LE PMS (Plan de Maîtrise Sanitaire) la version radins et une version bonus.

Je viens de remarqué qu'il n'y avait pas de topic sur le PMS.
Le Plan de Maîtrise Sanitaire.
En gros c'est une méthodologie pour avoir une hygiène matérielle au même niveau que les plus grand hôpitaux, que les abatoires ou que les laboratoires.
C'est bien d'avoir 2ans de stock alimentaire, médicaments, de cartouches, etc... être préparé à tout...
mais choper la salmonellose demain et mourir à la fin de la semaine
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C'est bon, tu as cliqué sur le liens? tu flipes? C'est bien tu commences à te rendre compte.

Bon, il y a trois genre de personnes :
- ceux qui savent VRAIMENT nettoyer,
- ceux qui pensent pas arriver à atteindre un hygiène de laboratoire par manque de connaissance où parce que les produits sont cher,
- ceux qui pensent savoir nettoyer et en faite non (presque tout le monde).

Je vais donc poster le PMS façon gogole car c'est le plus simple, le plus précis et le plus efficace que j'ai trouvé.
Perso quand je l'ai entendue, ça m'a fait rire... Surtout que l'histoire vient d'un formateur qui a eu l'histoire d'un contrôleur DSV!
Bref si quelqu'un est en agro-alimentaire, ce PMS est accepté par la DSV!
(il faut l'imprimer, le mettre dans un plastique et le scotcher au mur)

LE PMS version gogole:

Voilà, ça a l'air con comme ça,
surtout qu'aujourd'hui on a inventé des produits dégraissant et désinfectant...
C'est de la merde, c'est juste du marketing.
Il faut deux matières actives différentes.
Que ce soit l'alcool, l'acide, le basique ou autres, aucun désinfectants ne détruiront tout, il faut donc deux produits.
Même si c'est un mélange n'ayez pas confiance.

la solution pour les radins!
l'acide est un bon désinfectant, le basique un bon désinfectant et un bon dégraissant.
Prenez de l'eau de javel ou de la lessive de cendre comme dégraissant (et du coup comme premier désinfectant),
on rince et on met l'acide donc le vinaigre blanc, et on re-rince.
eau de javel + vinaigre blanc, ça fait déjà un nettoyage parfait.

Bref que ce soit pour maintenant ou en k2kk, vous savez maintenant comment avoir une hygiène digne d'un laboratoire.
Gardez ça à l'esprit que ce soit pour la cuisine, les préparations longues conservations ou même si vous devez soigner quelqu'un bref, tout.

petite liste de bactéries sympas :
- viande : entérobactérie (salmonelle -> première cause de décès par intoxication alimentaire, echerichias coli, etc...),
- humain : staphilocoque (en début d'année 80 personnes hostpitalisées pour une cuisinière qui a tourné la salade de riz avec la main où il y avait une plaie),
- humidité : listéria [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (ça, ça vient de partout et c'est très résistant)
- sous-vide : bacille botulique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
etc...

la fréquence pour le PMS :
- Chaque semaine : cuisine, poignée de porte et du frigo, le frigo, et si possible, les aérations "humides".
- chaque fois : les éléments en contactes avec de la volaille, des oeufs... voir même la viande crue en générale.

Voilà dites moi si ça vous a appris des choses et si je fais un topic sur la méthode HACCP.
Bon appétit.

Super, mois qui me croyais bien a l'abri derrière mon tas de galets de chlore...

A+

j'ai une petite question.. car tu me proposes une troisiéme voie..

sur le nettoyage des contenants (bocaux le parfait par exemple) avant mise en bocaux de la nourriture et mise en Autoclave.. 2 écoles,
on lave a l'eau chaude et liquide vaisselle, puisque l'autoclave montant a 120°, tous les germes botulisme compris seront éradiqués..
on passe a l'eau bouillante 100° pendant 10mn pour désinfecter les bocaux avant de s'en servir.. sauf que a mon avis, même si trés propre, le torchon avec lequel on essuie, le rebord d'evier ou on les pose, bref dés sa sortie d'ebouillantage, il n'est plus en milieu stérile ..

question? il me suffit de passer mes bocaux 1 fois au javel et une fois au vinaigre blanc (avec rincage bien sur)

est ce necessaire ,obligatoire, mieux ou superflu dans le cas d'un autoclave a 120° ?

nb/ top ce post, oui on en discute pas assez sur l'hygiene.. je dois avoir 200 savons de Marseille en stock.. mais je ne sais pas quoi stocker d'autre..

