Dur de choisir un calibre 12 ! Semi-auto / Coach Gun / Integra / Baikal

Salut tout le monde !

Après des heures passées à me renseigner sur les calibre 12 dans une utilisation de type survivalisme (chasse, défense), impossible de me décider. Je m'en remets donc à vos avis, expériences, etc.

Concrètement, j'hésite entre plusieurs modèles et systèmes.
Voici ceux que j'ai sélectionnés :


- Baikal IJ43 "Coach Gun" (canon 51cm). Franchement la facilité de démontage et hyper pratique, et je ne peux que retenir un argument de poids : le transport. Démonté, il se trimballe facilement et discrètement dans un petit sac à dos de rando classique, ni vu ni connu en cas d'une évacuation d'urgence par exemple.
Certes la bascule a l'air assez grossière, mais c'est un système très rustique, donc fiable dans le temps, plus facile à réparer, etc. Double détente, double chien (en ce moment surtout disponible en chiens extérieurs il semblerait). Par contre chambré en 12/70, ça limite un peu. Ca serait extrêmement frustrant de ne pas pouvoir utiliser des 12/76 qui seraient éventuellement plus simples à trouver dans une situation dégradée.
Donc transport et maniabilité = +++ ; mais chambrage bof bof ? Pour la chasse, ok sur courte distance, même si a priori sacré recul !


- Baikal MP155 (canon 66cm). Bon là je pense que c'est l'un des fusils les plus achetés dans le contexte de survivalisme en ce moment. Hyper fiable, semi-auto, plusieurs chambrages dispo, synthétique, etc. Par contre en ce moment c'est grosse rupture de stock sur la plupart des armureries en ligne, du moins pour de la version synthétique canon 66cm. Peut être dû au Covid et souci d'approvisionnement ? Si les stocks se re-remplissent, pourquoi pas la version canon 66cm, synthétique. Pour le chambrage, le 12/76 me semble cohérent. Largement suffisant pour de la chasse (même gros gibier) et défense, la grande majorité des munitions de calibre 12 utilisées, achetée ou possiblement disponibles dans une situation dégradée n'excèderaient pas le 12/76 ? Et puis légère différence de prix avec le 12/89, pas négligeable.
Mais là c'est beaucoup moins discret pour un transport en cas d'évacuation d'urgence, voire pas discret du tout même en canon 66cm par rapport au coach gun 51cm facilement démontable.
Autre point : un survivaliste sur youtube privilégie un simple juxtaposé ou superposé, car le mécanisme serait plus simple, plus fiable, moins complexe. Qu'en pensez-vous ? J'ai vu une vidéo d'un russe qui fait plusieurs essais d'un MP155 après l'avoir enduit de neige, de boue, de neige + boue + eau glacée, etc. Et ça tire sans problème, ça a l'air vraiment robuste.
Concernant le MP155, j'ai vu que des crosses ajustables avec poignées sont adaptables (Europe Outdoor) sur ce modèle. Est-ce une modification légale, l'arme reste-t-elle toujours en catégorie C même avec une crosse rabattable à poignée ?



- Marques "cheap" de semi-automatique en ligne : Escort, Integra, Huglu, Stoeger, Country, etc. Je ne trouve pas vraiment d'infos sur ces fusils, chambrés en 12/76, à moins de 400€ versions synthétiques. Mis à part des canons parfois plus longs (71 ou 76cm) ou plus courts (61cm)  que le mp155, ça y ressemble beaucoup.
Est-ce ces marques sont vraiment moins fiables que Baikal ? Qu'est-ce qui change concrètement ?



Bon de toute façon, on dirait que tout le monde s'est rué sur les semi-auto calibre 12 en canon <71cm, rupture de stock sur quasiment toutes les armureries en ligne sur toutes les marques. Jutxa, superposés, semi-auto. Ce n'est sans doute pas pour rien ? Est-ce le meilleur choix ?


Et sinon est-ce que celui-ci ne serait pas le fusil parfait en prenant en compte tout ce que j'ai écrit plus haut ?

