)

pour l'autodéfense, si on a pas mieux, il vaut mieux savoir ce qu'on fais (plutôt s'en servir pour détourner l'attention, de l'anti matériel léger, que s'en servir pour attaquer)

d'autant que le bruit est faible, mais celui qui l'a déjà entendu en stand le reconnaitra, même d'un peu loin

comme tous les outils, ça a une raison d’être, reste à ne pas en attendre plus que ce pour quoi ces outils sont faits, entraiment, et loisir

je confirme , je vend réugilerement du 20j a mon boulot . Avec des plombs de 0,64g , j'ai déja transpercer une boite a lettre a 80m .

Pour ce qui est du bruit , une 20joules type ressort (les nitro piston sont plus silencieuse) , on est pas loin d'une petite 22lr en balle courte !!!

Ce n'est pas pour rien que les +10joules sont interdites en stand 10m


En terme de plomb , balistiquement on a clairement une grande gamme !!
Les plomb plat rayé destiné au tir loisir
Les plomb plat lisse reserver a la competition canon lisse
Les plomb pointu destiné a la chasse nuisible

Ensuite les plomb spécialisé dans la penetration

Je t'invite a consulter cette video assez demonstrative :
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agralil : je suis d'accord avec toi, mais justement je pense que la carabine à plomb reste le meilleur outil et le plus accessible pour débuter.

xin : merci beaucoup pour les infos ! tu me conseillerais donc du 5,5 mm même si la vitesse est plus lente en 20 joules ?

non pas de 5,5m pour cause :

Les plombs sont difficilement trouvable et chere !!!! La variété et très très limitée.

De plus en terme de pénétration pure , c'est pas une énorme différence !!! Enfin si a courte portée le 5,5m aura une Energie plus importante du a son poid. Par contre au dela de 50m le 5,5en 20joules sa devient bof!

Par contre le 4,5mm a 100m aucun probleme.

Et le point non négligeable = Le prix de la boite de plomb 5€ le 4,5mm(qte 500) plus de 10€ pour 250 plomb en 5,5.

je ne parle meme pas du 6,35 +15€ pour 150 plombs lol

Ok du coup je suis décidé pour le calibre !
Par contre, vu que tu vends régulièrement des carabines à air :
Saurais-tu quelle est la différence entre la carabine stoeger x10 et la stoeger x20 ?
J'ai beau regarder les caractéristiques des deux engins, je ne trouve pas...
Pourtant la x10 version synthétique est à 120 euros et la x20 en bois est proche de 160. Alors ok il y a la finition, mais la puissance est exactement la même ! du moins c'est ce qui est indiqué.
Et après un coup de fil passé à l'armurerie, on m'a confirmé que les x10 qu'ils vendaient étaient en 20 joules.
Du coup, où est le piège ????
(s'il n'y en a pas je pense prendre la x10 synthétique, c'est la moins chère)

de memoire la X10 possede des organe de visée mécanique

et l'appui joue supplémentaire sur la X20

ce ne sont que des détails si je ne me trompe, donc autant prendre la x10 non ?

clairement !!! rien que pour les visée mécanique...juste essentiel!

d'acc, merci je sais quoi prendre maintenant !

Oui une carabine à plomb a un coup c'est mieux que rien , mais une arbalète (un modèle dans le genre 150 /175 livres ) c'est pas mal non plus ....

J'ai une arbalète jaguar 175 livres déjà. Le soucis c'est les flèches qui sont extrêmement chères : je crois environ 20 euros les 6. Et c'est extrêmement cassant.
Exemple : quand tu tires à 20 mètres sur une cible de tir à l'arc épaisse de 10 cm et que tu met à peu près 5 cm d'épaisseur de carton + une planche de 3 cm d'épaisseur, la flèche va jusqu'à traverser le tout pour transpercer la planche.
Ensuite quand il faut la retirer tu y passes 10 minutes si tu veux pas casser ta flèche, et encore la plupart du temps, la tête reste coincé et se détache du corps.

