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Woodsman




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 17:04

NaonedBzh a écrit:
Woodsman a écrit:
Je ne mets rien . Dès que je les ait  dans le viseur , c'est qu'ils ont franchis la zone de sécurité , et là .... ben il sont tous mort :-) (ou alors je serais mort ) . Après si par miracle je suis toujours de ce monde , je jette les cadavres le plus loin possible pour pas attirer les charognards. pas de panneau , tous ce fait à l’instinct . et puis je pense que le mieux niveau sécurité / renseignement , c'est d'avoirs des guetteurs , comme dans les films de westerns :-) .

Tu compte tirer sur tout ce qui bouge sans te poser de question??? affraid

Franchement, on est super bien partis.........!


NaonedBzh : Dit-toi que dans un contexte d’effondrement de la normalité, tu n'as que ta peau , t'est couille (si tu est un homme ) , ton stocke et ton savoirs . les gens que tu rencontreras seront certainement dangereux , et tu n’aura plus le temps de faire du sociale , le monde seras hostile a 100 %. Dit toi qu'as ce moment là , tu seras seul contre tous et la pilule seras plus facile à avaler.
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Philippe
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Philippe


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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 17:23

Woodsman a écrit:
NaonedBzh a écrit:
Woodsman a écrit:
Je ne mets rien . Dès que je les ait  dans le viseur , c'est qu'ils ont franchis la zone de sécurité , et là .... ben il sont tous mort :-) (ou alors je serais mort ) . Après si par miracle je suis toujours de ce monde , je jette les cadavres le plus loin possible pour pas attirer les charognards. pas de panneau , tous ce fait à l’instinct . et puis je pense que le mieux niveau sécurité / renseignement , c'est d'avoirs des guetteurs , comme dans les films de westerns :-) .

Tu compte tirer sur tout ce qui bouge sans te poser de question??? affraid

Franchement, on est super bien partis.........!


NaonedBzh : Dit-toi que dans un contexte d’effondrement de la normalité, tu n'as que ta peau , t'est couille (si tu est un homme ) , ton stocke et ton savoirs . les gens que tu rencontreras seront certainement dangereux , et tu n’aura  plus le temps de faire du sociale , le monde seras hostile a 100 %. Dit toi qu'as ce moment là , tu seras seul contre tous et la pilule seras plus facile à avaler.

Il sera alors temps de scruter les reins et les coeurs........mais pas de tir systématique !
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 17:30

Exactement le genre de comportement "survivaliste" au quel je n'adhère pas, tous blanc et boum tous noir c'est mad max, Alors oui un kk peu arriver mais il aura souvent des étape intermédiaire, de plus même si c'est un gros kk, certain formeront des clan (entraide) d'autre feront du troc car tôt ou tard il nous manquera toujours quelques chose...
Il y a cas regarder n'importe quel catastrophe pour le voir.
De plus avoir des panneaux par tous en restant seul dans son coin et en tirant sur tous ce qui bouge c'est surement le meilleur moyen de se faire tuer et en même temps vous l'aurez pas volé. Votre voisin arrive en courrant pour vous prévenir qu'un groupe armé arrive par ici PAN AHAHAHAH t'es mort le voisin, et vous je me demande si sa sera le groupe armé ou vos autre voisins qui vous tueron en premier.
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Woodsman

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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 17:35

Philippe a écrit:
Woodsman a écrit:
NaonedBzh a écrit:
Woodsman a écrit:
Je ne mets rien . Dès que je les ait  dans le viseur , c'est qu'ils ont franchis la zone de sécurité , et là .... ben il sont tous mort :-) (ou alors je serais mort ) . Après si par miracle je suis toujours de ce monde , je jette les cadavres le plus loin possible pour pas attirer les charognards. pas de panneau , tous ce fait à l’instinct . et puis je pense que le mieux niveau sécurité / renseignement , c'est d'avoirs des guetteurs , comme dans les films de westerns :-) .

Tu compte tirer sur tout ce qui bouge sans te poser de question??? affraid

Franchement, on est super bien partis.........!


NaonedBzh : Dit-toi que dans un contexte d’effondrement de la normalité, tu n'as que ta peau , t'est couille (si tu est un homme ) , ton stocke et ton savoirs . les gens que tu rencontreras seront certainement dangereux , et tu n’aura  plus le temps de faire du sociale , le monde seras hostile a 100 %. Dit toi qu'as ce moment là , tu seras seul contre tous et la pilule seras plus facile à avaler.

Il sera alors temps de scruter les reins et les coeurs........mais pas de tir systématique !

Si tu survivras seul ou en famille , crois-moi appelle ça comme tu veux mais rien que le fait que des gens dehors veulent vous tuez pour tout ce que vous avez , c'est de la logique . Pour vous peut-être pas , mais moi je ne suis pas l'Abbé pierre , ou mère Thérèsa , pas de pitié pour ceux qui n'en ont pas (œil pour œil , dents pour dents , paye le sang par le sang).

