Hésitation entre deux plateformes semi-auto

Bonsoir à tous... un petit moment que je n'ai plus suivi le forum...
Je commence à me renseigner, à tâter le terrain pour mon prochain projet pour le printemps prochain... j'ai envie d'ajouter une semi-auto à ma collection de jouet...
J'ai envie d'un calibre 308, d'une grande capacité et qui puisse servir aussi bien en K2KK qu'en fun tir... et j'hésite entre un AR10 genre Stag 10S et un bon vieux Springfield M1A... mon coeur pencherait plus pour le Springfield canon court de préférence...
Est ce le bon choix selon vous ?
Fiabilité ?
Durée de vie ? (si m1a en très bon état bien sur)
Le poids n'est pas un problème pour moi
Problèmes connus ?
Pièces de rechange à prévoir ?
Merci d'avance...

2 plateformes différentes, pour 2 utilisations différentes ...
Personnellement je partirais sur un AR10, équipement plus simple et arme moins lourde.

Et pourquoi pas un L1A1 ?

idem un AR10

simple facile d'entretien modulable moderne un vrai mecano

j'ai un Norinco M14, j'en suis content, mais son montage de lunette m'exaspere.

Le springfield est assez onereux, souvent rincé d'ou une precision approximative.
Il y en a beaucoup qui ont ete recannoné rechambré bricolé.

C'est une belle arme a collectionner mais je ne luis confierais pas ma vie.

A tout prendre je prendrais un M4 en 300 AAC pour le fun tir et un verrou en 308.

A+

Et si M1A neuf c'est un système fiable quand même ?
Ayant déjà un Ar15 j'ai pas trop envie de collectionner les Black Rifles...

Le M14 est tres fiable, jamais aucun pb, il avale tout, meme si parfois ila tendance a massacrer les etuis.

A+

Le M1A est une belle arme... Si on outrepasse l'aspect esthétique et historique... Concrètement c'est trop cher, c'est trop lourd et c'est trop long...

En .308W a prix correct il y a le L1A1...

electroclem a écrit:

En .308W a prix correct il y a le L1A1...

L'Option pour la quelle j'ai opté... J'avais posté des photos y'a pas longtemps... Depuis le temps que j'le traine celui-ci... Pas déçu... Je l'avais acheté une misère...

Les chargeurs vallent 25/30€ et c'est en acier... Pas du plastique... Ils sont quasiment increvable...
Le canon est un peu long ma le fusil est précis... Donc je vais pas trop m'en plaindre...

Et il avale toutes les 7,61x51... Vraiment pas capricieux... J'ai un copain qui en à acheté un après avoir essayé le mien à maintes reprises... Il tire du 7,62 de surplus Sud Africain... C'est vraiment de la munition de merde et malgrès ça il a des groupements tout a fait acceptable... En plus du fait que même avec ses cochonneries le fusil n'a rencontré aucuns problèmes de tir...

Pour du 308 j'aurais tendance à dire un L1A1 aussi. Une arme plus économique que les AR10 ou M14 et qui a aussi fait preuve de sa fiabilité depuis longtemps. Et puis un canon court pour du 308 c'est vraiment dommage.

Quelqu'un a proposé du 300 AAC mais je vois pas l'intérêt. C'est une munition qui a ses qualités mais qui  est chère et qui sera introuvable en K2KK. Dans le cas ou on est intéressé par les performances et vu que c'est un ersatz américain du 7.62X39, autant prendre une arme en 7.62X39. c'est moins cher de base et tu auras des chances de trouver des munitions plus facilement si nécessaire si tout pète.

J'ai bien pris en compte vos remarques, je raye de ma liste l'AR10, je préfère le charme des armes anciennes de toutes manières... je vais tout de même privilégier un canon court de 18' et m'orienter je pense vers un M1A Scout Squad bien que l'option L1A1 reste envisageable quand on voit la différence de prix...
Les canons longs sont intéressants sur de longues distances, hors je ne me vois pas ouvrir le feu sur des cibles au delà de 250m voir 300m... donc canon court suffisant pour moi pour questions de maniabilité...
Le 308 pour sa puissance d’arrêt, plus "sérieux" que le 223... (je possède les deux AR15 et Remi700...)
Je tiens aussi à dire que j'ajouterai son grand frère à ma collection...Un M1 Garand pour davantage de puissance d’arrêt encore...

