Bien choisir son point rouge

Bon,

J'ai l'intention de mettre sur ma petite liste de Noël un petit point rouge pour mon AR15. Soucis, c'est compliqué de choisir et de connaitre les critères de sélection. Je propose donc de faire un sujet tuto dont je mettrai le premier message, celui ci, à jour au fur et à mesure des infos pertinentes dans la discussion.

1) la taille du point rouge
Il faut déjà savoir à quoi ça correspond. La taille du point s'exprime en MOA. Ce qui est important, c'est surtout de savoir ce que ça va représenter par rapport à la cible.

Table de correspondance de la taille des points lumineux :
1 MOA = 2,8cm à 100m
2 MOA = 6cm à 100m
3 MOA = 9cm à 100m
4 MOA = 12cm à 100m
5 MOA = 15cm à 100m
6 MOA = 18cm à 100m

2) L'intensité lumineuse du point rouge
Là aussi c'est important, histoire que le point soit visible même en été en plein soleil. Le fait que l'intensité lumineuse soit à réglage automatique est également un plus, ne serait ce que pour améliorer l'autonomie des piles.

Panneaux solaires
Ils permettent de prolonger la durée de vie des piles. Quand on nous annonce 50.000 heures d'autonomie, est ce vraiment nécessaire ou est ce un gadget permettant de monter le prix ?

Voilà ce que JE sais. Malgré tout ça, je suis incapable de comprendre la différence de prix entre un holosun hs512c et HS403B ou le HS403C avec les petits panneaux solaires.

La consommation de pile sur lunette de tous poils c'est le faite d'avoir oublié de les éteindre, pour celles qui n'ont pas d'arrêt automatique après un certain temps. J'allais parler de la qualité du point visé avec un point rouge de qualité entré de gamme ou milieu de gamme qui sont baveux lorsque tu mets l'intensité sur fort ou très fort. Mais sur cette marque cela n'a pas de chance que cela arrive.

Chez holosun ça coupe tout seul en cas d'oublie. Mais même sans ça, 50.000 heures c'est 5 ans et demie allumé non stop. Tu peux l'oublier allumé une semaine sans soucis.

un critère important c'est l'absence de parallax, sans quoi dans l'action si on est pas pile poil derrière le réticule ça tape à coté.

Manifestement chez holosun il n'y en a pas.

Perso j'ai un TRS-25 posé sur une carabine type mauser et j'en suis content même si c'est du bas/moyenne gamme (c'est pas non plus une chinoiserie pour l'airsoft) mais je ne suis pas tireur sportif donc le prix était le critère principal (je le sors peut être 4x / an ...)

Perso, j'ai eu une mauvaise expérience avec un point rouge de mauvaise qualité
alors j'ai une préférence pour les lunettes de battue...
Je pense que je dois préciser que mon avis ne compte qu'à moitier,
qu'aujourd'hui avec le matos que j'ai pour régler mes organes de visées,
l'expérience etc... je pourrais aimer.
Sauf que voilà, je reste sur me premier avis et je préfère la lunette de battue.
D'ailleurs, il y en a avec des points rouges.

J'ai un TRS-25 sur mon pompe et cela marche super depuis 7 ans, bon je tire pas tous les jours avec, mais quand je le sors c'est une centaine de cartouches tirées car au stand tout le monde veut tirer avec. Je tire que des slugs ou de la chevrotine en 12/76.

Je n'ai jamais changé la pile, perso j'en suis bien content.

Trs25, 3moa en 9mm PCC, 
vortex  2moa en 12, 
1er prix baveux sur le mixte 410 
et lunette type battue   réticule éclairé  sur le 223   (qui peut s'utiliser les 2 yeux ouverts au grossissement mini un peu comme un point rouge.)
Et un petit stock de piles quand j'oublie de les éteindre.....

Holosun c'est très bien mais tu a 2 trs25 au même prix.

Le trs25 il est à 3 moa pour 150 euros. Le hs403b 2moa 200 euros.

Je ne connaissais pas le prix c'est vrai que cela reste raisonnable, en plus avec la notoriété de Holosun.

Mea culpa, je le croyais a 300.   A ce prix en effet, je craque volontiers.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 209 euros en ce moment.

Avec le panneau solaire 247 euros [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi c'est mort je me suis déjà fait mon cadeau de Noël, il va falloir attendre soit mon anniversaire ou la fête des pères.

Reprenons :

"Sauf que voilà, je reste sur me premier avis et je préfère la lunette de battue.
D'ailleurs, il y en a avec des points rouges."

Il y a des inconvénients majeurs a une LPVO.

Tu as une paralaxe, si tu ne colle pas ton oeil bien en face, tu visera au bon endroit mais touchera un autre.
Tu as l'eybox (j'ai bouffé le terme en francais) Le fait que encore une fois si ton oeil n'est pas positionné pil poil avant ou apres la bonne distance tu auras un rond noir qui retrecira ton champ de vision.
Tu as un effet tunnel, meme avec une S&B, un retrecissement du champ de vision
Tu as une postion fixe de la lunette sur ton arme ce qui impose sur les AR des colliers deportés
Tu as du poids .... et le poids ca compte.