Oui c'est vrai Nalsacien , pour le prix des traits s'ils sont en carbone ça monte à plus de 50 € les 5
les traits en alu sont moins cher ...
Et je ne parle pas du coût des pointes à visser en acier tri-lames ...

pour les carreaux, il faut des cibles spécifiques, en stratifié de mousse
tu retire les épaisseurs l'une après l'autre, et le carreau se dégage de lui même

il faut la bricoler toi même la cible (comme souvent)

mais je pense quand même que la carabine a air comprimé est un meilleur outil d’apprentissage que l’arbalète, la balistique n'a rien à voir, la mise en œuvre n'a rien à voir

c'est plus logique de passer de air comprimé à 22 lr, puis à des carabines plus pêchues

l’arbalète, c'est un trip particulier
et pas durable, entre la corde qui n'est pas éternelle, et les carreaux qui sont rarement faisable soi même

maintenant, celui qui se fabrique une arbalète puissante et efficace avec ses propres moyens, qui produit sa corde lui même (donc pas de risque de pénurie), et qui produit ses carreaux lui même (il faut un tour à bois, et forger), lui je veux bien croire qu'il tiens une arme "durable" (et mortelle)

mais elle sera surement lourde et lente à recharger (le home made, c'est rarement top à ce niveau là, si on veux du solide et durable)

En effet Agralil bon raisonnement

pour faire un cible pour moin de 10 € go allez chercher 4ballots de paille sur leboncoin. Les filmé avec du film a palette généreusement un par un puis les 4 .

Surtout bien serrer le film , pour éviter que l'eau ne pénétre dedans . Avec sa ta 90% de faire survivre tes traits.

Aprés pour du 150livres faut minimum 50m pour s'amuser ! A 20m un pistolet arbalete de 80livres et amplement suffisant , et les carreaux sont pas chere en alu

L’arbalète doit être super pour la chasse mais par contre on peut laisser tomber les merles et les grives, il risque de ne plus rester grand chose ^^
Mais dans une optique survivaliste de chasse au petit gibier je prefere la carabine a plomb, on peut la garder 10 ans sans probleme avec juste un flacon de silicone, l’arbalète c'est une autre histoire.
Et pour de la chasse aux plus gros gibiers, prend un 12. Si tu n'es pas chasseur prend toi une license de ball trap et un 12 d'occase sur naturabuy 1 ou 2 coup. Ca te reviendra a moins cher que de prendre une Barnett.

Demonstration;

un 12 monocoup; 90 euros
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une license de trap; 55 euros
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une visite médicale; 23 euros
Total; 168

une carabine a plomb 20 joules; 150 euros

une arbalete FIABLE; 365 euros
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Invité a écrit:

Bien pour la chasse des petits gibiers mais pas bon pour se defendre selon moi by

Si tu as envie de manger un steak frites et que tu n'as que des patates et pas d'huile, tu bouffes des patates.

Et bien pour les armes, c'est pareil.

Et si tu es survivaliste, tu apprendras le savoir et le savoir faire pour te fabriquer un arc ou autres choses.

Si tu n'as plus de plomb pour ta carabine à air comprimé, tu sauras faire des petites fléchettes pour chasser le petit gibier.

madmax a écrit:

bonjours je possède une carabine a plomb 4.5 elle  a plus de 20 an est viens de la foire du tire a pipe sa ressemble a sa

Çà peu servir pour s'initier au tir dans son jardin,et j'imagine qu'il y a moyen de chasser du petit piaf ou des rongeurs.

madmax a écrit:

ah oui j ai trouver sa dans mon grenier pour la défense c est mieux que rien non

Une carabine de foire d'il y a 20 piges ça doit faire à la louche entre 10 et 20 joules,

alors je dirais que si quelqu'un te veux du mal et que tu a ta carabine à porté de main...
balance ta carabine dans sa gueule et barre toi en courant.

raoh a écrit:

alors je dirais que si quelqu'un te veux du mal et que tu a ta carabine à porté de main...
balance ta carabine dans sa gueule et barre toi en courant.

Il y a des chances que ça fasse plus mal en effet!

Avec une carabine 10 joules on peux chasser du pigeon ??

J'aimerais acheter une carabine à plomb d'ocasion et j'ai le choix entre la carabine à plomb stoeger atac supperrsor 20 joules avec bipied mais sans sértification de sa puissance et la carabine a plomb GAMO WHISPER IGT 20 joules la quelle des 2 me conseillez vous de prendre ?? Merci

Dire qu'une carabine à plomb ne sert à rien pour l'autodéfense, ça me semble un tantinet exagéré. Il y a régulièrement des gens bien blessés par accident, donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas blesser quelqu'un en autodéfense…

Avec un coup unique, effectivement, c'est très limité, mais il existe des carabine multicoups, et là c'est déjà autre chose.





