Ak47 ou ar15 ?

D'après vous, à n'en acheter qu'une. Laquelle et pourquoi ?

J'ai un AR15 et une Zastava qui va arriver je t'en dirai plus quand la zastava sera là, sur le papier c'est vrai que le 7.62x39 est plus pêchu que le 223R,

Un peu plus que sur le papier. Reinho a fait des test sur une plaque classe 4, la différence est plus que certaine

Après, si l'ak est moins chers à l'achat. Quid du prix des munitions ? Une vrai différence de prix entre les 2 ?

C'est pour cela que j'ai les deux cela permet de panacher avec les calibres

Les munitions, tu sais si il y a une différence de prix notable à qualité identique.

Les boîtes de 223 je les paye 25€ les 50 pour les 7.62x39 des que j'ai ma prétoire c'est 17€ les 50.

Merde c'est moins chers que le 45

Attention c'est STV munitions de surplus soi disant non ou peu corrosive

Pour ma part,j'ai testé des tas d'ar15 et de ak avant de choisir mon ar15, un smith mp15 sport 2, pas le meilleur mais abordable et réputé increvable, suffit de voir les tests faits par les ricains....
Même s'il est vrai que la munition de l'ak fait theroriquement plus de degat a l'impact, je trouve l'ar15 plus précis, meme par rapport aux derniers modeles d'ak, et si je dois tirer entre 200 et 300 mêtres, la précision de l'ar15 est bien meilleure que celle de l'ak d'apres mes test
Ceci dit je ne crache pas sur l'ak, il a fait ses preuves lui aussi

ps : par contre perso je ne regarde pas a la dépense pour mes mun, je les achete ici :

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je prend les frontier en 68gr, par 400 minimum ca me revient a 10 euros les 20, ca fait cher, certes
mais elles sont précises, pêchues, et quand je ne trouve pas de 556, c'est la mun que je préfere

497719 a écrit:

J'ai un AR15 et une Zastava qui va arriver je t'en dirai plus quand la zastava sera là, sur le papier c'est vrai que le 7.62x39 est plus pêchu que le 223R,

Pas que sur le papier.

Pour l'instant je n'ai pas encore tiré avec celle là, mais effectivement c'est bien plus pêchu de ce je me rappelle

Les deux sont très bien.
La vrai question, c'est surtout sur l'utilisation et l'argent que tu veux mettre :
AK103/104, M05, AK74 :
Prix :
Le coût des AK, VZ, Zastava, etc... à bien évoluer et maintenant une AK c'est le même prix qu'un AR15
Le coût de la munition par contre là y a une bonne différence, c'est beaucoup moins chers 300 à 350 les 1000
Précision :
Y a beaucoup de débat mais une ak est très précise comme beaucoup d'arme le problème de l'AK c'est qu'elle a un recul plus élevé qu'un AR15 et que passer 300 mètre la courbe devient mauvaise à contrario du 5.56.
Canon court, long ? :
Le vrai avantage comparé a un ar15 c'est que même dans un canon court la perte de vitesse est beaucoup plus faible que sur du 5.56.
Performance :
Autre avantage de l'AK c'est la perforation, un AK à un pouvoir pénétrant bien plus élevé que le 5.56 cela veut aussi dire que la libération d'énergie est plus faible cela peut être arrangé via le hollow point. Par contre une 7.62x39 sera plus lente qu'une 5.56 de par son poids.
Incident de tir :
Une AK a pour réputation d'être increvable et c'est pas faut néanmoins souvent les gens pense : AK = pas d’entretien donc forcement un moment ça merde. Dans la généralité des cas une AK à quand même très peu de chance d'avoir un incident de tir.
Poids :
une AK c'est plus lourd et donc plus fatiguant a porté pour deux raisons, 1 la munition et 2 y a plus de pièce un piston notamment, on est au alentour de 3.6KG
Disponibilité :
Partout dans les bonnes cités et armurerie x)

