Une arme de plus ou une presse ?

Bon, faut que je me décide ce week end.

Actuellement j'ai un 12, une 223 et un 45 en arme de poing.

Vous l'avez vu, je pensais partir sur une 22 semi-auto qui m'aurait permis d'avoir du stock de munitions à pas chers.
Dans mes envies d'achat, il me reste aussi une 308 à acheter. Là aussi, je souhaitait partir sur une semi-auto.

Vu le contexte actuel, et je pense que ça ne s'arrangera pas tout de suite, je me demande si il vaut mieux partir sur une presse ou sur une arme supplémentaire.

Les prix des munitions ne vont faire que monter et je crains le pire d'ici à 2025. Une presse permettra d'amortir ce choque en augmentant indirectement le stock de munitions puisque les stock autorisés de munitions se cumulent avec les stock autorisés de poudre.

Pourquoi j'avais pensé partir sur une 22 avant une 308 alors que j'aurais préféré faire l'inverse ? La 22 c'est presque gratuit mdr. Surtout à côté du prix de la 308.

Que feriez vous ?

C'est un sacré dilemme, après comme je dis souvent on fait bien selon ces moyens. Ces achats ne sont pas dictés par les mêmes raisons que des achats autres.


La presse est un achat absolument pas économique même si à la maison on est deux à être tireurs avec chacun nos armes en catégorie B. Nous utilisons ces calibres que je recharge 45ACP, 9mm, 357mag, 223R et 308W. Je ne l'ai pas acheté pour faire des économies mais surtout pour pouvoir détourner le quota d'approvisionnement qui de 2000 par calibres possèdés (légalement bien sur) et d'avoir un moyen d'approvisionnement autres que les manufacturées et surtout dépendre entièrement des fluctuations économiques ou d'embargo.

Après si tu veux faire des subsoniques, c'est sur que cela te reviendra bien moins cher, car ces munitions piquent à l'achat.Tu as 3 armes et deux bras, il y a d'autres tireurs à la maison car si tu as une section à équiper cela va faire un peu court.

Le choix de la presse dépend beaucoup de tes moyens semi automatique, mono station ou le modèle portatif qui permet de recharger dans la pampa.

Voilà après c'est sur que cela fait un achat important car onéreux et les consommables de qualité le sont aussi.

Le choix de racheter une arme est plus un achat plaisir passion et souvent l'argument sécuritaire est tu.

Mon idée n'était pas du côté du k2kk en rédigeant ce poste. Mais si on en parle. Si demain c'était la guerre civil, forcément, parents et beaux parents seront chez moi. Actuellement j'ai quand même une femme et 3 gosses de 14 ans minimum chacun.

Donc juste avec le foyer actuel les armes manqueraient pour équiper toutes les mains. Encore plus avec parents et beaux parents à la maison. Bon, on aimerait pas les mamies lol. Mais au moins les papys.

La presse sans hésiter ! Les approvisionnements de munitions vont être chaotiques chez les armuriers, et ce sans compter l' inflation.........Les 22 lr semi-auto d' avant 1995 tu peux en trouver à 150-200 euros pièce......... Personne n' en veut !

La presse! Tu contourne les quotas, tu développe ta résilience, et ta précision.
Pour les approvisionnements tu aura les mêmes soucis que pour les munitions. Ça devient dur de trouver certaines poudres

Après un 308  avec des composants hauts de gamme te coûte plus cher  à recharger qu'une munitions basique. A voir selon la précision de l'arme et du tireur.

Et pour armer les papys et autres personnes non familières des armes, je donnerai la priorité à des armes a effet de gerbe et une 22 pour l'instruction.  tu peux trouver plusieurs 12 et 22 pour le prix d'un fal 308 semi auto.  N'etant pas chasseur, j ai quand même 4 calibre 12 à la maison  Un 16 ou un 20  de plus pour  les mamies et ça roule

Par contre pour ma belle mère, je réserve le 375h&h. Je voudrais pas qu'elle souffre trop.

L'avantage des papys c'est que bien souvent ils ont une instructions militaire de base.

bien que pas tireur sportif .. mais jugeant (ou tout au moins essayant) vu de l'angle survivaliste basique..

une presse.. quittes a réduire le nombre de calibres..

je n'ai pas l'argent pour l'instant.. a ma retraite je m'achete tout le necessaire presse , du plomb de récup et les éléments pour recharger le 12..  juste le 12..

je serais serein pour plus tard .. je saurais faire de maniére simple des cartouches des chevrotines et des balles..

ce n'est pas le top du top.. mais quand j'aurais épuisé le reste.. j'aurais déja bien tiré... et ceux en face aussi.. et ça ira a mes enfants..

si j'étais tireur sportif.. le 12 c'est une base a mon avis.. Une arme de poing calibre pas trop cher .. et une semi auto en 222 non quotés et le matos pour recharger ces calibres..

De quoi recharger et une Ruger 10/22.

J'en ai vu une sur PAAF2 300 € en excellent etat.