Furinkazan a écrit:

J'ai bien pris en compte vos remarques, je raye de ma liste l'AR10, je préfère le charme des armes anciennes de toutes manières... je vais tout de même privilégier un canon court de 18' et m'orienter je pense vers un M1A Scout Squad bien que l'option L1A1 reste envisageable quand on voit la différence de prix...
Les canons longs sont intéressants sur de longues distances, hors je ne me vois pas ouvrir le feu sur des cibles au delà de 250m voir 300m... donc canon court suffisant pour moi pour questions de maniabilité...
Le 308 pour sa puissance d’arrêt, plus "sérieux" que le 223... (je possède les deux AR15 et Remi700...)
Je tiens aussi à dire que j'ajouterai son grand frère à ma collection...Un M1 Garand pour davantage de puissance d’arrêt encore...

Le M1A scout ou socom ne sont pas plus anciennes que l'AR15... Ce sont des versions modernisées comme le sont les AR 15 actuellement... D'ailleurs l'AR15 en soi est plus vieux que le M1A...

Bonne chance pour trouver un M1A Scout d'origine à un prix intéressant... Le dernier que j'ai vu tournait autour de 4000€... Soit le prix de 5 Fal l1A1...

Le M1 Garand est certes un fusil intéressant historiquement... Mais en dehors de ça pour un survivaliste... Trop lourd, sauf si c'est ton délire de te trimbaler un fusil de 5kg... Système de rechargement chiant qui oblige à désépauler l'arme, capacité en munitions ridicule par rapport a ce qu'il se fait aujourd'hui... Et un magnifique "CLING" qui indique a tes adversaires que ton chargeur est vide...

Personnellement je ne pense pas que le poids d'une arme est un problème... si un jour un effondrement a lieu je ne pense pas que la priorité sera de crapahuter armé avec 10 chargeurs dans les poches, un sac de 35kilos dans le dos et les rangers aux pieds... jpense qu'il faudra davantage manier les outils de jardin et la canne à pêche que les ar15 et fusils à pompe...
Par contre pour défendre le quartier où le village je ne vois pas le soucis du poids de l'arme...

Ben essaye un peu, tire, court, rampe saute deplace toi et retire encore.

Même sur 100 m de sprint avec un M14 en 308 tu vas le sentir passer.
Ensuite tu jardines OK mais vaut mieux avoir ton 12 ou ton FA a tes cotés !

Regardes les "colons" Israeliens, eux sont dans la M. quasi quotidiennement. Ils bossent, conduisent les enfants a l'ecole, vont a la salle de gym avec le M4. Un FA une sangle 3 points, et tu peux vaquer a tes occupations.

Pourquoi le 300 AAC ?

Parce qu'il est polyvalent, plus percutant qu'un 5.56. et aussi discret qu'une 22. Ok les muns ne courent pas les rues mais si tu comptes sur les autres pour t'approvisionner tu risques d'etre surpris.

A+

Furinkazan a écrit:

Personnellement je ne pense pas que le poids d'une arme est un problème... si un jour un effondrement a lieu je ne pense pas que la priorité sera de crapahuter armé avec 10 chargeurs dans les poches, un sac de 35kilos dans le dos et les rangers aux pieds... jpense qu'il faudra davantage manier les outils de jardin et la canne à pêche que les ar15 et fusils à pompe...
Par contre pour défendre le quartier où le village je ne vois pas le soucis du poids de l'arme...

Tu sais pourquoi beaucoup de chasseurs chassent le petit gibier volatile au 410 et pas au 12? Parce qu'un fusil en 410 pèse bien moins lourd qu'un calibre 12 standard et que pour tirer la proie en vol le fusil en 410 se lève plus vite que le 12... Bah pour les FA c'est pareil... C'est le premier qui lèvera son arme qui "gagne"... Et a ton avis entre une carabine 3kg et un fusil de 5kg c'est quoi qui se lève le plus vite? ...