Gamme AR:
Prix :
Les entrés de gamme, sont vers les 1000€ et ça peut aller vers les 4000€.
Les munitions sont plus chères mais bien et non-corrosive.
Précision :
Les AR sont précis et permet de plus rapidement que les AK de mettre plusieurs balles à longue distance dans la cible, elles ont aussi une courbe plus tendue et donc on peut tirer plus loin plus facilement.
Canon court, long ? :
Aie ici un point compliqué le 5.56 et les canons court ça fait deux et pour plusieurs raison, le 5.56 aura beaucoup de mal a fragmenté sans une vitesse suffisante, le 5.56 à été développer pour un canon de 20" ou plus et donc dans un canon de 20" le 5.56 tiens ces promesse, très bonne flèche de tir et fragmentation sans problème, le problème c'est que quand on descend dans un canon de 16" par exemple et bien certes la flèche est toujours bonne (même dans un canon de 11") mais la fragmentation est plus aléatoire et plus on descend dans la taille du canon plus c'est vrai, cela dit il existe des cartouches en 77grains qui fonctionne très bien dans un canon de 11" et qui fragmente sans problème mais c'est beaucoup plus chers.
Performance :
Bon j'ai déjà un peu parlé des performances plus haut mais en gros c'est plus rapide, plus facile de mettre des cartouches à longue distance et la flèche balistique est meilleurs.
Incident de tir :
L'ar15 est moins fiable pour une raison c'est qu'il a pas de piston à contrario de l'AK, cela ne veut pas dire qu'il est mauvais et que tu vas avoir un incident de tir toutes les 5 minutes mais que l'encrassement est plus rapide sur un AR néanmoins bien entretenue y a pas raison que cela ne fonctionne pas.
Poids :
Plus léger que l'AK et l'emport est plus important même à canon et capacité égale
Disponibilité :
Partout dans les bonnes cités et armurerie x)

Maintenant résumons :
Prix arme : les deux,
Prix munition : AK
Précision : au-delà de 300M, AR15
Taille du canon : AK
Performance : C'est compliqué, le 5.56 est mieux en théorie et c'est vrai que si le 5.56 fragmentait à chaque fois elle serait bien supérieur mais en règle générale, je dirais qu'ils sont au coude-à-coude car l'un à une meilleure flèche et moins de recul, l'autre à une meilleure perforation et une pluralité d'ogive (AP,API,explosive,HP,SP,etc...) si on parle du mode automatique le 5.56 a un gros avantage car le recul est modéré.
Incident de tir : AK
Poids: AR15
Disponibilité : les deux

Personnellement, si j'avais eu la possibilité, j'aurais pris un ak74 à canon court, car le calibre est meilleur mais malheureusement, je n'arrive pas à en trouver donc j'ai pris un dérivé d'AK récente à canon court pour le CQB et taper à 300M si jamais je dois taper plus loin, j'ai mon K98.

Je pense que je vais me trimbaler un flot d'injures et j'en ai rien à faire x)

Ben non et je suis plutôt d'accord avec toi.
En bref un de chaque

Si je devais quand même choisir perso ce serai AR15 pour le SA, ne serai-ce que pour le recul, car je ne sais pas si je devrais prêter celui-ci à quelqu'un qui n'encaissera pas une rafale de 7.62.

bien ton comparatif altos

en même temps ce debat ar15-ak dure depuis des lustres, le mieux c'est de les tester soi même pour savoir celui qui nous convient le mieux

ar15 pour moi, mais je ne cracherai pas sur un ak pour autant

même si je pense que mon prochain achat sera l'un de ses cousin, le SVD Dragunov, pour tirer a 400 mêtres

Ak ou Ar15 ? L' éternel débat ! Jamais résolu et qui ne le sera sans doute jamais ! En fait c' est juste une question d' affinités......... après essais !

Pour les deux ? On aime ou on déteste l' une ou l' autre ? Ou l' une ET l' autre ? Mais il faut absolument les essayer pour le savoir !

Exactement

Un petit paramètre qd meme le M4 est un vrai mecano, pour peux que tu sois passione tu as vite tendance a changer les pieces a droite a gauche.

Un gasblock reglable, une geissele par ici un mlock par la, puis des Buis digne de ce nom, ensuite une lunette, deux ou trois crosse avant de trouver la bonne etc etc

Le M4 est un aspirateur a billets, mais une grande source de plaisir.