Donc pour un tir de 0 a 100 m voire peut etre 150 m le point rouge est selon moi, meilleur.

Surtout si tu as un neophyte, ou un tir instinctif, tu pose la tache rouge sur la cible tu appuies.

Je prefere les panoramiques au tubulaire, le champ de vision me semble meilleur.

Les Eotech sont largement superieur a tout ce qui se fait (encore une fois ce n'est que mon avis) le reticule est plus net, pas de pb d'accommodation (je peux y revenir si cela intéresse) Ok l'autonomie n'est pas celle d'un Aimpoint mais reste bien suffisante pour un civil.
D'ailleurs les Eotech sont tres utilisés chez les Milouf, et meme si ce qui est bon pour les Milouf n'est pas forcement adequat a notre utilisation en ce domaine il font reference.
Mais les Eotech (originaux car les copies pullulent) se vendent a des prix indecent en France
Et le SAV de la marque est tout simplement abominable

Le Reticule de bon nombre des Holosun est genial, un cercle de 30 ou 60 Moa pour un tir instinctif et un petit point de 2 Moa si tu veux de la precision.

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tu as 10% plus 30 % black machin si tu te depeche et pour l'instant encore pas de frais de port ni taxes douanes

A+

Il y a un réel intérêt à avoir le gros cercle de 32 ou 64moa autour du point ? Je ne vois pas en quoi c'est un plus

C'est très utile sur des cibles en mouvement qd tu es stressé crevé.

Pour faire du point a 100 m sur appui non te faut un petit point bien net.

Mais déjà au calme, tireur Immobile viser un sanglier courant ou un rabit cela devient un peu plus sportif.

Le gros cercle permet de mieux tirer au jugé. Je ne sais pas trop l'exprimer avec des mots. Mais perso je ne reviendrai pas en arrière pourtant j'ai des red dots depuis 91.

En revanche j'aime pas le red dot
en vert. Me suis retrouvé presque comme un C... dans un bête champ de maïs. Heureusement la mouche est apparue plus distinctement sur le sanglier a l'orée. Mais je l'ai qd même raté...

Certains points rouge comme l'ancien VOMZ ont des réticulés changeant.

Fait toi prêter un holosun pour tester. Il semblerait que les sightmark sont pas trop mauvais. Mon dernier HS 512 n'a pas le
montage Quickk detach et cela m'agace.

Perso j' ai testé le Graphic Sight 552 vendu à une somme abordable sur Amazon........ Devinez qui ils copient ?

Sur du 222 rem semi-auto c' est top ! Les réglages tiennent et ça utilise des piles classiques AA, rechargeables ou non, même avec du panneau solaire au cas où !

Franchement je l' ai tellement apprécié que je viens d' en recevoir un deuxième.

Mais attention ! Je ne l' ai pas testé avec des calibres " tue la mort " non-plus ! Là je doute qu' il tienne dans la durée......... Mais pour du 22 Lr, du 9 Para, du 222 ou du 223..... Pourquoi pas ?

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Sympa le prix. La taille du point ? Ce n'est pas précisé.

Bordel une copie chinoise...

Déjà qu'avec un holosun tu as un chouya de parallaxe dans les coins, l'as tu testé pour voir ?

Au lieu d'une pâle imity prends un VOMZ Pilaf chez tir Optic fiable sav au top et qualité russe...

Au passage comme c'est un sujet technique les LPVO lunettes de battue ont un avantage sur les points rouges.

Pas de pb pour les astygmate le réticule reste net. Et correction dioptrique intégré pour les myopes.

A+

Milagi a écrit:

Sympa le prix. La taille du point ? Ce n'est pas précisé.

Le point central couvre totalement le " 10 " et le cercle déborde un poil le noir de la c50 à 50 mètres....... Mais ça dépend aussi de la distance entre ton oeuil et le viseur. Fait pour shouter multiples en rapide, mais pas pour le tir de précision donc !

Histrion a écrit:

Bordel une copie chinoise...

Déjà qu'avec un holosun tu as un chouya de parallaxe dans les coins, l'as tu testé pour voir ?

Au lieu d'une pâle imity prends un VOMZ Pilaf chez tir Optic fiable sav au top et qualité russe...

Au passage comme c'est un sujet technique les LPVO lunettes de battue ont un avantage sur les points rouges.

Pas de pb pour les astygmate le réticule reste net. Et correction dioptrique intégré pour les myopes.

A+

T' inquiètes ! J' ai aussi d' autres bricoles posées sur mes autres armes longues........ en fonction du calibre surtout.

J'ai trouvé une vidéo qui compare bien les 2. Eotech 552 et cette fameuse reproduction chinoise. Le plus gros problème manifestement c'est le gros parallaxe.

Regardez à partir de 5 minutes 25



Et ça se ressent sur la cible, 5 minutes 35 ici :


Le dernier doit être à 50m je pense. Si on a un parallaxe pareil à 50m je n'ose imaginer à 100m ou même 200m.