- Integra superposé 12/76 synthétique canon 51cm. En stock !
Pas cher, canon aussi court que le coach gun, donc beaucoup plus discret ? Aussi facile à démonter qu'un juxtaposé ? Chambré en 12/76 donc plus polyvalent que le juxta coach gun baikal qui lui est chambré en 12/70. Système aussi rustique qu'un juxtaposé donc plus intéressant pour la fiabilité qu'un semi-auto ?
Et petit plus si on veut rajouter des accessoires : rails picatiny sur et sous le canon, de série. Curieux d'ailleurs on dirait qu'il n'y a qu'une seule attache de sangle à l'avant et pas sur la crosse ?
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Voilà, gros pavé comme premier post, désolé mais j'aime (trop ?) la précision

Un grand merci d'avance pour vos réponses et conseils !

A ploush

Estoufadou

L'integra tu le trouvera partout sous d'autre nom c'est un Turc rebadgé.

Il n'y a pas de reponse simple, tout est une histoire compromis.

Tu veux de la puissance de feu ? La capacité a faire baisser la tete aux hostile pendant qu'un allié sera en progression pour le contourner, ou au contraire tu le protegera dans sa retraite ?
Tu veux un truc simple que tout le monde comprend, que tu pourras tirer d'une seule main si tu es blesse ou epuisé ?
Tu veux un truc qui a sedui et convaincu bon nombre de survivalsite ?
Fonce vers un SA avec plus ou moins de capacités (uniquement si KK il y a)
Dans ce cas  tu auras une scie a porté et les 66 cm ne seront plus un pb ...
choisir un Baikal ou un autre ... le Baikal a une reputation il est plus lourd mais absolument fiable meme si rien n'est fiable a 100 %
Les Crosses de Rem 870 s'adaptent dessus moyennant un coup de Dremel...
Il y a d'autres semi auto Bereta, et surtout le Browning Auto 5 en acier...
Moins de custom possible

Le coach Gun ? avantage aux chiens, facile a desarmer et rearmer, ideal pour la home defense, sa faible capacité ses manip l'handicape si tu prevois un conflit, le recul est plus delicat a gerer par les neophyte.
Les chiens en K de chute sont fragile.
Le coach semble plus efficace pour se defendre que pour attaquer.

Pour ce qui est du superposé look tactique
Tu as mieux
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Il me semble plus court et moins onereux.

Il a une bonne gueule, mais je le trouve un poil onereux pour ce qu'il est, un superposé avec 2 rails ....

Tu as oublie la Lupara, et le pompe rayé droit.

Tu hesite ?

Prends un Baikal MP neuf si tu es craintif et un superposé d'occase a 250 300 €
Tu pourras le scier a 47 cm et lui monter un rail Alibaba en bout de canon pour la lampe.
moins de look mais aussi efficace.

Ou juste un MP, d'occase et des munitions, beaucoup de munitions et sutout tires les...

j'ai du 12/89 car j'aime tirer des 00 dans ce calibre, elles coutent un bras mais c'est fun, une cartouche correspond presque a un chargeur de 9mm para.

Sinon les 12/67 9 grains sont tres bien.

A+

j'ai un MP 153 en 12X89 éprouvé acier que j'ai chérché et trouvé d'occaz ..  je ne tire pas avec car je n'en ai pas l'occasion.. mais je peux te donner l'avis de mon choix.. Je voulais exactement ce modéle..

en cas de KK , n'importe quelle cartouche trouvée ou a portée de mains pourra étre chargée et tirée.. sous stress , la nuit ; pas besoin de lire ce que ton compagnon te passe comme cartouche.. ou justement ne plus réussir a lire les maraquages effacés.. pour moi pas grand tireur, c'était important cette sécurité.. 