Dans un laboratoire, le torchon, l'éponge, etc... sont interdits.
Il y a la brosse, la paille de fer et pour sêcher... une bonne ventilation.

Bref, il est évident que chez nous, on est pas obliger d'aller si loin!
Le torchon, si tu le laves chaque semaine, il n'y aura pas de problème
(sauf si chez toi c'est vraiment humide).

Pour les bocaux, ne te prend pas la tête, la stérilisation, sa stérilise tout.
CEPENDANT!
Pour éviter les problèmes il y a trois produits "naturels" qui éviteront tout problèmes.
Le sucré, l'acide et le sel.
Si il n'y a que du sel, c'est minimum 15g au kilo (par exemple la recette de pâté que j'ai donné c'est 18g/kilo).
Pour le sucre et l'acide... il y a des calcules (et je ne sais plus où j'ai foutu ma feuille)...
mais bref quand on fait des bocaux de fruits, on a l'acide et le sucre.
Si je ne me trompe pas, c'est 3-4 cuillère à soupe de sucre par littre.
Les confiture, c'est tellement chargé en sucre et en acidité que ça reste stérile (normalement) quand on a bien la technique.
La ratatouille, la sauce tomate, on a les trois.

Par contre, je viens de remarqué que j'avais oublié de mettre la fréquence pour le PMS :
- Chaque semaine : cuisine, poignée de porte et du frigo, le frigo, et si possible, les aérations "humides".
- chaque fois : les éléments en contactes avec de la volaille, des oeufs... voir même la viande crue en générale.

Allez, je me met aussi au déterrage de topic tel notre Renard !

Merci pour ce rappel sur la procédure de nettoyage en bonne et dû forme.
Cependant, aurais-tu les valeurs minimales requises pour la concentration pour l'eau de javel et le degré d'alcool pour le vinaigre stp ?

Tu as également marqué que l'éponge était interdite, mais est-ce seulement pour le nettoyage des ustensiles ou également des surfaces ? Sinon quel équipement utiliser pour le nettoyage des surfaces et son séchage ?
Vu la taille du plan de travail de ma cuisine, je ne peux pas attendre le séchage naturel avant de devoir l'utiliser à nouveau.

Comme dit, l'éponge et le torchon sont interdit dans un labo, mais à la maison c'est bon.
Perso j'ai un petit seau avec dedans deux sprays (donc un avec le vinaigre, un avec l'eau de javel) et trois microfibres.
Je nettoye à l'éponge, j'utilises mon premier spray (javel) et le microfibre "javel", le vinaigre blanc avec le micro fibre "vinaigre blanc" puis le microfibre "eau".
Dans un labo c'est brosse pour frotter et raclette pour dégager l'eau... Mais on ne peut pas vraiment faire ça à la maison.

Pour ce qui est de la concentration, sur les pastilles de javel, c'est écrit dessus.
Sur les miennes, il y a écrit 3 pastilles par littre d'eau.
Pour le vinaigre blanc, j'ai mis 1/5 et 4/5 d'eau distillée.
Voilà... par contre j'avoue que j'ai pas testé avec les lamelles de surface si le vinaigre blanc c'était assez acide XD
De toute façon avec les deux truc, tu fais clairement le taf.

Pour ma part, quand je regarde le spray javel pour la cuisine que l'on peut trouver en grande surface, ils indiquent une concentration en hypochlorite de sodium de 1%.

En utilisant de la javel "commerciale" en bidon de 1L dosé à 3,7%, ça peut me faire 3,7L de solution de nettoyage. Même en doublant la dose à presque 2%, j'ai de la marge avant de finir la bouteille.

Pour le vinaigre blanc, je ne tourne que au vinaigre blanc ménager dosé à 14° et utilisé pur donc oui c'est vrai que ça nettoie bien aussi. Faudrait que je vois pour le diluer pour l'utilisation de nettoyage en cuisine.

Le vinaigre blanc nettoie bien et en plus désinfecte.
Après, le vinaigre blanc va dissoudre les traces de calcaire et autre minéraux.
La javel va dégraisser.
Deux désinfectants avec des principes actifs inversé (acide et alcalin), le combot gagnant ^^

Merci pour ce topic.
Qu'est ce tu penses de la Bétadine ?