Pour recharger le 308 et le 9 mm les jeux d'outils a main sans presse font le job, j'en suis le premier surpris !

apres si tu as un suplement de budget yu peux tj racheter des 12 d'occase.

Me souviens plus si tu as une 308 ??

Histrion a écrit:

De quoi recharger et une Ruger 10/22.

J'en ai vu une sur PAAF2 300 € en excellent etat.

Pour recharger le 308 et le 9 mm les jeux d'outils a main sans presse font le job, j'en suis le premier surpris !

apres si tu as un suplement de budget yu peux tj racheter des 12 d'occase.

Me souviens plus si tu as une 308 ??

Comme dit plus haut non. Pas de 308 encore. J'ai un 45, un 12 et une 223. Il me reste donc 308 et 22 à acheter de ce Ue je souhaitais avoir. Et une presse.

Pour la formation, prise en main, tu as le M4, pas de recul, fonctionnement semi auto, sur le plan pedagogique une ruger 10/22 ou un autre M4 like en 22 n'apportera rien...

Pour la defense, un juxta d'occase en 12 (200 €) sera incomparablement plus efficace qu'une 22.

Donc AMHA, mais ce n'est que perso, la 22 bof.

Et ne me parlez pas du recul du 12 versus 22 a 10 ans mes filles tiraient deja de la 00.

Donc reste la 308 qui peux taper loin est fort, donc te proteger avant que les 7.62*39 ou breneke ne soient precise contre toi. L'allonge ca compte.

Peux tirer "silencieusement" avec du subso et un MDS

si tu recharge ou fait recharger peux tirer des balles semi chargées donc moins de recul, plus facilement prehensible qu'un 12.

Exploitera le potentiel d'une presse.

Car tu ne rechargera pas la 22LR

A+

Vous êtes en train de dire que le 22 on peut s'en passer ?

Ah merde j' ai fait le perroquet ! En fait si t' as pas le plein en autos pourquoi-pas une semi-auto ?

Tu la jarteras quand tu trouveras mieux....... Perso j' en ai plus en B.

Le 22  en semi auto je m'en passe. Pour une utilisation en défense personnelle ou en combat aussi.
Bon Israël a aussi utilisé la 10/22 pour des usages spécifiques, mais jamais en arme principale.

Par contre  pour  braconner en silence,  abattre un animal d'élevage, acquérir les fondamentaux du tir a pas cher ou s'initier aux principes du Tld si tu n'a comme moi qu'un pas de tir à 200m dans ton club , ca fait le boulot.
Tires un lapin a 50m au 308 ou au 223 et  il sera déjà  prêt pour faire du pâté.

prends une 22 d'occasion, a verrou ou semi auto avec son modérateur et  une petite lunette, tu la garderas a vie. Il te faudrait plusieurs vies pour rincer un canon de 22lr. Avec le reste du budget,  achètes du matériel de rechargement  et expérimente avec  le 45 et le 223.

Vu ton équipement , le 308 serait pour augmenter tes distances de tir au delà de 300 m de ton 223. (le 223 peut faire bien mieux, si les conditions de tir sont optimales) et dans un calibre courant

donc plus tard investis dans  une 308 sub MOA, canon lourd avec tout un ensemble d'autres caractéristiques( pas de rayures, détente) et  sa lunette qui te couterons 5 a 10 fois plus cher que ton setup d'occasion en 22.
Tu aura les fondamentaux du tld acquis avec la 22lr et ceux du rechargement pour  faire de beaux cartons jusque 800 m ( distance maxi d'engagement dans un usage militaire) voir plus de 1000m.
Evites juste les trucs trop exotiques pour être sur de trouver des pièces ou faire évoluer l'arme.

si tu te contente de distances moindres, prends une 308 typée chasse et sa lunette en pack qui te feront le boulot pour bien moins cher, ou un semi auto en b mais en connaissant les limites du matériel.

je réfléchis en ce moment a un nouveau setup en calibre 30 ou en 6.5 (pour varier les plaisirs) pour anticiper l'ouverture de pas de tir jusque 1200m a moins de 2 h de route

H.S. on
1200 m ??, choisis le 300 WM, des ogives a foisons, des sensations, de l'efficacite en k2kk des prix correct.
Bon sang, qd tu presse la detente et que tu entends le gong sonner 2 ou 3 s apres c'est un pur plaisir.
En cas de stress, de palpitant a 140, tu sais que si tu appuis de 0 a 200 m cela tombe sans correction !
H.S. Off

Justement une 308 avec des munitions charges reduites te flinguera le lapin sans le dechiqueter...
Avec une 308 si tu recharge tu fais le boulot de la 22 Lr a verrou en mieux et en plus le boulot d'un gros calibre.

Mais si c'est vraiment pour la defense, soyons clairs, vaut mieux acheter un CZ 75, ou une roulette en 38/357 qu'une carabine 22 Lr

A la limite une US M1, et ne rigolez pas elle a ete specifiquement conçue pour cela. Assurer la defense des troupes non combattantes, chauffeur de camion, artilleurs, etc face a une attaque de fantassins Allemands infiltré.
Les coups au but sont plus nombreux avec une M1 qu'avec un 45 ACP.