12/  67 ? 70 ? 76 ? 89 ? Plomb? acier?  m'en fout royalement.. je charge .. je tire.. ça marche..  

de plus en option, j'ai acheté en vente libre et bien rangé chez moi  , un tube chargeur non bridé et une rallonge et ressort qui va bien pour le passer en un tour de main a 8 coups..  ça c'est uniquement en cas de KK , la c'est totalement interdit sinon il passe en B.. mais détenir ces piéces est autorisé..

comme évoqué .. 8 cartouches de 9 grains tirées en rafales (voir vidéo sur you tube.. ) ça fait 72 balles de quasi 9 mm qui partent en quelques secondes.. 
Une Klash.. c'est 20 de 7,62 .. peut étre 30 ? si il existe des chargeurs de 30.. le MP 72!! ou des centaines et des centaines de plomb.. ou du panaché    2 plombs pour faire baisser les tétes puis 3 chevrotines puis 3 slugs.. 

nb/ il existe une rallonge encore plus grande qui te le passe a 10 coups

par contre.. il est long et lourd.. avec 8 cartouches et les tubes en plus .. ça doit peser.. en Home défense  le Coach gun me parait mieux adapté.. mais d'un autre coté.. le MP ne paraitra pas lourd si on doit déblayer une baraque.. et on aura le droit même a l'erreur de précision vu le paquet de cartouches.. le coach.. faut étre bon ..

Je pense que j' ai a peu près tout essayé en 12....... Le dernier était un Derya MK12 Short en B.... Et diable il me plait ce turc !!!

Le seul truc qui m' emmerderait avec un Intégra c' est cette mono-détente qui n' offre pas le choix du canon, et donc de la munition si éventuellement on en charge de deux types.

Il y a un 12 que je n' ai pas gardé longtemps : Le Coach-gun Baïkal à chiens ! Méga-top-long à remettre en oeuvre après une salve : Vider ( extracteurs ) ré-alimenter, sureté automatique à désactiver ( oui bon elle peut se virer fastoche et je l' avais fait ), et deux chiens à réarmer !

Sinon j' apprécie particulièrement les pompes et semi-auto à magasins tubulaires car ils permettent un rechargement partiel arme prête au feu cartouche chambrée, les instants de paix doivent toujours être mis à profit pour être toujours full-capacity ! On ne sait jamais de quoi l' instant d' après sera fait .......

Si de base les chasseurs on plusieurs juxtas, c'est pas pour rien.
Il y a les canons courts et les canons long (selon ce qu'ils chassent), avec des chokes différents, bref, c'est pas si simple....

Perso pour le CQB, j'ai pris un juxta que j'ai fais couper à 51CM pour la taille, pas de choque, ça expanse plus.
Du coup c'est pas du tout adapté à la chasse.

En bref, le 12 c'est super, mais c'est pas aussi simple que l'on imagine.

Je ne sais pas du tout où tu en es dans ta prépa, mais si je dois te conseiller,
Au départ, il vaut mieux 2-3 juxta (de différentes taille) et armer plusieurs personnes,
plutôt qu'une seule arme en semi auto.
L'idéale sera le semi auto + les juxtas ^^

Bonjour à tous,

Un grand merci pour toutes ces réponses. Toutes me sont très utiles.

J’ai oublié de préciser, je n’ai « que » la possibilité de détenir une catégorie C (pour l’instant). Donc pas de pompe. Je me dirigerai plus tard vers de l’AR15 + arme de poing pour compléter le couple 22LR + Calibre 12, mais vu les formalités pour la cat B, covid stand de tir fermé, militant anti-armes qui tiennent les stands de tir, etc. Bref ça prendra du temps avant l'AR15 et arme de poing  

Histrion a écrit:

Fonce vers un SA avec plus ou moins de capacités (uniquement si KK il y a)

C’est-à-dire ? Qu’est-ce que tu veux dire par « SA », je n’ai rien trouvé à ce sujet ?

Histrion a écrit:

Pour ce qui est du superposé look tactique
Tu as mieux
URL
Il me semble plus court et moins onereux.

Ah yes, je n'avais pas vu celui-ci, vraiment pas mal.

