Une question con...

Alon3 a écrit:

PAPA SCHULTZ a écrit:

mecadoc a écrit:

Alon3 a eu pour formateur Jean-Pierre Treiber.

Lol ! Repartir sur de bonnes bases c est avant toutarreter de raconter des mythos enfin je pense ... Raconte nous des sorties en foret et bivouac mais pas du BearGril stp

Je ne mythomane pas,je vous jure il y en a des fois... après il est claire que je préférè éviter de revivre cela,mais bon c'est toujours bon a prendre.

Discovery Channel c'est sympa , mais parfois ca fait des degats ! Vous etes plusieurs dans ta tète je penses ! Mais si tu veut nous régaler raconte nous vraiment ce que tu as mange !

Impressionnant ce post. Nous avons des surdoués de la survie dans les participants au forum.
Ca serait en effet très intéressant d'avoir plus de détails à la question posée par TAZ :

TAZ21 a écrit:

et tu mange des bêtes morte de tu sait pas quoi?

Et savoir ce que vous mangiez concrètement, ça peut être très instructif.

Sinon pour ta question initiale, mon avis est qu'en se projetant dans le futur on le voit en accéléré, donc on imagine que tout est vite fait et que l'ennui vient rapidement. A partir du moment ou l'on vit réellement ce qu'on dit et qu'on ne le fantasme pas seulement, le temps se ralenti bizarrement...

Supprime de ton raisonnement électricité à tout va et carburant d'origine fossile, tu verras que le temps se ralenti vachement...

c'est clair que quand la moindre corvée d'eau prend un temps fou, quand il faut quinze aller retour pour transporter la corvée de bois, quand il faut vingt bonnes minutes de préchauffage pour mettre un four à pain à température le matin (oubliez le pain grillé en trente secondes), quand le moindre bain est une corvée de deux heures ...

allez, on rajoute deux trois heures pour s'occuper de la basse cour (corvée d'eau, récupération/préparation de la nourriture, nettoyage, contrôle des œufs, soin des poulets de chair, ect)

si on choisi d'utiliser un cheval, rajoutez deux bonnes heures les jours creux pour ses soins, plus une bonne heure, voir deux, à chaque fois qu'on l'aura fais travailler (un canasson, c'est chronovore si on veux qu'il dure)

si on a quelques chèvres, deux bonnes heures aussi, nettoyer à fond, changer les litières, faire la corvée d'eau, tirer le lait, ou examiner les chèvres pleines, ou soigner les chevreaux de l'année avant abatage (selon la saison), puis sortir, ou nourrir tout le monde

avec du bovin, c'est vite un travail à plein temps (vu la quantité de litière à changer, la quantité d'eau à fournir, et le temps que prennent les soins)

si on a une production de lait, mais pas d'installation de mise en conserves (briques, bouteilles, autre), il faut transformer le lait rapidement, donc la matinée y passe (entre la mise en présure du lait du jour, et le travail sur les préparations de la veille, et des jours précédents)

je passe sur le travail aux champs, et aux pré, sans machine outil, là encore, des heures pour s'y rendre, des journées entières pour travailler chaque parcelle ... et mieux vaut être nombreux (pour ne pas voir la pluie, ou la sécheresse gâcher une récolte avant qu'on l'ai entièrement rentrée)

ah ? vous ne saviez pas qu'on a aussi du travail dans les pré ? et ben, si vous voulez du foin et du fourrage pour l'hiver, dites vous qu'il faudra planter pour en avoir (les mauvaises herbes, c'est surement bon à brouter, mais pas à transformer)

moui, la vie en autonomie, c'est beaucoup de boulot, et, même si on a l’électricité pour les loisirs (qui, au final, consomment peu), on a rarement le temps


sinon, il y a l'option campeur, poser son cul dans un coin, vivre sur ses réserves, et un peu de chasse/pèche/cueillette, et croire que ça peux durer plus d'une saison

mais c'est pas évident d'y survivre plus d'un an

agralil a écrit:

c'est clair que quand la moindre corvée d'eau prend un temps fou, quand il faut quinze aller retour pour transporter la corvée de bois, quand il faut vingt bonnes minutes de préchauffage pour mettre un four à pain à température le matin (oubliez le pain grillé en trente secondes), quand le moindre bain est une corvée de deux heures ...

allez, on rajoute deux trois heures pour s'occuper de la basse cour (corvée d'eau, récupération/préparation de la nourriture, nettoyage, contrôle des œufs, soin des poulets de chair, ect)

si on choisi d'utiliser un cheval, rajoutez deux bonnes heures les jours creux pour ses soins, plus une bonne heure, voir deux, à chaque fois qu'on l'aura fais travailler (un canasson, c'est chronovore si on veux qu'il dure)

si on a quelques chèvres, deux bonnes heures aussi, nettoyer à fond, changer les litières, faire la corvée d'eau, tirer le lait, ou examiner les chèvres pleines, ou soigner les chevreaux de l'année avant abatage (selon la saison), puis sortir, ou nourrir tout le monde

avec du bovin, c'est vite un travail à plein temps (vu la quantité de litière à changer, la quantité d'eau à fournir, et le temps que prennent les soins)

si on a une production de lait, mais pas d'installation de mise en conserves (briques, bouteilles, autre), il faut transformer le lait rapidement, donc la matinée y passe (entre la mise en présure du lait du jour, et le travail sur les préparations de la veille, et des jours précédents)