Dans un cas comme dans un autre , tendez la main dans un monde effondré , c'est comme si je me foutais a poil , que je me met sur un plateau d'argent , et que je laisse n'importe qui me tuez . c'est contraire a ma vision survivaliste .Après faite comme vous voulez , mais je ne trierais pas pour savoir qui est bon ou mauvais , car c'est déjà trop tard.
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 17:42

alors 1 c'est a cause de gens comme vous qu'on passe pour des tarer de la gâchette, 2 œil pour œil dents pour dents , paye par le sang ok sauf que si on suis votre raisonnement c'est vous certainement qui ferait coulé le sang en premier et donc ça revient à dire se que je disait dans mon msg précédent vous vous ferrez tuer par des voisin qu'y n'était même pas hostile à la base.
3) si votre fille à besoin d'antibiotique vous préférai la laissez mourir que d'aller essayer de faire du troc chez votre voisin ou autre?
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Woodsman

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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 18:00

alexxxx a écrit:
alors 1 c'est a cause de gens comme vous qu'on passe pour des tarer de la gâchette, 2 œil pour œil dans pour dents dents , paye par le sang ok sauf que si on suis votre raisonnement c'est vous certainement qui ferait coulé le sang en premier et donc ça revient à dire se que je disait dans mon msg précédent vous vous ferrez tuer par des voisin qu'y n'était même pas hostile à la base.
3) si votre fille à besoin d'antibiotique vous préférai la laissez mourir que d'aller essayer de faire du troc chez votre voisin ou autre?  



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Bon commençons par le début : Ce n'est pas parce que j'ai un point de vue différentes de vous que cela fait de moi un " Taré de la gâchette " Surtout si vous ne connaissez même pas ma vie , moi je ne vous connais pas , mais j'ai sentie dans vôtre poste une impression de haine . Deuxièmement concernant les taré de la gâchette comme vous dites , qu'est-ce qui vous fait croire que vous ne tireriez pas le premier lorsque vous avez une femme et des enfants que vous aimer tant ? donc si je suis vôtre logique , par exemple vous laisseriez entré chez vous par solidarité n'importe qui qui vous dirais : je suis gentille , j'ai pas d'arme , j'ai juste un sac ? Ne me prenez pas pour un idiot , tout le monde a ces instinct bestiaux . même les soit-disant bon samaritains on un instinct bestiale.

Et si un individus vous fait croire qu'il a une fille et qu'elle est malade , et que vous naïf que vous êtes vous le laisseriez entrez chez vous pour du troc ? Et ben je ne vous donne pas chère de votre peau .

m'enfin , je comprend que sa peut vous choquer , mais ne soyer pas naïf comme un enfant , si déjà au jour aujourd’hui des personnes vous tues pour une clope ou pour 10 cent. croyez moi , les gens n'hésiterais pas a vous tuer pour une salade en cas d'effondrement de la normalité.
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 18:52

mdr je tire sur tous se qui bouge mais je ne suis pas un taré de la gachette ( c'est grave quand méme)
Et le troc il y a des moyen de le faire plutôt que d'ouvrir ta porte renseigne toi.
Oui des gens seront prés à te tuer pour une salade mais non c'est ppas pour ça qui faut tuer tous le monde
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 19:07

quesque le survivaliste: bah c'est quand cas de merde je m'enferme chez moi je met des panneau whes tu rentre je te nique ta race et je tir sur le premier venu. Je ne comprend même pas qu'on puisse laissez ça sur un forum "survivaliste". Honnêtement c'est tellement pitoyable que je pourrais en rire sauf que ça nous fait très mauvaise presse, c'est sur qu'avec des mentalité comme celle là ça va aider à avoir des lois en faveur des détensions d'armes Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 19:11

alexxxx a écrit:
quesque le survivaliste: bah c'est quand cas de merde je m'enferme chez moi je met des panneau whes tu rentre je te nique ta race et je tir sur le premier venu. Je ne comprend même pas qu'on puisse laissez ça sur un forum "survivaliste". Honnêtement c'est tellement pitoyable que je pourrais en rire sauf que ça nous fait très mauvaise presse, c'est sur qu'avec des mentalité comme celle là ça va aider à avoir des lois en faveur des détensions d'armes Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad  

Ok ... reste dans ton monde utopique de bisounours ou tout le monde s'entraide les uns des autres . Evil or Very Mad
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 19:16

j'ai jamais dit tous le monde mais si rien qu'une personne aurrait pu t'aider tu l'aura flinguer sans méme te poser de question et si tu croit etre assez fort tous seul sans jamais manquer de rien ni de compétence (docteur...) bah surtouts ne reste pas dans ton monde de rambo va voir un spécialiste.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 19:19

Avec ma bite est mon panneau moi je flingue tous le monde geek albino santa
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 19:51

Justement ! Qui t'as dit que je survivrais seul ? c'est là qu'est toutes la question . Tu te trompe a chaque fois parce que tu est persuadé que je suis un rambo des bacs à sable . bah si tu crois que l'ont peu survivre avec des gens que tu ne connais même pas , que tu ne sait même pas ce qu'ils ont dans leur crâne , ben vas y !!!! . vas voir ça et tu comprendras l'importance de ne jamais être en groupe ! ! ! : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 20:27

Woodsman a écrit:
alexxxx a écrit:
quesque le survivaliste: bah c'est quand cas de merde je m'enferme chez moi je met des panneau whes tu rentre je te nique ta race et je tir sur le premier venu. Je ne comprend même pas qu'on puisse laissez ça sur un forum "survivaliste". Honnêtement c'est tellement pitoyable que je pourrais en rire sauf que ça nous fait très mauvaise presse, c'est sur qu'avec des mentalité comme celle là ça va aider à avoir des lois en faveur des détensions d'armes Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad  

Ok ... reste dans ton monde utopique  de bisounours ou tout le monde s'entraide les uns des autres . Evil or Very Mad


Il s'agit pas d'être dans un monde utopique mais quand tu parle de "ta vie..."
J'ai 46 ans, je suis autonome depuis l'âge de 15,5 ans (Bin oui, c'était pas la fête a la maison...) et j'estime qu'à mon âge j'en ai encore énormément a apprendre sur la vie!!!
Alors toi avec tes 28ans...!