Une réplique qui semble faire le travail à 50m mais je doute qu'on puisse lui en demander plus. Bon pour une 22lr seulement du coup ?

bah !? 50 mètres c' est déjà le bout du monde en K2KK........ Et à ce prix-là tu peux te permettre d' en avoir d' avance ? En tout cas ça marche très bien sur mon ar15 en 222......

Bien-entendu sur mes GROS calibres j' ai de l' Aimpoint ou des lunettes d' affut, ou encore mixte ou de battue......

Pourquoi prendre une 308 dans ce cas ? entre ma façade de maison et ma limite de propriété à l'avant cote route j'ai déjà 60m.

Et en attendant. Le kk c'est hypothétique, par contre le fond aus stand de tir est bien réel. Le 5.56 c'est bien aussi au 100m ou 200m. Le 50m c'est un peu facile pour lui.

Mon 308 en semi-auto, je le laisse en visée ouverte...............


Après si t' es pour prendre un seul viseur ? Prends-toi un Vortex + Magnifer 1 à 3x ! ça fera le job de 50 à 200 mètres. C' est ce que tout le monde prend pour l' AR15.

Je ne comprends pas trop l'intérêt du magnifier quand il est entre l'œil et le point rouge. Il grossi le point aussi. Alors OK, on voit mieux mais le point étant plus gros, comment être précis ?

Milagi a écrit:

Je ne comprends pas trop l'intérêt du magnifier quand il est entre l'œil et le point rouge. Il grossi le point aussi. Alors OK, on voit mieux mais le point étant plus gros, comment être précis ?

Prend pas le x7 de sightmark, car pas top....Pour ce qui est de la précision, comme expliqué plus haut, c'est pas avec un point rouge que cela se fait, du gong peut être

Ben voilà, un magnifier grossi le point donc plus de précision...

J'aime pas les magnifier, gros lourd encombrant...

Soyons clair le bon a tout sera vite bon a rien.

Si tu veux taper au delà de 100 m voire 150 en étant assez précis te faut une bonne LPVO pas besoin d'un grossissement supérieur à 6 donc tu as le choix.

Sur le M14 j'ai une petite primary armes son réticule ACSS me convient
Avant j'avais un vortex Spitfire 3x mais impossible de tirer les deux yeux ouverts


Philou tu n'es pas encore presbyte ?

Autre avantage d'un réticule lumineux , dans la pénombre a l'aube ou au crépuscule voir en tir de nuit tu peux tirer.

Bah si depuis peu, j' ai des lorgnons pour lire...... J' avais pas les bras assez longs !

Mais bon ? J' ai un avantage certain pour le tir car je ne vois pas les reliefs ! Cela m' a parfois niqué les chevilles ou les genoux.......

Hausse-guidon-cible, tout est net en vision ! Et normalement ça ne devrait pas l' être pour au moins l' un des trois...............

C' est aussi pour ça que je ne coure pas après les viseurs hors de prix, le bas de gamme ou presque ne bave pas dans les coins non-plus....... Et lorsqu' ils sont bien étudiés, les organes de visée d' origine me conviennent parfaitement, ceux du Fal sont une merveille " à mes yeux " !

Pourquoi le magnifier ne peut pas se mettre devant le point rouge ? Il grossierait l'image sans grossir le point.

Milagi a écrit:

Pourquoi le magnifier ne peut pas se mettre devant le point rouge ? Il grossierait l'image sans grossir le point.

Parce que le point du point rouge il faut vraiment le percevoir sans magnifier, c' est presque une pointe d' aiguille.......le magnifier sert en fait et surtout à régler la taille du point..........

ça vaut quoi ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est bon ?

J ai celui là  depuis peu sur un pompe.
 
Un peu baveux aux plus fortes illuminations.Tu a même un réglage pour du tir de nuit. Pas vu l'utilité du truc. Donc je n'utilise qu'au niveaux intermédiaires d'illumination. 
Vu la météo depuis quelques mois, je n'ai pas eu l'occasion de le tester par grand soleil. 

 Livré avec montage haut et montage bas. Il tient les réglages.  

Solidité au choc et chutes, on verra  mais au final je l'aime bien. J'ai 3 produits de cette marque qui selon moi présente un bon rapport qualité-prix.

Une information que je n'ai pas trouvé. Les piles se change sans dérégler le bazar ? C'est du 2032 je suppose comme pile ?

Oui 2032, le compartiment pile est dans le bouton rotatif de réglage de la luminosité.

Je vais probablement partir là dessus du coup.

Tiens j'ignorais que Decat vendait du Vortex

Il est bien, le sav vortex est irréprochable, il est vendue il me semble aves les deux montages. Et tu as un emplacement pour une pile en backup.

Perso j'aime pas trop les tubes, je trouve qu'ils ont un effet tunnel et un champ de vision plus étroit.

En revanche sont principal défaut c'est de n'avoir qu'un seul réticule.

Mais c'est une question de goût