Par contre ce qui me crispe énormément c'est de ne pouvoir tirer qu'en stand...

Tirer qu'au stande avec l'ar15, comme avec une ak non ?

Légalement oui.

C'est vrai que je n'ai pas rajouté la modularité et c'est l'ar15 qui gagne car on peut tout changer dessus que ce soit des choses mineurs ou des choses majeur comme le calibre par exemple.

J’en ai plusieurs de chaque et j’aime de plus en plus tirer avec le 7.62x39. J’aime beaucoup les AK pour leur simplicité, leur rusticité, leur robustesse et ce calibre que je trouve être le meilleur calibre pour du 0-250m, ce qui correspond largement aux distances de combat.

Ben le 300 AAC fait jeu egal ou presque avec le 7.62*39 la discretion en plus

Donc le M4 est plus polyvalent

Sans compter que le 300 AAC est hors quota de mun comme le 222
donc tu peux defourailler epais sans remords

Effectivement ce coté multicalibre a son charme.

A+

Comment ça hors quota ? Certains calibres tu peux les stocker à volonté?

Oui la 22 par exemple, le 222 comme dit plus haut. Le 12 aussi je crois mais pas sur. 308 d'apres un commentaire facebook

308w c'est 1000 comme les munitions en catégorie B

1000 max par arme en stock oui. Par contre je n'ai pas vérifier quant à la réapro si c'est pareil que pour les B; c'est à dire si on peut faire une réapro de 1000 dans la même année si on a déjà tiré les 1000 précédente, ou si c'est 1000/arme en stock peut importe combien on a déjà tiré-acheté dans la même année.

Pour les B c'est 2000 par an pas de dépannage ou de supplément et c'est 1000 par arme du même calibre. Pour les autres c'est autant que tu veux mais 1000 à la maison et par arme du même calibre.

Concernant les réapro en 308, c'est bien ce qu'il me semblait, mais je ne voulais pas dire de connerie pcq j'étais pas sur. merci de la confirmation.

et encore un point entre AK et AR (ou plutôt entre 5.56 et 7*62):
il me semble que l'armé US est entrain de rechercher un nouveau calibre pour remplacer le 5.56 OTAN. D'après ce que j'ai lu ils cherchent qqc entre le 5.56 et le 7*62.
mais la France reste apparemment sur le 5.56 pour le moment.

me concernant j'ai pas les moyens (ni le temps, faut bien le dire) de tirer avec un AK et un AR. et comme j'arrive pas à me décider, ben je reporte l'achat. cela dit j'ai déjà de quoi m'amuser avec le 12, le 9para, le 308, le 22Lr

easy a écrit:

1000 max par arme en stock oui. Par contre je n'ai pas vérifier quant à la réapro si c'est pareil que pour les B; c'est à dire si on peut faire une réapro de 1000 dans la même année si on a déjà tiré les 1000 précédente, ou si c'est 1000/arme en stock peut importe combien on a déjà tiré-acheté dans la même année.

D' où la nécessaire et même vitale multiplication des armes de calibres avec quotas limités ! Si je prends un FAL en 308 ? Je prendrai obligatoirement une catégorie C en 308...........

Pareil j'essaye de doubler mes armes du même calibre pour augmenter les quotas.

easy a écrit:

Concernant les réapro en 308, c'est bien ce qu'il me semblait, mais je ne voulais pas dire de connerie pcq j'étais pas sur. merci de la confirmation.

et encore un point entre AK et AR (ou plutôt entre 5.56 et 7*62):
il me semble que l'armé US est entrain de rechercher un nouveau calibre pour remplacer le 5.56 OTAN. D'après ce que j'ai lu ils cherchent qqc entre le 5.56 et le 7*62.
mais la France reste apparemment sur le 5.56 pour le moment.

me concernant j'ai pas les moyens (ni le temps, faut bien le dire) de tirer avec un AK et un AR. et comme j'arrive pas à me décider, ben je reporte l'achat. cela dit j'ai déjà de quoi m'amuser avec le 12, le 9para, le 308, le 22Lr

Effectivement je confirme l'armée us souhaite changer pour un calibre 6.8 car le calibre 5.56 manque de punch et la létalité est trop faible à moyenne portée.
Le 6.8 à été choisi car elle aurait une trajectoire similaires au 5.56 mais une libération d'énergie et une perforation supérieur.