Sans trop connaître vue que je suis dans l'agro-alimentaire et la béthadine c'est plutôt médicale,
Je crois que c'est "de l'iode" nan?
Donc c'est très bien.
Après je maintiens ce que je dis vue que j'ai aussi des produit avec de l'iode.
C'est très bien, mais le mieux c'est d'utiliser deux principes actifs différents en deux temps.

Merci beaucoup pour cette info, c'est génial. Cependant, qu'est-ce que je pourrais utiliser au lieu de l'eau de javel pour les surfaces délicates.

Exemple, interieur de la voiture je pense surtout aux sièges en tissus de la voiture. Les chaussures en cuir qu'on ne peut donc pas passer à 60° à la machine.

J'ai été contraint d'aller à l'hôpital et la nanas m'a fait la.liste de la décontamination à faire. Elle m'a dit de passer les chaussures à la javel mais si je suis ok pour la semelle, je ne sais pas si le cuir va aimer. Idem pour les sièges tissus de la voiture. J'ai bien pensé à la bisseptine mais va en falloir beaucoup pour faire 2 sièges complet.

Avec un cuir bien ciré et imperméabilisé, l'au a vraiment du mal à pénétrer dans le cuir.
Je pense qu'une solution de javel à 1%, si tu ne laisses pas agir pendant 1 heure, le risque de dégrader le cuir est vraiment faible.
Sinon, à toi de faire des essais sur du vieux cuir qui traîne ou sur la partie la moins visible de ta chaussure.

Après je me dis que le dessus des chaussures ne doit pas être contaminé. Je ne suis resté qu'une heure dans le service où le virus circule. Tout le monde avait un masque personne n'a toussé ou éternué de toutes façons. Donc ça devrait le faire de ne désinfecter que la semelle.

Même le simple fait de parler ou de respirer projette des gouttelettes de salive un peu partout donc non, je pense que le dessus des chaussures n'est pas beaucoup mieux que la semelle, surtout si tu te met à les toucher pour les nettoyer.
Sinon, essayer de créer un "pédiluve" miniature avec une solution javellisée de seulement quelques millimètre de hauteur de liquide pour nettoyer la semelle. Pour tuer les potentiels virus, tu peux les exposer au soleil une journée minimum en les tournant pour bien que l'ensemble des surfaces reçoivent des UV.

Autre possibilité, de l'eau savonneuse et du savon. Si ça marche pour nos mains, ça doit aussi le faire pour les surfaces.

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un avis sur le nettoyage à la vapeur ?

Au pire Michel Simes donne l'info que le virus tiendrait 10 heures max.

Donc chaussures en quarantaine 24h. Le cuir etant une matiere vivante je les rangerai 1 semaine

Sinon on est sur de l'alcool et pas sur la javel en labo.

jcn a écrit:

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un avis sur le nettoyage à la vapeur ?

Nettoyage vapeur?
Baaaaaaah ça dépend de la bactérie et du temps où elle se prend la vapeur.
Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc tu ne peux pas stériliser et dégager les bactéries thermophiles sous forme sporulée avec un nettoyage vapeur.

Si maintenant c'est pour le coronavirus... bah c'est un virus, je connais mal.
Selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est 65°C, si il n'y a pas de forme sporulée, le nettoyage vapeur c'est bien...
Mais comme dit, je ne connais pas les virus.

perso j ai des lampes en UVc , je mets mes vetements dans la pieces sas sous UV.
Donc en theorie les ùicrobe et virus sont beaucoup moins

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Tu nous as donné en exemple l'eau de javel en basique tele vinaigre blanc en acide.

Tu pourrais nous donner plus d'exemple de chacune des familles ?

Merci d'avance,

Acide : tout les vinaigres, le citron (acide citrique), la vitamine C (acide ascorbique)...
Mais à des fins de désinfections, je ne sais pas comment on doit se démerder avec de la vitamine C pour désinfecter alors autant éviter de faire des testes sur une maladie grave!

alcalin : je crois que les pastilles de chlores sont alkaline (pas certains).
Sinon je ne sais pas trop.

@ Dictateur : Sinon, dans le doute, il y a google si tu hésites sur un produit en particulier.
En plan B si tu veux faire des mesures de pH sur une solution ou un dosage fait maison, il y a des bandes de test pH ou même des pH-mètre pas trop cher sur le net.