Question : qu'est-ce que canon SLUG ? J'ai crû comprendre que les munitions SLUG tirent une grosse balle. Mais pourquoi un canon spécifique ? Peut-on tirer une cartouche SLUG dans une fusil de chasse "classique", et peut-on tirer du plomb/chevrotine dans un fusil de chasse canon SLUG ?

JJ62 a écrit:

12/  67 ? 70 ? 76 ? 89 ? Plomb? acier?  m'en fout royalement.. je charge .. je tire.. ça marche..  

Je comprends tout à fait ton point de vue sur la polyvalence du 12/89. Mais bon, si tu n’en achètes pas il n’y a pas vraiment de raison d’avoir du 89 à portée de main, et en situation dégradée encore moins car généralement peu répandu selon moi, au-delà du coût.

J’ai halluciné pour le Baikal semi-auto avec extension à 8 coups, impressionnant…

JJ62 a écrit:

8 cartouches de 9 grains tirées en rafales (voir vidéo sur you tube.. )

Hallucinant !
Mais en effet, ça fait lourd et moins pratique, du moins pour le côté pratique et discrétion en cas d’évacuation, qui est pour moi une prio par rapport à un coachgun ou superposé canon de 47 ou 51cm.


Pas évident de choisir, mais je pense avoir fait mon choix : ça sera un Superposé « court » canon 47 ou 51cm en 12/76, avec une lampe tactique sous canon. Je vous tiens au courant pour le choix final et les photos voire vidéo de présentation

J'en profite, une lampe tactique Amazon ou Aliexpress ça vaut quelque chose ? Ou nécessaire de mettre le prix (60-70€ Olight par exemple) ?


Encore merci pour les conseils,

Salut !

Estoufadou

SA est l'acronyme de semi-automatique.

Perso j'ai un pompe, un sxp defender, canon rayé donc que pour tirer des balles
Je l'ai acheté en catégorie c, puis il est passé en B car je n'ai pas voulu le modifier
J'ai aussi un ar15 en 5.56 et des armes de poing, et une 22 bien sur
Si je devais rester en C, pour ma part je partirai sur une Winchester en 44 Magnum, surement mon prochain achat d'ailleurs, je garderai la 22 pour le petit gibier, et un 12 classique juxtaposé, 12 que je n'utiliserai que pour la chasse, pas pour la défense, je trouve la Winchester 44 mag bien plus adaptée pour ca, plus de munitions (10+1)et cadence de tir plus rapide

Cela dépend de ton contexte et de l'utilisation que tu vas en faire, si tu chasses dans une acca en territoire rural, je te conseil un superposé bois traditionnel avec choke qui peut te servir aussi bien en petit que gros gibier et tu peux même le ranger sous ton lit (avec un verrou de pontet) une fois la journée terminée, il se démonte et se range facilement dans un sac à dos également.

Le semi-auto.. bon si tu chasses avec des "jeunes" ça passe, certains anciens râlent un peu lorsque tu t'approches d'eux avec ce genre d'engins car contrairement à un super/juxta tu ne vois pas si le fusil est désarmé ou non et quand un petit groupe de chasseur s'approche il convient par politesse de vider son arme et bon voilà avec le 3 coup SA c'est chiant..

Le synthétique idem tu vas te payer un délit de sale gueule avec sauf si tu es bien intégré et que tu fais le traqueur en battue ça passera.

Pour une contexte défense pure et dure je partirais sur le synthétique court avec une lampe à interrupteur déporté ou un baikal coachgun trafiqué pour y coller une lampe qui pour des raisons de législation seront les derniers à être confisqués.

Je sais que SA c'est sexy mais pour 1 coup (ou 2 si tu joues avec la planchette) en plus ça ne vaut pas le coup... et les pompes idem pour des raisons de changement de législation récente ça ne me donne pas du tout envie "d'investir" dans ce genre de pétoire.

Merci pour vos réponses.

En fait je ne suis pas chasseur mais tireur sportif, donc pas de mise en situation dans un groupe de chasseurs. Je parle de chasse uniquement en cas de situation dégradée

J'ai opté pour le superposé canon 47cm synthétique sur Meyson.