Woodsman a écrit:
Justement ! Qui t'as dit que je survivrais seul ? c'est là qu'est toutes la question . Tu te trompe a chaque fois parce que tu est persuadé que je suis un rambo des bacs à sable . bah si tu crois que l'ont peu survivre avec des gens que tu ne connais même pas , que tu ne sait même pas ce qu'ils ont dans leur crâne , ben vas y !!!!  . vas voir ça et tu comprendras l'importance de ne jamais être en groupe  ! ! ! : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi, je suis persuadé de rien mais par contre c'est l'image que tu te plais a donner de toi...
Et pour info: YouTube et facebook sont pas "des sources de vérités"... Sad

Effectivement il faudra être plus que méfiant et ne pas accueillir le premier qui passe ; et encore moins "la première"!!!
Mais de la a butter tout se qui passe a moins de 100m, c'est effectivement la meilleur façon de se retrouver avec un bon groupe sur le dos qui va bien tranquillement attendre que tu crève de faim dans ta forteresse pour te fumer.

Mais j'en conviens, la solution idéale n'existe pas...
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 20:50

Oui c'est vraie que si tu regarde d'un certain coté , il n’y à  pas de vraie solution , oui sa je suis d'accord . Je suis d'accord aussi que internet , n'est pas une source de vérité (au même titre que la téloche , les journaux ect...) . je me suis peut-être mal exprimé :  le fait de buter tout le monde a moins de 100 M je conçoit que c'est peut-être exagérer , mais en c'est temps troublé , ne vaut t'il mieux ne pas laisser tout le people chez soit au risque de SE faire buter idiotement ??? .
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 20:56

Il faudra forcément penser a soit avant les autres: charité bien ordonnée commence par soit même !

Mais le fait de basculer l'une ou l'autre des extrêmes napportera rien de bon... Il faudra être constamment en équilibre !
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 22:41

A lire les poste on a un peu l'impression d'avoir deux opinions extreme de chaque coté. Dans notre cas (familiale), si qui que se soit se pointe, il chopera une vrai rougeole de visé lazer. mais ne risquera rien tant qu'il reste cool.

Je finirai par citer une réplique du film Alien vs prédator : les armes c'est comme les capotes mieux vaux en avoir une et ne pas en avoir besoin qu'en avoir besoin et ne pas en avoir.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Jeu 30 Mar 2017 - 23:00

Woodsman a écrit:
Oui c'est vraie que si tu regarde d'un certain coté , il n’y à  pas de vraie solution , oui sa je suis d'accord . Je suis d'accord aussi que internet , n'est pas une source de vérité (au même titre que la téloche , les journaux ect...) . je me suis peut-être mal exprimé :  le fait de buter tout le monde a moins de 100 M je conçoit que c'est peut-être exagérer , mais en c'est temps troublé , ne vaut t'il mieux ne pas laisser tout le people chez soit au risque de SE faire buter idiotement ??? .


Toi tu m' as pris pour un bisounours édenté ! Zieutes bien mon avatar car il a été bien connu ailleurs.........


Puisque l' on est dans " panneau pour dissuader " ?

1. Je préviens.

2. Je menace.

3. Joker ! J' ai prévu pour ne jamais devoir compter pour pouvoir toujours répondre à foison et de façon totalement disproportionnée ........

De quoi dissuader les plus motivés mais pas les suicidaires ! Wink

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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Ven 31 Mar 2017 - 6:28

Etre en groupe cela revient à etre seul avec ton groupe tot ou tard il vous manquera aussi un service ou quelques chose. De plus tu fais comment pour les retrouver? tu les attends chez toi en buttant tous le monde? (pas de panique juste un exemple de se que j'avancé)

mais en c'est temps troublé , ne vaut t'il mieux ne pas laisser tout le people chez soit au risque de SE faire buter idiotement ??? . a écrit:

très bonne question beaucoup plus constructive ^^.

A lire les poste on a un peu l'impression d'avoir deux opinions extreme de chaque coté a écrit:

Euh non mais faut arrêter avec vos bisounours, je dit de ne pas buter tous le monde , mais quand je dit qu'il y a des façon de faire du troc... je veux bien sur dire par là que je serai le premier a mettre la personne en joue (dsl j'ai pas de lazer mais de bonne vielle 9 grains) d'un point stratégique, personne ne rentre dans la maison ou autre... et là on parle pas de charité on parle d'échange de service, compétence , troc.
Dite vous bien que butter une personne dans 3/4 des cas va vous mettre quelqu'un à dos donc faut mieux avoir une raison de le faire. Après pour en revenir au post principal franchement si j'étais un pillard bien accompagné si je vois une maison avec des panneaux, la première chose que je vais pensé c'est: Eux ils ont des choses à volé et il ont tellement peur/ ou pas les moyen qu'il joue la carte de la dissuasion. Ce n'est pas forcément ceux qui parle/aboie le plus les plus dangereux...