je passe sur le travail aux champs, et aux pré, sans machine outil, là encore, des heures pour s'y rendre, des journées entières pour travailler chaque parcelle ... et mieux vaut être nombreux (pour ne pas voir la pluie, ou la sécheresse gâcher une récolte avant qu'on l'ai entièrement rentrée)

ah ? vous ne saviez pas qu'on a aussi du travail dans les pré ? et ben, si vous voulez du foin et du fourrage pour l'hiver, dites vous qu'il faudra planter pour en avoir (les mauvaises herbes, c'est surement bon à brouter, mais pas à transformer)

moui, la vie en autonomie, c'est beaucoup de boulot, et, même si on a l’électricité pour les loisirs (qui, au final, consomment peu), on a rarement le temps


sinon, il y a l'option campeur, poser son cul dans un coin, vivre sur ses réserves, et un peu de chasse/pèche/cueillette, et croire que ça peux durer plus d'une saison

mais c'est pas évident d'y survivre plus d'un an

   

tu a déjà vécu a la campagne?
celle qui existe en 1960 ou avant

car les actions que tu donne ne sont pas toutes  journalière
le temps de soin au bête et en réalité bien plus court.

exemple:
une vache ou bœuf au pré c'est le temps de traite manuel et un tour de park pour voir si c'est ok pour tous le monde .
cheve au piquet que le temps de traite et de déplacer son point d'attache si elle a finit le coin .
pour l'eau des betes : une corvée de remplissage si pas de point d'eau (mare ,rivière ou autre de dispos) une à deux fois la semaine pour un bac de 100 /200 l
la litière ne se change que une fois la semaine en hiver quand les animaux sont en étable.

les poules : ramassage des œufs ,vérifications des mangeoires a gravité et des abreuvoirs a gravité aussi.
une petit tour avec les déchet de cuisine et c'est bon.
c’était le travail des femmes de gérer la basse cours (volaille , lapin voir cochon ) en plus des occupations ménagère (cuisine/fabrication du fromage / beurre / conserve..)

faut arrêter de dire que c’était le bagne!

Pour ma part, je parle d'expérience, étant agriculteur (poules/poulets, canards, chèvres + maraîchage).

C'est sûr qu'avec "une" vache, "une" chèvre et quelques poules ça ne va pas aller bien loin. Mais en ayant plus d'animaux en terme de nombre ou de diversité cela devient vite très consommateur en temps. Et la on ne parle que d'animaux, pas de maraîchage ou de fourrage ou de l'entretien des infrastructures.

La mécanisation ou la semi-automatisation permet de gagner du temps, mais il y a des choses pas automatisables en mode dégradé ou tout simplement en fonction du type d'élevage choisi. Ça restera donc du manuel qui par définition est très couteux en temps.

Sans parler de bagne, cela prend du temps. Dans la configuration tu n'a pas parlé de chevaux pour le trait par exemple et ça cela prend beaucoup de temps pour s'occuper des animaux eux-mêmes. Dans tous les cas, il y a aussi la vérification des parcours, des enclos, des abris, etc...
Tu dis que c'était le travail des femmes à l'époque de faire cela, oui c'est sûr inclut dans des journées de 16h, ça tiens  

Moi, j'ai tellement stocké de bouteille, que quand j'aurai fini tout ca, et ben il y aura eu du temps de passé.

en même temps à l'époque, les fermes, c’était des affaires de familles entières, des enfants à la douzaine, des mecs pour les champs, des nana pour les bêtes, et aider pour les récoltes

avec une famille moderne, donc un papa, une maman, quelques gamins pas dégourdi, c'est un peu plus dur (sans les outils modernes)

j'ai trais à la main, de la chèvre, et de la vache (jamais de la brebis, ça doit être sport), ben, à la main, c'est long

après, oui, on peux abréger certains soins, mais selon la saison, selon tes animaux (plus ou moins bien sélectionnes), et selon ton coup de main, ça peux devenir très long

surtout sans tracteur, sans chargeur, si tu dois manipuler le foin autrement qu'en jolis bottes bien tassées par la machine (si tu dois faire sans)


du coup, ce qui va vite (relativement) en temps normal risque vite de devenir une purge

pour les bêtes aux pré, oui, et non, en temps dégradé, tu ne laisse rien de valeur sans surveillance ... donc, bête aux pré, seulement si tu as quelqu'un à coller avec ... tu as quelqu'un à coller derrière chaque lot dans chaque pré ?


du coup, oui, une communauté agricole à l'ancienne, c'est plus d'une douzaine de personne (plus les enfants, plus les chiens), et là, on peux faire du boulot

sauf que c'est autant de monde à nourrir, habiller, soigner, loger, et protéger (sans compter les gosses pour qui c'est quand même une bonne idée de prévoir un petit quelque chose pour quand ils grandiront)


on peux faire une bad beaucoup plus compacte, avec quelques poules, quelques chèvres, quelques chiens, un mulet ou deux, et quelques ha bien situés, dans une région bien tempérée, et subsister tant que les stock tiendront

mais une fois le grain pour les poules, l'avoine pour les mulets, les vêtements, les chaussures, les munitions, les pièces détachées, les outils manufacturés, les batteries mortes ... ça manquera un peu d'autonomie

c'est bien pour cela que j'habite un hameaux avec deux fermes (poule et laitière ) .Que je "voisine "avec beaucoup de plaisir (coup de main / échange de produit )que j'ai aussi une spécialité bien apprécie en plomberie /électricité /informatique.
que j'ai rénové là .
bref une BAD qui s'ignore d'une vingtaine d'adulte et dizaine d'enfants