Bref, j'invite celui qui me dit que c'est inefficace à me servir de cible pour mon prochain test de pénétration

D'autant plus que si vous vous trouvez face à un cambrioleur par exemple, le mec va avant tout voir un fusil, il ne va pas forcément commencer à calculer le calibre.

Tu vas simplement faire mal au mec en face de toi ce qui va le rendre beaucoup plus agressif...

Penser a se défendre avec une carabine de jardin en 4,5 c'est être inconscient... Parfois la puissance d'une balle de 9mm mal placée ne suffit pas a mettre K.O un agressueur, alors du 4,5... C'est utopique...

Le 4,5 est bien pour tirer le petit nuisible au delà c'est le néant...

En voulant te defendre avec du 4,5 tu te met toi même en danger... Si tu veux on fait un test, je me met a 10m de toi avec un couteau ou une arme contendante et toi avec ta carabine a plomb, je cours vers toi... A ton avis qui va tomber net le premier?! ...

Oublie la carabine a plomb... Si c'est quasiment jamais utiliser en defense c'est pas pour rien... Un tuyau en fer au fond du garage sera plus efficace...

Une balle de 9 mm qui ne stoppe pas un assaillant, c'est que t'es tombé sur un guerrier de chez Conan le barbare hein

Pour moi tout dépend de la puissance de ton arme, une carabine puissante, avec les bons plombs tu peux faire très mal à faible distance.

Et comme je l'ai dit, un agresseur ne va pas forcément voir que ton arme n'est qu'un fusil à plomb… Il va avant tout voir une arme.

si tu sort une arme ; c'est que tu es prêt a tuer sinon c'est juste un truc a augmenter le danger .
un ac en 4.5 de fera jamais le boulot

une petite vidéo sur la puissance d’arrêt d'une arme de poing
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hialmar a écrit:

Une balle de 9 mm qui ne stoppe pas un assaillant, c'est que t'es tombé sur un guerrier de chez Conan le barbare hein

Pour moi tout dépend de la puissance de ton arme, une carabine puissante, avec les bons plombs tu peux faire très mal à faible distance.

Et comme je l'ai dit, un agresseur ne va pas forcément voir que ton arme n'est qu'un fusil à plomb… Il va avant tout voir une arme.

je regarde sur You tube des fois des vidéosde cambriolage ou d'agression, souvent les mecs se prennent des bastos et se barrent quand même..

hialmar a écrit:

Une balle de 9 mm qui ne stoppe pas un assaillant, c'est que t'es tombé sur un guerrier de chez Conan le barbare hein

Pour moi tout dépend de la puissance de ton arme, une carabine puissante, avec les bons plombs tu peux faire très mal à faible distance.

Et comme je l'ai dit, un agresseur ne va pas forcément voir que ton arme n'est qu'un fusil à plomb… Il va avant tout voir une arme.

Un mec camé ou alcoolisé n'a pas besoin d'avoir une force extraordinaire... Une balle de 9mm ça n'empèche pas de marcher ou courrir... T'as qu'a lire des témoignage de guérilla urbaine pour t'en rendre compte... On vit dans un monde violent et c'est pas les tarés qui manquent...

Une carabine puissante a plomb en vente libre donc inférieure a 20 joules... Si tu veux te faire tuer... Mais vu que tu juges que c'est suffisant ça doit l'être pour toi...

T'as déjà eu une arme braqué sur toi?! Crois moi ça rend nerveux... Et tu sais pas comment le mec en face va réagire sur le coup de la panique... Comme dit A2pir, si tu sors une arme elle ne doit pas uniquement avoir un effet dissuasif...

90/100 du temps quand on brandit une arme l'agresseur se barre et tu n'as pas à l'utiliser. C'est notamment une stat que sort ce texan, qui, s'y connaissant surement beaucoup moins bien en armes que le français moyen, se ballade avec une arme à plomb quand il ne peut pas avoir d'arme classique.

Citation :

je regarde sur You tube des fois des vidéosde cambriolage ou d'agression, souvent les mecs se prennent des bastos et se barrent quand même..

Euh moi un cambrioleur se barre je suis content, mon but c'est de sauver ma peau, pas de flinguer à tout prix le mec hein.

prépare une bonne barre de fer quand même.. en cas de normalité oui le mec va se barrer.. en cas de rupture , lui sera armé..

hialmar a écrit:

90/100 du temps quand on brandit une arme l'agresseur se barre et tu n'as pas à l'utiliser. C'est notamment une stat que sort ce texan, qui, s'y connaissant surement beaucoup moins bien en armes que le français moyen, se ballade avec une arme à plomb quand il ne peut pas avoir d'arme classique.