Avec le temps je me dirige vers ce que les survivalistes US appellent les " stand off weapons " , des armes de garde qui ne tirent pas souvent mais qui tirent fort ! A savoir les semi-auto en 308...... de celles qui ont eu la main-mise dans toutes les armées pendant la période de la guerre froide par exemple. Ou de leurs variantes actuelles ou modernisées....

Leurs chargeurs se trouvent facilement à des prix vraiment " à pas cher " !

6,83 euros le chargeur neuf de G3 chez brownells, qui dit mieux ?

Sinon les autres se trouvent au prix d' un chargeur de CZ455 en 22 lr : M14, Fal, etc

Ça dépend de ta préparation, si tu as déjà de quoi te défendre à courte portée pourquoi pas mais si tu n'a rien je te déconseille de prendre un Fal ou un M14 en arme principal, c'est vraiment pas fait pour la courte portée, c'est aussi pour sa que les Américains on développé le 5.56 parce que le M14 n'était pas adapté à la courte portée.

altos a écrit:

Ça dépend de ta préparation, si tu as déjà de quoi te défendre à courte portée pourquoi pas mais si tu n'a rien je te déconseille de prendre un Fal ou un M14 en arme principal, c'est vraiment pas fait pour la courte portée, c'est aussi pour sa que les Américains on développé le 5.56 parce que le M14 n'était pas adapté à la courte portée.

T' inquiètes pas pour moi, j' ai 14 B...... Essentiellement du 9x19, du 222 Rem et du 12. Je vire la dernière 22 en B que je compenserai sans doute par un upper d' ar15 en B5..... Hors quotas !

Le Fal et le G3 marchaient super bien à courte portée en Afrique noire, le plus souvent au tir au jugé qui plus est ! Le seul truc chiant c' est leur longueur dans des bâtiments, il faut alors les passer à la bretelle et prendre son Gp35 pour plus de commodité.........

Reinho vient de répondre à la question. L'AR 15 ou plutôt le 5.56 c'est mieux que l'ak47 et son 7.62 39. C'est les russes qui l'ont dit

Philippe a écrit:

easy a écrit:

1000 max par arme en stock oui. Par contre je n'ai pas vérifier quant à la réapro si c'est pareil que pour les B; c'est à dire si on peut faire une réapro de 1000 dans la même année si on a déjà tiré les 1000 précédente, ou si c'est 1000/arme en stock peut importe combien on a déjà tiré-acheté dans la même année.

D' où la nécessaire et même vitale multiplication des armes de calibres avec quotas limités ! Si je prends un FAL en 308 ? Je prendrai obligatoirement une catégorie C en 308...........

Bon bin ?! Quotas quadruplés en 308.....Soit 4000 mais pas encore atteint.

-Fal
-Mas 36
-FR8 espagnol
-Sabatti Urban Sniper + Lunette Hawke et bipieds lourd

Milagi a écrit:

Reinho vient de répondre à la question. L'AR 15 ou plutôt le 5.56 c'est mieux que l'ak47 et son 7.62 39. C'est les russes qui l'ont dit

Les Russes sont passés au 5,45x39 depuis l' AK74, qui est assez similaire au 5,56 Otan.

Entre-temps j' ai reçu une AK9 et un AR9, donc tous deux en 9 Para...... Ce qui me permet d' avoir un jugement impartial, il est à noter cependant que j' ai déjà un AR15 Dissipator en 222 et que j' ai eu aussi le modèle standard 20" canon lourd.

Donc je suis rodé pour la plate-forme AR depuis longtemps maintenant........
Pour l' AK j' ai un avis mitigé, j' aime la visée à l' ancienne et la robustesse affichée, mais pas le levier de sécurité qui oblige à déchausser la poignée ! Sur l' AR15 une pitchenette du pouce et c' est fait !

C' est donc l' AK9 qui partira comme cadeau à mon ainé pour sa première détention...... Autre raison non-négligeable : Elle accepte les chargeurs Glock avec un adaptateur, et comme il veut aussi un G17 ?