Avoir une arme c'est bien... Mais si on ne s'entraîne pas a tirer avec et la manipuler dans des "circonstances de combat" c'est perdre une longueure d'avance... La vie c'est pas une intelligence artificielle de jeu vidéo ou de film ou les "méchants" sont idiots et "laissent gagner" le gentil...

Une arme trop lourde et trop longue au combat c'est une plaie sauf pour certains corps mais avec la logistique qui va avec donc pas de contraintes... Si les armes comme le m1 Garand ne sont plus utilisés actuellement au combat ce n'est pas pour rien... C'est parce que depuis il y à mieux... C'est bien de vouloir la puissance... Mais si c'est pour lever ton arme trop tard et ne pas avoir l'occasion de tirer...

Après si le M1 ou M1A est un coup de coeur ou un rêve de gosse... Faut se faire plaisir...

Attention je ne dis pas que le poids n'est pas un handicap... en situation de guerre... hors nous en tant que citoyens on sera confronté à une situation de défense... qui dit défense, dit aussi qu'on aura certainement pas l'initiative donc soit tu es surpris par un mec qui te met déjà en joue et t'es comme un con... soit tu l'entends arriver et tu as largement le temps de lever ton arme...
Je pense que nos visions de la situation en cas d'effondrement n'est pas la même... vous décrivez des situations de films d'actions... hors je conçois ma situation de survie au sein d'un groupe, restreint c'est sûr mais j'estime qu'il faut être environ 6 ou 7 adultes pour espérer survivre sur du long terme dans de bonnes conditions et dans un endroit sécurisé... et non pas à passer sa journée seul dans la nature en mode John McClane...

Je vois ou tu veux en venir, mais une situation de combat (et c'est bien ce dont je parlais) n'est pas toute noire ou entièrement blanche... Il peut y avoir différentes situations et configurations... C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux adapter une arme de combat moderne qui base son expérience en tennant compte les précédantes...

Si chaques fois que tu vas faires tes besoins, jardiner, ceuillir des fruits, faire un peu de sport tu te trimballes un fusil de 5kg... Tu vas vite le regretter... Et le maudire... Un fusil qui en plus d'être lourd n'à que 8 munitions en magasin et annonce bruyamment que ton chargeur est vide...

Pour le reste je suis d'accord avec toi, ce n'est qu'en groupe que l'on survit et pas en faisant le kéké seul dans la forêt...

Du 308 en semi-auto ? Pourquoi faire ? Du combat rapproché en K2KK ?

Inutilement puissant dans des plate-formes lourdes et longuuuuuuuuues !

Les armées du monde ont depuis longtemps abandonné ce concept, même les russes sont passés au 5,45 alors que la munition de base du fantassin était déjà moins puissante que le 7,62 OTAN.

+1 bien sur

Tir de riposte ou premier tir, vaut mieux par exemple un coach gun en 12 qu'un MP 155 (Baikal Semi auto) chargé a ras du tube. Ok tu as une puissance de feu digne d'un porte avion mais le type est lourd et pique du nez.

Vaut mieux etre vif et agile que lourd et statique.

Le M14 qui a remplacé le M1 a ete abandonné au profit du M4, franchement je les comprends.

Bref de mon points de vue, a moins d'avoir une BAD bien degagé ou tu peux tirer a + de 300 m une Mini14 Ruger en 222 fera le boulot. Legere, peu encombrante avec la crosse qui vas bien, fiable, efficace, munitions non classée.

A+

Philippe a écrit:

Du 308 en semi-auto ? Pourquoi faire ? Du combat rapproché en K2KK ?

Inutilement puissant dans des plate-formes lourdes et longuuuuuuuuues !

Les armées du monde ont depuis longtemps abandonné ce concept, même les russes sont passés au 5,45 alors que la munition de base du fantassin était déjà moins puissante que le 7,62 OTAN.

Un FA en 308 semi auto c'est loin d'être inutile surtout en zone rurale... Pour le reste c'est là ou j'en étais...

Cependant les armées ont depuis pas mal de temps et continuent dans l'optique de calibrer les armes de leurs fantassins pour blesser et non tuer car un blessé demande plus de logistique et de personnes qu'un mort... Dans un cas de guerre civile il vaut mieux un mort qui ne parle pas plutôt qu'un blesser bavard qui sais ou se trouve ton clan et que vous possèdez des vivres...