Citation :

je regarde sur You tube des fois des vidéosde cambriolage ou d'agression, souvent les mecs se prennent des bastos et se barrent quand même..

Euh moi un cambrioleur se barre je suis content, mon but c'est de sauver ma peau, pas de flinguer à tout prix le mec hein.

Le jour ou il sera en face d'un taré qui fait parti des 10% ou d'un mec qui lui sortira pas un jouet... J'aimerais voir sa tronche à ce moment là...

Ce que JJ a voulu te dire (je pense) c'est que les cambrioleurs qui ont prit une balle ont tout de même réussi a fuir.........

je trouve que la 4,5 mm 20 joules, c'est un paravent intellectuel.. soit financier et je respecte soit de fénéant et la pas d'excuse..  

tu passes le permis de chasse 75E je crois..
un fusil d'occasion 200E
1 boite de chevrotines 8E
+ la validation 130E (tu peux la prendre qu'une année si tu veux)

et la tu défend dignement ta famille sans les mettre en danger.. j'imagine pas étre assommé par 3 gus avec ma 4,5 mm et rester,au mieux inconscient avec mes proches a la merci des 3 gus..

et comme tu dis.. tu es pas la pour tuer un voleur.. je pense comme toi.. mais s'il avance au dela de la vue de ton arme.. tu as réellement la réponse et  le dessus .. et c'est TA RESPONSBILITE!!  Moi ma responsabilité ultime c'est pas mon statut de liberté ou prisonnier , c'est ma famille en sécurité..

aprés si tu es sur de toi.. bonne chance

EDIT/ on pourrait arguer le fait que si je suis en prison ma famille n'est plus a l'abris.. certes mais la probabilité d'un second cambriolage violent est faible et j'ai un ou des responsables qui sont aussi la en cas de mon absence.. . et en cas de KK on pourra aligner les cadavres dans la rue ou aller les jeter dans une déchetterie .. personne viendra te faire chier..
ce sont des raccourcis et des images..

Bonjour à tous, ce sujet m'intéresse.

Si on met de côté l'aspect défense personnelle (qui pose également problème quand on parle de l'efficacité de la 22lr d'ailleurs), ce type de carabine n'est-il pas sous-évalué dans une optique survivaliste ?

Les + :

- Très peu chère
- Compacité des munitions donc possibilité d'avoir un stock bien plus important que la 22lr
- Pas de nettoyage dû à des résidus de poudre
- Silencieux (possibilité de tirer plusieurs fois un gibier , possible avec une 22lr équipé d'un silencieux), important d'être discret pour ne pas se faire repérer
- Tout le monde peut tirer avec (la 22lr aussi mais les enfants commencent souvent avec l'air comprimé)
- Vente libre

Les - :
- Limité aux petites proies (pigeons, rats, lapins...)
- Portée utile de moins de 50-60m

Je ne mets pas l'aspect défense personnelle car je pense que ce n'est pas du tout une arme adaptée pour cela et je souhaiterai avoir un avis purement sur la partie "amener du petit gibier sur la table)

Merci

Lucko a écrit:

Je ne mets pas l'aspect défense personnelle car je pense que ce n'est pas du tout une arme adaptée pour cela et je souhaiterai avoir un avis purement sur la partie "amener du petit gibier sur la table)

Merci

Pour amener de la viande sur la table il y a des outils pour...
La carabine a air comprimé reste très limité pour cet usage ! Biensur tu peux avoir un pigeon en plaçant ton tir, idem pour du tout petit gibier a plume comme une grive, mais ça reste néanmoins incertain.
Quitte a vouloir être discret je m'en remettrai plutôt au piégeage ! Tu ramasseras plus de gibier.

pour lapin pigeon, oui tu peux avec une air comprimée.. mais 50/60m ça me parait bien loin, l'expérience que je connais 10/15 m le pigeon tombe.. et ça sert a rien des plombs pointus ceci cela, ça tombe le mieux avec les moins chers de décathlon..

C'est clair que 50/60 ça doit être chaud!
Et faut encore que le gibier soit placé au bon endroit et que toi tu es un appui aussi.

Toute façon chasser du petit gibier avec des balles à ogives c'est pas fait pour.
Si on utilise des cartouches grenaille c'est poir faire Ue gerbe de façon à avoir plis se chance de toucher...