Hihihi désolé de t'embrouiller Milagi.

Mais une M1 crosse pliable (bloqué par une goupille par respect de la legislation) avec un petit Holosun, c'est vraiment sympa a tirer.

A+

Toute arme longue fait toujours mieux qu' une arme de poing........ Même si elle est chambrée dans un calibre d' arme de poing !

Oui et non.

Par exemple une carabine Scout en France en K2KK.

Regarde ce qui c'est passe en Ukraine, Yougoslavie etc
Deplacement pour aller chercher de l'eau, du ravitaillement
File d'attente chez un medecin, usage des transport public, faire du troc etc

Une arme longue n'est pas discrete, difficile de l'avoir a portée de main meme dans un vehicule.

Si les conditions sont semi degradées, pas la guerre civile complete, ni l'invasion, mais un etat semi defaillant qui me force a rester en zone peri urbaine avec une inflation des crimes meurtres attentats.

Imaginons le Bresil ou le Mexique a nos portes.

Dans cette zone grise entre le KK complet, et le "djihad quotidien" actuel mes poings ne suffiront pas, et le M4 certainement trop voyant !

Nous ne sommes pas dans le Wyoming ou le Montana,avec une faible densite de population. En Europe la carabine Scout, c'est le Glock ou la Lupara !

A+

Bonne analyse histrion

En gros toute arme longue plutôt courte est bonne à prendre. la ruger scout en 308 fait un mètre, ,une winchester à levier Idem, un scorpion Evo 67 cm, une M1 90cm, le keltec bullpup en 223 69 cm
  1m ça commence à être délicat à dissimuler sous un blouson ou a ranger sur le siège avant dans une twingo. Sauf à avoir garder une crosse pliante dans ses pièces détachées.
 
Le lupara, illégal, ou le howdah poudre noire légal c'est top en discrétion mais nul en precision

Histrion, le 308 réduit en ogive h&n que je rechargeais  et selon quickload, avait une énergie à la bouche entre 600 et 1000 joules.  Comparé aux  140 a 200 joules du 22lr ça doit faire du dégât si toute l'énergie se dissipe. Mais cela reste de la théorie. Jamais essayé le 308 sur les lapins qui ont élu domicile sur les pas de tir

Il y a un truc que je trouve bien cool pour les personnes qui sont en apprentissage et qui ont des appréhensions avec les armes de poing, c'est la crosse Roni, cela ne modifie pas ton arme cela la rend juste plus stable. Ensuite en moins de une minute tu récupères ton Glock comme à son origine.

Le seul hic pour certains c'est le Glock.

Perso j' ai un ratio 50/50 pour les armes en B, 6 armes de poing et 6+2 en armes longues parmi lesquelles je privilégie en général les modèles où l' on peut mettre une crosse pliante..... Mini14, Mav88, AK47 par exemple, ou encore USM1 avec une crosse paratrooper. ( en prévision ). Le bull-pup je ne suis pas fan !

Sur les armes en C c' est plus délicat pour rester dans les clous, mais rien n' interdit de les avoir non-montées, juste au cas où ?

Du coup Milagi tu tends vers quelle achat du coup, car le suspense devient intolérable ,

Si j'avais le budget ? La 22 en semi auto, probablement la ruger 10/22, un 308 semi auto ET la presse. Une arme de plus c'est un achat plaisir. C'est facile de dépenser lol. Une presse, 1500 € de budget total, pff, c'est ce que j'appel une dépense contrainte... En plus va falloir travailler avec lol

La raison me pousse vers la presse. Mais ensuite va falloir que je me trouve une place pour travailler avec tant que je n'aurais pas construit de chambre forte...

À la chambre forte le Graal du possesseurs d'armes, personnellement je ne regrette pas mon investissement, surtout quand c'est du vrai costaud.

Milagi a écrit:

Si j'avais le budget ? La 22 en semi auto, probablement la ruger 10/22, un 308 semi auto ET la presse. Une arme de plus c'est un achat plaisir. C'est facile de dépenser lol. Une presse, 1500 € de budget total, pff, c'est ce que j'appel une dépense contrainte... En plus va falloir travailler avec lol

La raison me pousse vers la presse. Mais ensuite va falloir que je me trouve une place pour travailler avec tant que je n'aurais pas construit de chambre forte...

Une chambre forte pour la presse ?

Oui et non. La construction de la chambre forte me fera de la surface supplémentaire qui me fera du coup avoir de la place pour une table de travail.

Bien entendu que la chambre forte c'est avant tout pour les armes. Mais ça permet de tout avoir au même endroit.

Tu peux en profiter pour y ranger tes affaires de valeur. Dans la mienne j'y ai rajouté un coffre fort pour y mettre mes lingots qu'en j'en aurai