Le 7,62x51 a fait des miracles en zone rurale lors des conflits Anglais/IRA et Europe de l'Est...

222, 223, 5,56, 7,62x39, 7,62x51 et dérivés sont parfait... Au delà en FA ou carabine c'est inutile...

L'avantage du Fal L1A1 est qu'il a été conçu de fabrication semi auto (contrairement à la vesion Belge) on peut donc l'acheter sans qu'il subisse de modification... Et si tu enlève la petite tige pousse détente a l'arrière de cette dernière le fusil devient totalement automatique...

Après pour les usages tout dépend de l'environnement... J'hésiterais si je ne devais en choisir qu'une entre l'AR en 5,56, l'Ak en 7,62x39 et le Fal L1A1 en 7,62x51... Mais j'ai les 3 et je n'ai pas a choisir...

Le M1 Garand c'est plus pour la collection et le plaisir, mais en k2kk je le destinerai à de la "défense postée"...
Je ne dénigre pas le 223 mais je trouve ça trop léger pour être vraiment létal comme on en aura besoin... c'est un calibre très précis je ne dis pas mais je pense que c'est un calibre efficace quand on est en groupe de 10, 15, ou plus... si je dois stopper net des "cibles" en supériorité numérique par rapport à mon groupe je préfère faire un max de dégâts le plus rapidement possible...donc pas inutilement puissant à mes yeux quand il s'agira de défendre mes gosses... et à mon avis avec l'adrénaline je ne pense pas qu'un kilo de plus dans le poids d'une arme sera un problème... surtout que crapahuter avec du poids c'est mon quotidien sur les chantiers...
Après si faut equiper mon banquier il aura juste une little badger. ..

Perso je n' ai pas d' arme en 308........ Ni en semi-auto, ni à verrou pour la classification en C6...... puisque j' ai tendance à prévoir TROP en munitions.........

Par rapport au 308, le 222 est un calibre très économique et très maîtrisable dans un fusil d' assaut ou carabine semi-auto+........ Et donc compter les coups tirés à toute vitesse ? Pourquoi faire quand sa vie est en jeu ?

Sinon et si besoin, un autre de mes calibres abondamment en stock, plus puissant que le 308, fera le job...........

L' autre point important est la notion de groupe dans le choix des calibres, un groupe important est toujours plus ou moins statique, et alors une puissance de feu en 308 semi-auto trouve tout son potentiel souhaité.........

Mais retrouvez-vous seul en train de crapahuter pour sauver votre peau, tout en étant suivit à la trace....... Bin si vous avez un GP35 en plus de votre FAL, devinez de qui vous allez vous séparer en premier pour aller bien plus vite ?

Philippe a écrit:

Perso je n' ai pas d' arme en 308........ Ni en semi-auto, ni à verrou pour la classification en C6...... puisque j' ai tendance à prévoir TROP en munitions.........

Par rapport au 308, le 222 est un calibre très économique et très maîtrisable dans un fusil d' assaut ou carabine semi-auto+........ Et donc compter les coups tirés à toute vitesse ? Pourquoi faire quand sa vie est en jeu ?

Sinon et si besoin, un autre de mes calibres abondamment en stock, plus puissant que le 308, fera le job...........

L' autre point important est la notion de groupe dans le choix des calibres, un groupe important est toujours plus ou moins statique, et alors une puissance de feu en 308 semi-auto trouve tout son potentiel souhaité.........

Mais retrouvez-vous seul en train de crapahuter pour sauver votre peau, tout en étant suivit à la trace....... Bin si vous avez un GP35 en plus de votre FAL, devinez de qui vous allez vous séparer en premier pour aller bien plus vite ?

T'es comme moi pour les munitions Philou... d'ailleurs tu n'as pas été "choqué" par une partie de mes caisses du coup niveau prévision et stockage on doit être de la même école...

Le 308 dans une arme semi auto est maîtrisable...

On trouve toujours plus gros, ça ne rend pas le calibre pour le moins intéressant je trouve...

Pour la notion de groupe et du 308 je suis d'accord avec toi... Mais même pour un tireur isolé défendant une position...

Le 308 c'est clairement pas une arme pour crapahuter... Rien que par le poids des munitions on est bien d'accord...