Elle sera très certainement remplacée par une M1-9 sur laquelle j' adapterai une crosse Paratrooper pliante ( un peu de travail ébeniste )...... Celle-ci utilise les chargeurs Beretta.

Moi, je trouve qu'il n'est pas allé assez profond, dans son analyse.

C'est clair que le 5.56 ce n'est pas fait pour blesser et le 5.56, c'est effectivement meilleur à longue porté que le 7.62x39 grâce à sa cloche mais cela dépend de ton canon, une 5.56 dans un canon de 16-20(904 à 950m/s) et un canon de 10-12(758 à 800m/s) ce n'est pas la même performance et vitesse.

Le 5.56 à du mal à fragmenté dans un canon inférieur à 14" enfin pour de la munition classique après il y a des munitions par exemple en 77 grains qui se comporte bien dans un canon de 14" et inférieur mais le 5.56 n'est vraiment pas fou pour les canons courts à contrario du 7.62x39 et le 7.62x39 à une pluralité d'ogive disponible grâce aux ogives de 308.



Là où je suis pas d'accord avec reno, c'est que pour une 5.56 à plus de puissance sur une longue distance que la 7.62x39, d'après les données que j'ai à 500M une 5.56, zeroté à 100M c'est :

473m/s, 399J et un drop de -169cm et le 7.62x39 : 354m/s, 502J et un drop de -339.8cm.

Clairement, c'est la même chose, la différence, c'est la vitesse et la cloche où le 7.62x39 qui est horrible

Mais le 5.56 ne fragmentera pas, car la vitesse est trop faible, la 5.56 fragmente dès qu'elle dépasse les 730 m/s la 5.56 a donc un avantage certain grâce à sa fragmentation mais avec une vitesse à la bouche de 988 m/s à point 0, à 225 M, elle sera à 728m/s, avec une munition plus pêchu, on va dire que c'est au alentour de 240M max pour que la munition fragmente ce qui est déjà très bien.

Cela dit, ça ne veut pas dire que la 5.56 dépasser 240M n'est pas efficace mais juste moins efficace, car elle perd sa fragmentation.

Par contre y a un avantage indéniable pour la 5.56 autre que la cloche, c'est l'emport de munition, la 7.62x39 est plus lourde et la forme de la munition fait en sorte que les magasins doivent être courbé ce qui peut ne pas être pratique
30 mun de 7.62x39 : 489grammes
30 mun de 5.56 : 336grammes
donc pour 7 chargeur :
7.62: 3.423kg
5.56: 2.352kg
Sur des longues distances ça compte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il n'a pas dit que a plus de puissance à 300m, il a dit qu'elle avait une meilleure performance parce qu'elle pénétre mieux en gardant un trajectoire prévisible permettant de toucher une cible. Ce que le 7.62 39 ne peut pas faire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il n'y a pas de quota sur le 308, la munition est en C

Si il y a des quotas sur le 308w 1000 par arme et lorsque que tu veux en acheter il te faut soit ton autorisation ou ta déclaration suivant le type d'arme possédé.

Moi aussi j'ai été surpris.

497719 a écrit:

Si il y a des quotas sur le 308w 1000 par arme et lorsque que tu veux en acheter il te faut soit ton autorisation ou ta déclaration suivant le type d'arme possédé.

Moi aussi j'ai été surpris.

Exact !

Sont classés au 7° de la catégorie C les munitions et éléments de munitions suivants : 1° 7,5 × 54 MAS ; 2° 7,5 × 55 suisse ; 3° 30 M1 (7,62 × 33) ; 4° 7,62 × 51 ou (7,62 × 51 OTAN) ou 308 Winchester ou 308 OTAN ; 5° 7,92 × 57 Mauser ou 7,92 × 57 JS ou 8 × 57 J ou 8 × 57 JS ou 8 mm Mauser ; 6° 7,62 × 54 R ou 7,62 × 54 R Mosin Nagant ; 7° 7,62 × 63 ou 30,06 Springfield ; 8° 303 British ou 7,7 × 56

Dans les faits l' armurier habituel sait que tu as l' arme et ne demande RIEN !