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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Ven 31 Mar 2017 - 6:46

Et je tiens à préciser que je ne vois pas le troc ou échange comme quelque chose de fréquents, Mais que si ils nous manque un besoin vitale on sera bien obligé de prendre le risque.
après tous et relatif, si votre fermier qui habite à coté de vous depuis des années demande une boite de 22lr en échange de produit de la ferme franchement ça me parrait moins risqué (oui je sais par temps de chaos les gens change faut se méfier) que l'arrivé d'un inconnue.
Quelque soit la taille de notre famille ou groupe on pourra toujours manquer de quelque chose ou tomber sur plus gros que nous. Je pense qu'en situation de chaos ça sera déjà assez la merde sans qu'on en refasse et qui faut mieux garder ses munitions pour tous ceux qui voudront vous tuer ou piller plutôt que pour le petit vieux du coin qui vient vous demandez un truc (et rien de vous oblige de lui donner quoique se soit si vous n'êtes pas intéressé ). Mais si vous croyé que je vais accueillir tous le monde la porte ouverte les armes au coffres en leur proposant une bière bah vous me connaissez mal.
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Woodsman

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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Ven 31 Mar 2017 - 15:58

Bref ne nous emballons pas , chacun a sont point de vue . Moi je dit ce que je pense , et ce que je suis certain c'est que si déjà au jour d'aujourd'hui on ne tend plus la mains à ceux qui en ont vraiment besoin , alors en cas de KK je ne vous raconte même pas ce que sa va donner .

Je n'essaye pas de vous convaincre , personne ne sauras jamais ce qui va en devenir demain si il y'aurait un effondrement Economique , sociétaire etc..

Mais si vous regardez dans le passé , après guerre , ou après une catastrophe , les gens qui mourrais de faim là dehors qui n'ont plus rien , vous croyez qu'il ne vont pas essayer de piller , voler , tuer rien que pour une miche de pain ?

Bref en tout cas , je ne mettrais pas de panneau , trop dangereux .
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alexxxx




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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Ven 31 Mar 2017 - 16:16

je m'emballe pas si c'était pour moi lol. j'essaye moi aussi d'expliquer mon point de vue.
Et je suis entièrement d'accord avec vous que des gens se mettrait à tuer ou voler ou encore se prostituer pour un bout de pain . Alors il faudra être extrêmement méfiant et vigilant mais ne sur tous pas tombé dans l'anarchie totale en voulant tuer tous le monde certes il restera plus grand monde de bon ni grand monde pour nous aider d'une manière ou une autre, mais si je peux évité un combat ou avoir la chance de troqué un bien vitale, pour le peu de bonne chose qui nous arriveront il ne faudra pas "tirer" un très dessus.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 0:58

J'opte pour la discrétion, au pire une étiquette "protection..." jamais de choses ostentatoires, pas de choses qui attirent.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 1:15

moi en cas de kk je poserai volontiers des panneaux pour attirer les nuisibles là ou je voudrais, pour m'en faire de belles cibles lol!
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 11:41

Pour notre BAD pas de panneaux quels qu'ils soient. Notre BAD est une copropriétée d 'amis survivalistes de longue date, la base est assez peuplée (12 adultes tous armés) et 2 chiens. Si quelqu'un se pointe y'aura plus d'armes pointés sur sa tronche que celle de Jacques Mesrine a la porte de Clignancourt.

Ça passera d'abord par la menace puis les questions, hors de questions de tirer d'abord. La seule exception serait qu'un groupe armé se dirige vers nous et encore la BAD et bien fortifiée (entourée d' un mur haut de parpaings triplés sur l'épaisseur de béton armé et grillage en plus a l'intérieur du mur, c'est celui qu'avait posé l'ancien proprio) et y'a qu'une entrée, un portail double en fer forgé.

Ce qui est bien quand on achète a plusieurs, 6 couples pour notre cas, c'est qu'on peut acheter une propriété plus grande ou mieux, faire des installations, tout en se partageant les frais les idées et les savoirs.

Pour les "je tire tout de suite et je pose les questions après" j'aimerais les voirs faire quand une mère et son gosse se pointeront pour demander a manger. Ou un couple de personnes âgées. On est pas des sociopathes  (pour la grande majoritée du moins) C'est pas parce qu'une personne se pointe que c'est a tous les coups une menace.  Y'en aura des menaces mais pas a coup sur. Et c'est pas parce qu'on refuse de donner quoi que ce soit qu'on doit tuer sans raisons.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 11:51

Et même sans parler d'une mère ou de ptit vieux...
Dire qu'on va tirer c'est bien (ou pas), mais le faire c'est une autre histoire....

C'est sur que acheter en groupe c'est un super plan, a condition de se connaitre depuis longtemps!
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 12:15

Si predator, nous somms des sociopahes mais pas des criminelles.
Nous pouvons être mal à l'aise dans le fonctionnement d'une société sans pour autant vouloir donner la mort.
Sur mon portail, j'ai une plaque où il est mentionné :
" chien gentil, maître lunatique "...je n'ai plus de chien et ne suis pas lunatique... mais peux être super con en cas d'agression.
Devant ma BAD, il y a un type super malsain avec une gueule de tox qui passe des fois. Je suis froid et antipathique un max. Je le regarde dans les yeux jusqu'à ce qu'il baisse le regard et j'essaie d'être encore plus malsain que lui. Mais il arrive qu'il repasse quand même. Balade de digestion ? Mon cul oui...