J'ai acheté une lampe bas de gamme Alibaba à 13euros histoire de me familiariser avec ce type d'équipement. Les mêmes sur Amazon coûtaient 30euros. Par contre j'ai volontairement choisi une fixation de lampe tactique dans l'axe sous le canon, et non pas déportée. Je ne vois pas l'utilité ?

entre hier 22H 19 et ce matin.. tu n'avais donc pas besoin de nos avis..   et c'est trés bien comme ça aussi.. 

par contre la lampe déportée a une super utilité.. erreur stratégique de ta part.. mais tu as acheté.. ne te pose plus la question..  

JJ62 a écrit:

entre hier 22H 19 et ce matin.. tu n'avais donc pas besoin de nos avis..   et c'est trés bien comme ça aussi.. 

par contre la lampe déportée a une super utilité.. erreur stratégique de ta part.. mais tu as acheté.. ne te pose plus la question..  

Si si vos avis m'ont été très utiles, pour cet achat et des prochains. C'est vos réponses qui m'ont orienté vers ce 47cm dont j'ignorais l'existence

Bon tant pis pour la lampe à 13 euros. Mais du coup je ne comprends pas pourquoi elle est plus utile déportée sur la droite plutôt que déportée en dessous ?

c'était une boutade pour la lampe..   j'en sais rien de ce qui est mieux..  moi ce sera une torche avec du scotch américain.. 

Moi c'est ma belle mère et elle est toujours à plusieurs mètres de moi sur mon flanc gauche ou droit. Je trouve cela bien plus sécurisant.

c'est noté !

Tu as des pompe en C, le mossberg 88 que je viens de m'acheter est en C. 490 euros, c'est sympa niveau prix en plus.

497719 a écrit:

Moi c'est ma belle mère et elle est toujours à plusieurs mètres de moi sur mon flanc gauche ou droit. Je trouve cela bien plus sécurisant.

et surtout pas la lampe déportée.. mais bien en dessous des cheveux.. un peu le milieu du front.. 

les pauvres belles méres..    je préserve la mienne.. elle jardine pour nous.. 

Milagi a écrit:

Tu as des pompe en C, le mossberg 88 que je viens de m'acheter est en C. 490 euros, c'est sympa niveau prix en plus.

comme tu es tireur sportif.. si tu peux essayer ton mossberg avec une cartouche de chasse standard.. genre n°4 ou n°6  et nous dire si ça éparpille vraiment  fort ? et si tu constate l'effet donuts? 
ce serait cool un retex..   si tu peux..

Quand le stand reouvrira pourquoi pas. Mais en rayé, sans chocke ça me semble inévitable. J'avais vu une vidéo d'essai à ce sujet. Ah ben je l'ai retrouvée :

Si il est rayé droit cela ne disperse pas trop.

Refuse la lampe a 12 Euros, elle ne tiendra pas le choc du 12.

A l'endroit ou elles se trouvent, c'est assez tumultueux.

J'aime bien tirer la nuit qd j'ai de la place.

Je pense qu'en k2kk l'essentiel des attaques auront lieu la nuit. Il est difficile et onereux de s'equiper pour y faire face. Et encore plus rare de s'entraîner...

Ben a force de tirer le verre d'une surefire est devenu depoli... Pas opaque mais presque laiteux.

Franchement tu vas perdre des ronds...

Je ne suis pas un expert des FAP, mais enchaîner 4 ou 5 cartouches de petit plomb à 20 m, à l'endroit précis où il y a la "menace", je pense que ça fait le job.
Il y a qq années, des collègues de mon unité se sont fait allumés au petit plomb, c'était assez pour les blesser au niveau de la tronche, pas de gros dégâts car le tireur n'a pas enchaîné les cartouches, et heureusement d'ailleurs.

Absolument, mais le SA est plus efficace pour cela, tu as juste a presser 3 ou 4 fois la detente.
Sans perte de visée, sans effort et avec beaucoup moins de recul.