Mes calibres concernés pour le 1000/arme sont :

Le 8x57 Mauser : 3 armes et 300 muns.
Le 303 British : 2 armes et 1600 muns.
Le 308 Otan : 4 armes et plus de 3000 muns.

Je ne lésigne jamais sur les quotas, aussi bien en C qu' en B !

Pareil toujours au taquet, toujours la peur de manquer

altos a écrit:

Moi, je trouve qu'il n'est pas allé assez profond, dans son analyse.

C'est clair que le 5.56 ce n'est pas fait pour blesser et le 5.56, c'est effectivement meilleur à longue porté que le 7.62x39 grâce à sa cloche mais cela dépend de ton canon, une 5.56 dans un canon de 16-20(904 à 950m/s) et un canon de 10-12(758 à 800m/s) ce n'est pas la même performance et vitesse.

Le 5.56 à du mal à fragmenté dans un canon inférieur à 14" enfin pour de la munition classique après il y a des munitions par exemple en 77 grains qui se comporte bien dans un canon de 14" et inférieur mais le 5.56 n'est vraiment pas fou pour les canons courts à contrario du 7.62x39 et le 7.62x39 à une pluralité d'ogive disponible grâce aux ogives de 308.



Là où je suis pas d'accord avec reno, c'est que pour une 5.56 à plus de puissance sur une longue distance que la 7.62x39, d'après les données que j'ai à 500M une 5.56, zeroté à 100M c'est :

473m/s, 399J et un drop de -169cm et le 7.62x39 : 354m/s, 502J et un drop de -339.8cm.

Clairement, c'est la même chose, la différence, c'est la vitesse et la cloche où le 7.62x39 qui est horrible

Mais le 5.56 ne fragmentera pas, car la vitesse est trop faible, la 5.56 fragmente dès qu'elle dépasse les 730 m/s la 5.56 a donc un avantage certain grâce à sa fragmentation mais avec une vitesse à la bouche de 988 m/s à point 0, à 225 M, elle sera à 728m/s, avec une munition plus pêchu, on va dire que c'est au alentour de 240M max pour que la munition fragmente ce qui est déjà très bien.

Cela dit, ça ne veut pas dire que la 5.56 dépasser 240M n'est pas efficace mais juste moins efficace, car elle perd sa fragmentation.

Par contre y a un avantage indéniable pour la 5.56 autre que la cloche, c'est l'emport de munition, la 7.62x39 est plus lourde et la forme de la munition fait en sorte que les magasins doivent être courbé ce qui peut ne pas être pratique
30 mun de 7.62x39 : 489grammes
30 mun de 5.56 : 336grammes
donc pour 7 chargeur :
7.62:  3.423kg
5.56:  2.352kg
Sur des longues distances ça compte.

Comme toujours pour un Youtouber ! Il ne va jamais au fond des choses....
Pour le 35 Whelen par exemple, il a essayé la rem 7600 mais sans les chargeurs 10 coups à 38 euros/pièce et qu' avec des muns manufacturées hors de prix........ Alors que rechargées c' est très très économique !

497719 a écrit:

Pareil toujours au taquet, toujours la peur de manquer

Et ce ne sont pas mes calibres principaux, pour les autres en C c' est open-bar au point de ne plus savoir où les mettre........... pour être cachées !

Et pour revenir au sujet ? AR à 100 % pour ma part, ne serait-ce que pour l' ergonomie/maniabilité....

Idem M4 mais en 300 AAC

- calibre non classé donc hors quotas
- bien plus efficace en Subso que le 223
- a moyenne distance plus pechu que le 223, meme si trajectoire moins tendu au dela de 200 a 250 m
- Certe je perds la compatibilité avec le 223

A+

Mais j' adore aussi mes VZ58Mars et Mini14 en 222, toutes deux très ergonomiques et maniables aussi !

Le 300 AAC est victime de son succès, les armes sont dispos mais pas les muns........

Pour les "Mun" du 300 AAC si tu es patient et un poil minutieux tu peux retailler expansé les etuis de 223 qui trainent dans les poubelles.

Les Ogives sont du .30. Encore aussi tres courantes.
Les chargeurs sont identiques au 223

Mais j'aimerais bien rentrer un 458 SOCOM...

A+