Pareil que toi, je ne me sens pas d'agresser une personne en difficultée...au contraire... mais il y a des gens qui respirent la non confiance.


Dernière édition par hookk le Mar 11 Juil 2017 - 12:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 12:17

@NonedBzh : je suis d'accord, puis si c'est pour le faire et y penser après et s'en vouloir alors qu'il y aurait d'autres choses aux quelles penser. En K2KK on aura besoin de nous a 100% que ce soit pour nos proches ou accomplir des tâches. C'est pas le moment de déprimer et être au minimum, de perdre son assurance pour des "si j'avais".

Et quel sera le regard de nos proches sur nous mêmes? Après avoir abattu quelqu'un sans raisons? ça peut mener de la peur d'un proche a l'éclatement d'un groupe. Dans un groupe ou famille il est bon d'avoir une bonne cohésion morale et mental. Si les membres s'éloignent par crainte ou peur ou encore se divise sur un acte c'est très mauvais.

Il ne faut pas oublier que la force du groupe/ famille dépend du mental/moral de chaqu'un, c'est ce qui fera en sorte qu'il restera unis jusqu'à la fin.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 12:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je parlais plus des sociopathes du genre pervers narcissiques qui aiment détruire les autres.
Je te comprend, et en cas de menace de l'opposition ou de danger du genre la ou les personnes sortent une arme dissimulé après un refus de la requête, personne dans la BAD n'hésitera a tier. On se protège les uns les autres.

On a déjà parlé de ce genre de situation avec les membres de la BAD un dimanche aprem avec un apéro pour détente le sujet, chaquns s'exprimais, expliquait ce qu'il pensait et on est tous tombé d'accord.

C'est important d'en parler aux membre ou sa famille. Se dire "si demain c'est la merde, une ou plusieurs personnes arrivent devant notre porte on fait quoi? "
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 12:40

Oui hookk mais quelqu'un qui mache pendant plusieurs jours et est affamée ou desydraté aura pas forcément une bonne gueule. Surtout en K2KK, après c'est certains que certains respirent la non confiance. T'aurais vu la tronche de mon ex belle mère t'aurais vider ton chargeur juste pour être sur ! lol!
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 12:44

Predathor a écrit:
@NonedBzh : je suis d'accord, puis si c'est pour le faire et y penser après et s'en vouloir alors qu'il y aurait d'autres choses aux quelles penser. En K2KK on aura besoin de nous a 100% que ce soit pour nos proches ou accomplir des tâches. C'est pas le moment de déprimer et être au minimum, de perdre son assurance pour des "si j'avais".

Et quel sera le regard de nos proches sur nous mêmes? Après avoir abattu quelqu'un sans raisons? ça peut mener de la peur d'un proche a l'éclatement d'un groupe. Dans un groupe ou famille il est bon d'avoir une bonne cohésion morale et mental. Si les membres s'éloignent par crainte ou peur ou encore se divise sur un acte c'est très mauvais.

Il ne faut pas oublier que la force du groupe/ famille dépend du mental/moral de chaqu'un, c'est ce qui fera en sorte qu'il restera unis jusqu'à la fin.


Salut Predathor :

D'un coté je comprend que ma réaction puisse outré beaucoup de monde et je m'en n'excuse pas car :

Là on parle de panneau de signalisation donc là déjà le risque c'est d'attirer les curieux et là le danger est beaucoup plus grand .

Ensuite tu dit : "Pour les "je tire tout de suite et je pose les questions après" j'aimerais les voirs faire quand une mère et son gosse se pointeront pour demander a manger. Ou un couple de personnes âgées. On est pas des sociopathes "

A mon tour maintenant de te questionner : Et si la mère et sont gosse que tu prend tellement de pitié envers eux se pointent chez toi avec une arme (peut importe le type d'arme ) et que tu n'as pas fait de fouille ? donc OK pour les hébergé ou donné de ta nourriture (qui au passage tu as sacrifiés tellement de chose pour avoir un stock et une baraque pour toi et ton groupe / famille ) alors que eux les 'non-préparé ' achetèrent le dernier aïfoufoune 10 à 2000 € .

Je dit que c'est un trop gros risque a prendre . C'est cruelle , c'est inhumains , c'est 'dégueulasse ' mais c'est le monde réelle les gars . Quand il y'as un événement grave qui survient , rare seront ceux qui ne tue pas , qui ne pille pas , qui ne viole pas . et vous allez surement me dire : Ouais mais qu'est-ce que toi tu en sait ? ben c'est simple , demander à ceux qui ont vécue dans la guerre , demandais a ceux qui ont vécue dans un village encerclé par l'ennemis , demander a ceux qui ont vécue dans la pauvreté et vous allez voir que ce que il ont fait pour leur survie et celle de leur famille n'est pas si "inhumains ou malade " que ça en à l'air .

Réveillé vous !



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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 13:04

Oui mais les belle mère c'est normal!!!