Je plains les colleques, heureusement nous ne somme plus en 1976, les vignerons avaient tiré mais pas avec du petit plomb.

A+

Sans perte de visée ? Le recul s'en charge non ?

Moins de recul en semi auto que quoi ? Qu'un pompe ? À munition égale je ne vois pas comment ce serait possible.

Pour faire aussi rapide, ou presque ? À vérifier, qu'un semi auto il y a une technique simple. Maintenir la pression sur la pompe. Du coup, dès le tire elle revient en arrière et rearme. Le temps de realigner la cible on remet la pompe en avant et on tire à nouveau.

Recapitulons

Les semi-auto réarment par emprunt d'energie a la propulsion de l'ogive, emprunt des gaz, donc moins de gaz moins de recul et/ou conversion du recul, inertie en rearmement.

Grosso modo si tu tire en semi auto du 300 WM dans une Browning Bar et la meme mun dans un verrou .... la sensation va etre differente.
Toute la cinematique du réarmement automatique va absorber une partie de la force d'inertie. Je ne saurais pas te l'expliquer en detail a froid, mais je t'assure qu'il en est ainsi.

D'ailleurs le Browning Auto 5, un petit bijou fonctionne justement uniquement par inertie, biellete, ressort etc.
L'AR15 a un ressort dans le Tube pour renvoyer la culasse en avant, tu entends parfois le bruit de ce ressort

Donc moins de recul, moins de secousses, moins d'ecart en ligne

Ensuite :

Ton mouvement de va et vient de ta main faible, qui sert d'appui et d'aide a la visé principale, immanquablement perturbe cette derniere.
Ensuite maintenir la pression, j'aime pas trop, au contraire je suis leger detendu une breve impulsion pour rearmer et basta. Si je maintien, je réarme mal. Avec une Troy PAR j'ai failli piquer une crise de rage car justement je n'etais pas assez souple, coulé mais energique au moment du verrouillage final.

A contrario un LSG (sauf un 12) tu gardes ta main faible immobile dirigé vers la cible, juste la main forte qui pivote un chouya sans forcer. Des mecanismes a repetition c'est le plus rapide (sauf le MARS ou Speed Line de verney caron bien sur)

Oui, logique le coup de l'emprunt. On est d'accord. Mais vu la distance utile d'un calibre 12, soit 25/30m est ce que ça change grand chose ? Faudrait que j'essaie les 2 pour le déterminer.

J' adore mon SA Pietta à inertie, 3 coups rapides dont les impacts sont très proches en cible.....
Ce que je ne fais pas avec tous mes autres 12 !

Exactement, les cibles seront mobiles donc vaut mieux pas les perdre de vue.

Attention la pompe n'est pas un handicap, mai elle ralentie la cadence et augmente le recul.

J'avais essayé une VC semi auto en 300 WM au sanglier courant. Bon sang un recul tres doux avec de la 220g. On aurait dit une 243 a verrou....

Faut dire qu'elle a un FDB ...

Dans ce cas fdb plus semi auto reste presque rien...

Histrion a écrit:

Dans ce cas fdb plus semi auto reste presque rien...

Même tes oreilles y passent

le poids de l'arme me paraît un élément important par rapport à sa fonction
crapahuter avec un MP153 upgradé et équipé, c'est pas l'idéal
par contre en défense sur un poste fixe, c'est pas mal

j'ai envie de dire si c'est pour crapahuter, privilégier du léger idéalement en dessous de 3kg, pouvant se ranger de façon a garder une silhouette pacifique

par contre en poste fixe, le poids est moins un problème, l'arme n'est même pas forcément portée, par exemple on peut penser au tour de garde pour défendre le potager/poulailler/autre truc de valeur.

L'arme est à portée de main, éventuellement en appui sur rebord, mais pas besoin de la porter de tout son poids

c'est surtout la dessus que doit se faire la différence je pense, une arme oui pour quoi faire

par ailleurs ma doctrine est plutôt celle du nombre plutôt que la qualité.