Ou alors faut qu'elle soit corvéable a fond!!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 13:16

Je pense simplement que le fait de mettre un panneau d'avertissement ne fera qu'attirer des gens !
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 14:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je pense aussi. Autant marquer "on a des vivres"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ne pas tuer quelqu'un et le laisser repartir sans vivre ni lui ouvrir la porte c'est possible. Y'a pas besoin de tuer.
Donc je vais te répondre déjà la porte ne s'ouvre pas, et ne s'ouvrira jamais pour quelqu'un d'autre qu'un membre sauf exception rarissime et pas pour n'importe qui, ensuite vu le nombre d'armes qui seront pointés sur sa tronche a moins de tenir fermement a mourrir...
Puis après on posera les questions et si c'est non elle s'en ira et si elle refuse les tirs de somation l'aideron déjà.

Oui sauf que durant la grande famine d'Ukraine on a vu quelques cannibales et meurtriers, les 3/4 de la population c'est entraidée et c'est pas le seul cas. A Haiti Idemn. En Bosnie pareil. C 'était quelques exemples. On est pas a la TV dans un film Américain. T'es un danger pour les autres et pour toi même. Redescend sur terre, c'est a cause de personnes comme toi qu'on nous prend pour des allumés.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 14:41

On va arrêter de psychoter, c'est comme l'histoire de l'incendie, y a ceux qui se prennent pour rambo, et qui disent si il y a le feu, je renterai et sauverais la veuve et l'orphelin, et qui le jour venu resteront sur le trotoire à regarder, et il y a le freluquet à côté de toi qui lui ferme sa gueule, et osera braver la mort pour sauver le chat du voisin...
Soyons sérieux, qui est à même de dire qu'il mettra une balle dans la tête à un gosse de 5 ans par ce qu'il a volé une pomme? et surtout qui le fera réellement? attendez avant de répondre et réflechissez bien à pourquoi vous survivez si c'est pour être pire que des animaux, car même les animaux protègent les petits...
Après il y a les impératifs et plein d'autres paramètres à prendre en considération, apprenons et transmettons déjà comment se nourrir de ce qui nous entoure ( au moins en milieu rural).
Dans tous les cas, je pense qu'un panneau ne fait qu'informer l' intérêt qu'il y a à visiter ce lieu et prévient du risque, un coup de 12 de sommation sera beaucoup plus efficace du moins sur l'instant, les assaillants reviendront plus nombreux et mieux équipés, la question que je me pose encore et toujours, est quel est le signe à surveiller pour quitter le lieu? quand prendre cette décision.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 14:48

Predathor a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je pense aussi. Autant marquer "on a des vivres"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ne pas tuer quelqu'un et le laisser repartir sans vivre ni lui ouvrir la porte c'est possible. Y'a pas besoin de tuer.
Donc je vais te répondre déjà la porte ne s'ouvre pas, et ne s'ouvrira jamais pour quelqu'un d'autre qu'un membre sauf exception rarissime et pas pour n'importe qui, ensuite vu le nombre d'armes qui seront pointés sur sa tronche a moins de tenir fermement a mourrir...
Puis après on posera les questions et si c'est non elle s'en ira et si elle refuse les tirs de somation l'aideron déjà.

Oui sauf que durant la grande famine d'Ukraine on a vu quelques cannibales et meurtriers, les 3/4 de la population c'est entraidée et c'est pas le seul cas. A Haiti Idemn. En Bosnie pareil. C 'était quelques exemples. On est pas a la TV dans un film Américain. T'es un danger pour les autres et pour toi même. Redescend sur terre, c'est a cause de personnes comme toi qu'on nous prend pour des allumés.

C'est facile de mettre une étiquette sur le front d'une personne qui n'as pas les même idées et qui ne se conforme pas a une vision qui n'est pas du tout réaliste . Si je suis un danger alors c'est que je suis sur la bonne voie puisque là plus personne ne me feras chier en cas de KK .

On n'est pas dans un film américain je le sait mais il faut pas croire que dans le monde réelle les gentille survivent et les méchants crèvent a la fin . C'est toi qui te crois dans un film ou tous le monde s'entraident et fait des bisous mais malheureusement la "réalité" veut que même avec l'entraide et même avec un esprit aussi charitable que toi , t'est chances de survie sont très faibles ( même dans une baraque bien protéger ). Redescend sur terre mec , le monde est aussi moche que tu le pense .

"C'est a cause de personnes comme toi qu'on nous prend pour des allumés." . Ben voyons et de qu'elle droit tu osent traité les personne comme ça ? donc c'est à cause de moi que des psychopathes s'achètent des armes au marchés noir , construisent des bunkers , et tires sur la foule ?

Non mec , tu vois j'ai même pas d'arme , pas de bunkers , et je tirerais si la/les personne(s) représentent un danger pour moi ou pour ma famille . Si toi tu considère que d'être méfiant c'est être allumés , ben mon amis tu ne seras pas dans la merde . Mais bon je suis pas venue ici pour me faire traités d'allumé surtout de la part de la mère Térésa de l'apocalypse Very Happy .

Je suis comme je suis avec mes qualités et mes défauts .
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:11

On peux peut être relativiser les choses??
Méfiance ne veux pas dire tirer sur tout le monde, être humain ne veux pas dire faible, et l'Homme a besoin de socialisation ( c'est un fait, même si on arrivera bien à me donner l'exemple du moine tibétain en haut de sa montagne).
Espérons qu'une chose, c'est de ne pas être confronté à ces situation, mais soyons prêt tout en gardant notre humanité....
Même si en Ukraine il y a eu du cannibalisme, des enfants ont survécu dans les camps de concentration sauvés par des adultes qui se sont sacrifié pour qu'ils puissent vivre...
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:27

C'est facile oui quand le mec dit qui tire et pose les questions après. Y'a rien besoin d'ajouter a ça.

Donc selon toi quand on tire sur une personne qui ne représente pas un danger on vit dans un monde de bisounours?
Je ne vois pas le rapport avec la charité. Y'a un monde entre ne rien donné a une personne et tirer a vue. Le problème c'est pas la méfiance, c'est le meurtre gratuit et ça c'est pas de la méfiance, c'est de la paranoïa.

Quand t'auras descendu la mauvaise personne qui voulait juste a becter ou a boire et que ça se saura, tous ses copains crevent la dalle se réuniront et viendront te faire une visite et réclamer vangeance par exemple. La on l'entendra moins le grand méchant craint par tout le monde.

J'ai jamais dit qu'il n'y aurait que des gentils, relis moi.

J'ose dire ça parce que la TV recherche des gens comme toi pour nous faire passer pour des tarés. Des fous de la gâchette.

D'un coup tu ne tire plus a vue mais si quelqu'un represente un danger ? Ah mais quelqu'un qui passe devant ta porte dit être un danger de mort...

A la place de me sortir des phrases de pisseuses de 15 ans "Jeu sui kom je suiE" prend réflexion sur ce qui a été dit. Renseigne toi sur les guerres civiles, famines, etc... Et tu verras que y'a des méchants mais pas que. Et a te lire c'est un taux de 100%.
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:27

Balou a écrit:
On peux peut être relativiser les choses??
Méfiance ne veux pas dire tirer sur tout le monde, être humain ne veux pas dire faible, et l'Homme a besoin de socialisation ( c'est un fait, même si on arrivera bien à me donner l'exemple du moine tibétain en haut de sa montagne).
Espérons qu'une chose, c'est de ne pas être confronté à ces situation, mais soyons prêt tout en gardant notre humanité....
Même si en Ukraine il y a eu du cannibalisme, des enfants ont survécu dans les camps de concentration sauvés par des adultes qui se sont sacrifié pour qu'ils puissent vivre...


Oui on peut relativiser mais en étant réaliste et non en mode " les enfoirés " .
Des hommes et des femmes on fait de bonne choses parce que c’était nécessaire et parce qu’il avait surtout un "cœur" et parce qu’ils étaient pour la plupart de bonne famille .

Aujourd'hui l'entraide c'est soit par la manipulation médiatique , soit c'est pour une histoire de fric.

Aujourd'hui si tu as besoin d'aide tu peut crever la bouche ouverte , les gens ne lèveront même pas leur petit doigts pas tant qu'ils reçoivent une médaille ou du fric .

Le problème c'est que toi par exemple tu fais peut-être des sacrifices pour toi et ta famille pour un avenirs incertains , alors que d'autre s'achètent des Ferrari a 50 000 € des villas etc.. mais quand le jour ou plus rien fonctionne ils gratterons a ta porte comme des vermines alors qu'il avais plus de fric que toi , il pouvait aussi se préparé comme nous , mais non c'est plus facile de vivre dans la luxure , dans l'avarice , dans la perversion , que de bouger le cul pour faire un potager , stocker des vivres , acheter une B.A.D faire des concessions (crédit , etc...) .

Donc voilà ou je voudrais en revenir : prendriez vous autant de dangers , de risques à sauver des gens que vous ne savez même pas ce qu'il va vous attendre ?

Ok je veut bien sauver la veuf et l'orphelin mais si c'est pour qu'ensuite vous avez par après une horde de bandit ou d’affamé ou de pillard ben vous feriez quoi ? même si n'arriveras jamais , même si pour vous c'est du cinéma ben moi je ne veut pas prendre le risque de me faire buter voilà .
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:28

Woodsman et Predathor merci de redescendre d'un cran (voir deux) dans vos échanges!!!
On peu débattre sans ce prendre la tête !

Ceci vaut avertissement, que ce soit sur ce sujet ou nimporte ou ailleurs sur le forum!
Y en aura pas d'autres, merci Wink !!!
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:31

A la place de me sortir des phrases de pisseuses de 15 ans

si toi tu vois du respect dans ce que tu as écrit au dessus, moi j'y vois de la provocation!
Tu prend 3 jours de bann, profite en pour réfléchir a ton comportement, c'est pas la fête a neuneu IC, on se respecte même si l'on est pas d'accord ! ! !
NonedBzh


Surveille ton langages petits . Jusque là je te respecte , mais n'en fait pas de trop .
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  : j'ai dis c'que j'avais a dire. Point.

@NoanedBzh : je suis calme même l'écriture laisse croire le contraire. Désolé mr le modérateur.

Ps le seul cran que je descend c'est le cran d'arrêt. J'ai la pression qu'au bar afro  
Ça c'est d'la vanne...
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 15:45

Woodsman a écrit:
A la place de me sortir des phrases de pisseuses de 15 ans

Surveille ton langages petits . Jusque là je te respecte , mais n'en fait pas de trop .
Arrêtons les provocations, cela n'amènera rien de bon, on est sur ce forum pour partager pas pour se bouffer la gueule, tu crois pas?