Si t'es tout seul avec une AR15 avec tous les accessoires hors de prix, fasse à une horde muni de pétoires. Pour le prix d'une arme high end tout équipée, tu peux te payer 10 voire 20 pétoires, de quoi équiper une vraie petite milice. Avec quelques tactiques de base (fixer, contourner) tu as vite fait de déborder un défenseur isolé, avec des pertes limitées.

Yoglup a écrit:

Si t'es tout seul avec une AR15 avec tous les accessoires hors de prix, fasse à une horde muni de pétoires. Pour le prix d'une arme high end tout équipée, tu peux te payer 10 voire 20 pétoires, de quoi équiper une vraie petite milice. Avec quelques tactiques de base (fixer, contourner) tu as vite fait de déborder un défenseur isolé, avec des pertes limitées.

je pense pareil que toi. et je zieute les enchères de naturabuy régulièrement.
c'est comme ca que je me suis pris un 12 superposé à 100€ frais de port compris l'autre jour. si tu veux la puissance de feu d'un mp155 ben t'en achètes 2 ou 3 (ca fait 300€), et à chaque fois qu'un est vide tu le jettes à ton équipier qui le recharge et tu tires avec le suivant...qui une fois vide retournera chez ton équipier pour être rechargé. et les canons refroidissent (un peu) plus vite. et comme disait l'autre 3 c'est 2, 2 c'est 1, et un c'est rien

par contre l'autre jour au ball trap j'ai fait des meilleurs scores avec ma pétoire à 100€ qu'avec mon baikal IJ27 quasi neuf
et dire que j'avais acheté cette vieille 12 à 100 boulles pour la raccourcir... du coup maintenant je me tâte...

100€ fdpin pour un super posé c'est une très bonne affaire il faut être bien à l'affût je l'aurai vue j'aurai été dessus aussi après je suis pas tant surpris que ça mais fait être au taquet sur les bons plans et surtout si limiter à la hausse c'est le risque de surenchérir pour au final regretter
Bon après l'accumulation de petoires c'est bien mais ya d'autres trucs utiles à faire avec ses sous

Yoglup a écrit:

Bon après l'accumulation de petoires c'est bien mais ya d'autres trucs utiles à faire avec ses sous

comme quoi? des munitions?

easy a écrit:

Yoglup a écrit:

Bon après l'accumulation de petoires c'est bien mais ya d'autres trucs utiles à faire avec ses sous

comme quoi? des munitions?

Ah les munitions !!!!! Je dirai le Premium d' une préparation validée !

je sais pas acheter des alternateurs a aimant permanent ? stocker du diesel ? investir dans du matériel agricole de qualité ? augmenter son stock de bouffe ? du pinard ? des batteries ?

Le diesel ne se stocke pas ou tres mal ce n'est pas du vin

Idem pour les batteries

Ben au lieu d'avoir 2 * 2 cps je préfère 2 baikal MP comme cela l'autre peut tirer en meme tps que toi

Mais rassurons nous cela n'arrivera pas

Salut tout le monde. Bon ça y est j'ai reçu "la bête" (Manuchasse superposé A-tac Slug 47cm).

C'est mon premier fusil de chasse, j'ai plutôt l'habitude des carabines à verrou.

J'ai eu la première surprise de voir que la clef de bascule ne revenait pas dans l'axe une fois le fusil verrouillé, mais restait déportée sur la droite une fois quelle "revenait de la position déverrouillée". Après une rapide recherche sur internet j'ai compris que c'était normal car fusil neuf, et qu'au contraire, plus la clef de bascule est déportée sur la droite en position verrouillé, et moins le fusil a été utilisé. Good.

Bon, je n'ai malheureusement pas la possibilité de l'essayer avant décembre au mieux (confinement...).
J'ai quand même voulu voir la résistance de la queue de détente (fusil vide bien sûr), et là surprise, pas de résistance ni percussion!
C'est peut être quelque chose de tout à fait normal sur fusil superposé, je m'y prends peut-être mal ?