Quand à la horde d'affamés, il y aura toujours des ordures, des gars qui te chieront à la gueule, et parfois, t'aura aussi une main qui se tend....je préfère être dans cette catégorie là, cela ne m'empêche pas d'être réaliste sur la situation, et impitoyable pour protéger ma famille, mes amis...
Effectivement, je ne pourrais pas nourrir la terre entière, mais je suis encore naïf malgré mon âge, et j'ose espérer que ceux que tu nourris aujourd'hui seront ceux qui peut être t'aiderons demain.
J'ai parfois aidé des gens que je ne connaissez pas, qui me demandais ce qu'ils pouvaient faire pour me remercier, je leur ai répondu juste de faire la même chose .... Laissez moi rêver que l'humanité n'est pas entièrement pourrie et qu'il y a encore des gens bien....

Quand aux riches, sa fait longtemps qu'ils ont plusieurs BAD avant d'acheter la ferrari ^^
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Philippe
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 16:02

Tu as raison Nao ! On frise le concours de bites là.................Et c' est dommageable !

Petite remise à l' heure des pendules donc ............en se posant les bonnes questions peut-être ?


1. Tirer à tout-va sur tout ce qui bouge de 7 à 77 ans ? Hommes ? Femmes ? Enfants ? Leurs animaux de compagnie aussi ? Tant qu' à faire !

2. Vous vous êtes déjà fait tirer dessus ?

3. Vous avez déjà tiré sur quelqu'un ?

Le domaine imaginaire où l' on pense que l' on va être Rambo puissance 10 et tout dégommer comme dans Modern Warfare ? La réalité est toute autre croyez-moi ! J' ai vu des fiers en gueule comme en bras , des moi-ci-moi-ça-moi-je se faire dessus quand ça chiait trop près, et même chialer sans bouger quand ils étaient dedans ! Et d' autres sur lesquels j' aurai pas misé une couille réagir comme il faut ! Cela est le point de non-retour, on sait quand on est dedans pour la première fois .................après on ne vit plus pareil ! Quelle qu' eusse été la réaction face à l' adversité !

Alors tirer des plans sur la comète ? Rolling Eyes

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Balou2
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 16:06

Je ne peux que penser pareil
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Predathor
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 16:17

Je defendais l'idée que tirer a vue sur des gens c'est pas quelque chose de defendable. J'm'y suis peut être mal prit. J'ai envoyé un message a Naoned.
Bref, je suis assez d'accord avec toi Philippe.
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Lonewolf7756
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 19:20

Philippe a écrit:
Tu as raison Nao ! On frise le concours de bites là.................Et c' est dommageable !

Petite remise à l' heure des pendules donc ............en se posant les bonnes questions peut-être ?


1. Tirer à tout-va sur tout ce qui bouge de 7 à 77 ans ? Hommes ? Femmes ? Enfants ? Leurs animaux de compagnie aussi ? Tant qu' à faire !

2. Vous vous êtes déjà fait tirer dessus ?

3. Vous avez déjà tiré sur quelqu'un ?

Le domaine imaginaire où l' on pense que l' on va être Rambo puissance 10 et tout dégommer comme dans Modern Warfare ? La réalité est toute autre croyez-moi ! J' ai vu des fiers en gueule comme en bras , des moi-ci-moi-ça-moi-je se faire dessus quand ça chiait trop près, et même chialer sans bouger quand ils étaient dedans ! Et d' autres sur lesquels j' aurai pas misé une couille réagir comme il faut ! Cela est le point de non-retour, on sait quand on est dedans pour la première fois .................après on ne vit plus pareil ! Quelle qu' eusse été la réaction face à l' adversité !

Alors tirer des plans sur la comète ?   Rolling Eyes


Personnellement j'ai par le passé été pris en otage, alors que j'étais caissier principal dans une agence bancaire, le flingue sur la tempe, entrainé par le braqueur jusqu'a l'extérieur de l'agence bancaire, il avait besoin d'un otage pour couvrir sa fuite.
Je suis resté calme, et le braqueur l'était aussi, tout s'est bien terminé, et ça ne m'a pas traumatisé.
J'ai aussi eu des accidents de moto graves, un accident de plongée, vu des gens mourir sous mes yeux en moto, et je m'entraine au tir depuis longtemps et possede des armes et suis issu d'une famille de chasseurs et de militaires, et j'ai fait l'armée, les armes, je connais...
Mais devoir tirer sur quelqu'un pour sauver ma vie ou celle de mes proches, je prie pour que ça ne m'arrive jamais....
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neka

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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Mar 11 Juil 2017 - 21:56

jai trouver une astuce !  je me colle un panneau sur le front comme une casquette  je marquerai dessus 10 € la gifle a defouloir  comme ça a chaque gifle je pourrais economiser et acheter un pompe qui fait clic clac pas bete non? Wink
enfin bon ç'est une idée qui prend son chemin .
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Woodsman

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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13Ven 14 Juil 2017 - 18:12

neka a écrit:
jai trouver une astuce !  je me colle un panneau sur le front comme une casquette  je marquerai dessus 10 € la gifle a defouloir  comme ça a chaque gifle je pourrais economiser et acheter un pompe qui fait clic clac pas bete non? Wink
enfin bon ç'est une idée qui prend son chemin .


Non en effet pas bête du tout ! tongue
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MessageSujet: Re: Panneau pour dissuader les rodeurs   Panneau pour dissuader les rodeurs - Page 2 Emblem13

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