Donc je résume : le fusil est bien monté, canon + clef de bascule en position verrouillés, chambres vides. La sécurité (bouton glissant latéralement) n'a aucun effet sur la détente, qui est toute molle et ne déclenche pas de percussion. Est-ce normal sur ce type de fusils ? Fusil vide = pas de résistance détente et pas d'action des percuteurs ?

Merci d'avance, je vous montrerai quelques photos, voir une vidéo de présentation.
Car sauf erreur, aucune vidéo en français n'est disponible sur le net pour ce Slug manuchasse version 47cm (uniquement 51cm commercialisés par Integra ou Attila).

Un grand merci d'avance

Cool un petit retex me serait bien utile car j'ai l'intention d'en acheter un, pour l'essai il n'est pas interdit de tirer avec des armes de catégories C dans ton jardin si bien sûr tu prends toutes les précautions pour le faire, par contre le mieux est que tu avertisses tes voisins qu'il va y avoir des coups de feu (par exemple élimination de nuisibles) cela t'éviteras d'avoir une visite de la marée chaussée.

Disons que pour tirer dans mon jardin, il n'y a aucun souci. Mais je ne veux pas :

1. Avertir mes voisins que je possède une arme
2. Mettre tous les chasseurs des environs sur le qui-vive pensant que quelqu'un braconne (je suis en zone rurale)

Donc je préfère rester discret et faire ça dans les meilleures conditions possibles sur un stand de tir.

Une idée pour le "souci" de percussion ? Est-ce normal ? Merci

ça me paraît pas normal
tu peux t’entraîner à la manipulation avec des douilles d'entrainement pour pas abîmer le percuteur
j'imagine qu'une douille vide doit pouvoir remplir le même office ?

Compris ! C'est tout simplement le bouton de sécurité qui a plusieurs fonctions car fusil superposé monodétente.

1. Latéralement : choix de du canon qui tire en premier (supérieur ou inférieur)
2. Verticalement : sécurité enclenchée ou non. Lorsque qu'elle est enclenchée la détente est molle et donc pas d'action des percuteurs.

Tout est ok. Maintenant un peu de patience pour aller essayer ça.

C'est grâce à cette vidéo que je m'en suis rendu compte.
En même temps j'ai eu la flemme d'éplucher en détails le manuel d'utilisation Khan Arms en anglais.

C'est le même fusil, commercialisé en France par Manuchasse et Armurerie Meyson.

ouh... C'est très... bleu...

Je reste classique et je ne le regrette pas mon choix....
J'ai eu un FAP à rayures "droites" que j'ai vite revendu. Plus de frime qu'autre chose...

Après des atermoiements, j'ai écouté les anciens et je suis resté au bon vieux fusil de chasse de grand-papa : Un Baïkal juxtaposé MP 43 en 12/76, canon de 75 cm, chokes fixes, certifié bille acier. Il y a 4ans, je l'ai payé neuf 339 € chez Meyson. C'était une fin de série.

Sans fioritures, certes. Mais, solide et increvable, polyvalent à l'extrême et qui tire droit. Je recharge moi-même et je coule même mes slugs de 525 grains (34 g) Lyman dont les sangliers se souviennent... On chasse tout avec çà, de la grive au cerf (à courte distance).

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Le voici...

Heu IJ 43 et pas MP...

Le MP est un SA c'est celui que j'ai privilegié en 12

en face j'aurais sans doute des AK 47 et si je n'ai plus mes B, faudra bien qqch pour tenter de leur faire baisser la tete avec 2 cps je rsque d'etre short...

Donc MP 15X (3ou5)

A+

Histrion a écrit:

Heu IJ 43 et pas MP...

Le MP est un SA c'est celui que j'ai privilegié en 12

en face j'aurais sans doute des AK 47 et si je n'ai plus mes B, faudra bien qqch pour tenter de leur faire baisser la tete avec 2 cps je rsque d'etre short...

Donc MP 15X (3ou5)

A+

D'autant plus que tu trouve assez facilement des rallonges de magasin, bien évidemment interdites d'être posé, mais de détention autorisée...