Couteau outil

Salut à tous

Voilà c'est simple je suis à la recherche d'un outil polyvalent et solide.
Je pense que la sélection ci dessus peut être pas mal.
Ils peuvent faire office de (petite) hachette, de levier, de marteau etc…
Ca et un couteau de poche bien aiguisé pour les travaux fin et on est pas mal je pense.
C'est dans l'optique de voyager le plus léger possible.

Tops Knife Pry
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avec petit pied de biche pour celui là

Ka-Bar Tac Tool
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CRKT M.A.K.-1
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C'est sûr que c'est moins sexy que le poignard de combat mais la polyvalence (apparente) de ce genre de couteau m'intéresse.
Qu'est ce que vous en pensez? des retours d'expériences? des avis?
Le débat est ouvert...

il est utile mais j'avoue que le disygne est assez troublant
les capacité de se couteau sont éxélente mais je le trouve bizard avec le coté carré remplacé par le pointe

Julien_ a écrit:

Voilà c'est simple je suis à la recherche d'un outil polyvalent et solide.
Je pense que la sélection ci dessus peut être pas mal.
Ils peuvent faire office de (petite) hachette, de levier, de marteau etc…
Ca et un couteau de poche bien aiguisé pour les travaux fin et on est pas mal je pense.
C'est dans l'optique de voyager le plus léger possible.

Le seul couteau que je connaisse qui réponde à ton cahier des charges est le Tony Lennartz anciennement produit par Carl Schlieper et désormais commercialisé par Puma sous l'appellation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Éviter la nouvelle version "GEK 2000" avec des plaquettes ; l'ancienne version, elle, est bien entièrement monobloc.

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Je conseille vivement de se faire des plaquettes (pleines !) car d'origine, la prise en mains est franchement mauvaise ; les doigts tombent dans les trous du manche et on n'a aucune prise.

Et voici le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de ce forum.  

Le 1er le top knife pry je le trouve super joli!

Le modèle que tu présentes à l'air pas mal et avec un look plus consensuel ! Par contre il fait dans les 300 grammes. Trop léger le coté hachette je pense.
Il est aussi 2 à 3 fois plus cher que ma petite sélection...

La lame du Ka-Bar fait quand même 6mm d'épaisseur. Je pense que ça doit être le plus robuste dans le genre y compris le joli GEK.

OK. Quasi le même en plus abordable ...

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114€ à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le BK9 me parait plus polyvalent mais comme c'est un coutelas, le poids est plus sur la lame. Du coup, et surtout avec la forme ergonomique de sa poignée et de sa garde, on a naturellement tendance à le tenir en prise haute et du coup le doigt se retrouve directement sur le tranchant ... (Me suis fait avoir deux fois, je l'ai rendu à mon pote !)

FANTÔME a écrit:

il est utile mais j'avoue que le disygne est assez troublant
les capacité de se couteau sont éxélente mais je le trouve bizard avec le coté carré remplacé par la pointe

peut être pour s'en servir un peu comme un ciseau à bois ?

Le Tord Tue a écrit:

OK. Quasi le même en plus abordable ...

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Le BK9 me parait plus polyvalent mais comme c'est un coutelas, le poids est plus sur la lame. Du coup, et surtout avec la forme ergonomique de sa poignée et de sa garde, on a naturellement tendance en prise haute et du coup le doigt se retrouve directement sur le tranchant ... (Me suis fait avoir deux fois, je l'ai rendu à mon pôte !)

Il est pas mal aussi celui là. C'est la même gamme (Becker) que le Tac Tool et quasi le même prix.
Malgré tout je pense que le Tac Tool sera plus polyvalent et plus costaud (lame de 6mm contre 5mm et 600gr contre 350gr) L'idéal serait d'avoir les 2 pour comparer.
Apparemment de ce que j'ai pu lire, le défaut du Tac Tool c'est le manque de grip. Et ça se solutionne sans trop de frais (paracorde etc…)
Pour les autres je n'ai rien trouvé à part le blabla des distributeurs.
Je pense aussi que son esthétique original peut être un avantage dans certaines conditions. T'es en ballade dans la nature tu croises des gens ou des gens te croisent, avec un poignard de 30 cm dans la main l'air de rien… Alors que le Tac Tool ou les autres du genre ben ils ressemblent à tout sauf un poignard. Idem si tu tombes sur le garde-champêtre du coin...

J'ai beau y penser, je ne vois pas pourquoi un couteau "de survie" devrait pouvoir servir de ciseaux à bois, ou de pied de biche   

Tout ça c'est une mode de plus, et rien d'autre. Le shlass de 30cm (camp, ou comme on veux bien l'appeller) c'est dans le sac, et pas de problème. Un petit neck, voir un Mora un peu caché ça fait le reste du boulot et ça effraye pas le bon peuple.

N'importe lequel des couteaux montrés plus haut fait aussi le boulot, je dis pas non. Mais pour la moitié du prix du moins cher, on a un couteau "de survie" et un neck complémentaire.

Le reste, c'est de l'esbrouffe, AMHA  

De ce que j'ai pu lire ce genre de couteau est pas mal utilisé de l'autre coté de l'océan par pas mal d'unité de secours. Il est plutôt à considérer comme couteau de survie Urbain (pied de biche par exemple…).
Par contre je suis d'accord avec toi sur le coté effet mode…

J'ai trouvé ça sinon et c'est espagnol

ALBAINOX CLAYMORE 2

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RUI 31927 (lame 6mm d'épaisseur)

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FANTÔME a écrit:

il est utile mais j'avoue que le disygne est assez troublant
les capacité de se couteau sont éxélente mais je le trouve bizard avec le coté carré remplacé par le pointe

En raison de ton métier Fantôme tu devrais savoir qu'une tête carrée bien effilée est aussi efficace qu'une pointe   

Thomas Blackburn a écrit:

En raison de ton métier Fantôme tu devrais savoir qu'une tête carrée bien effilée est aussi efficace qu'une pointe   

Que ça rentre, oui. Que ça rentre aussi bien qu'une bonne pointe, non.

Le couteau, basiquement et sauf utilisation spéciale, c'est une pointe, un ou deux tranchants et un manche, depuis quelques milliers d'années. Pourquoi? Parceque ça marche très bien. On ne change pas une équipe qui gagne.

Désolé Cucaracha mais ça fait 20 ans que je suis dans le couteau et que ce soit à pression égale ou à l'impact c'est identique  que ce soit dans le bois ou la chair

La seule exeption c'est dans un vêtement résistant ou une carapace artificielle

Ce qui peut changer la donne c'est l'affûtage le plat doit avoir un exellent affûtage alors que la pointe même non affûtée va pénétrer ( soyons logique )   

Le RUI 31927 (lame 6mm d'épaisseur) ci-haut me semble un exellent couteau
je me l'approprierai bien !

Julien_ a écrit:

Il est plutôt à considérer comme couteau de survie Urbain (pied de biche par exemple…).

Normalement, il ne faut pas utiliser un couteau pour faire levier, du moins pas en forçant.
Un couteau n'est pas fait pour ça même si certains modèles sont particulièrement résistants et ont une bonne marge de manœuvre de ce côté là.

Pourquoi ? La lame d'un couteau est plate ce qui ne convient pas du tout à un effort latéral, les pieds de biches sont généralement rond ou plats mais très épais. Certes, certains couteaux aussi, c'est bien pour ça que je dis que certains couteaux ont de la marge de manœuvre. De plus, un pied de biche est dans un acier assez souple (élastique) pour pouvoir encaisser l'effort de levier ; les couteaux eux sont généralement en acier dur donc cassant même si certains inox haut de gamme conviennent mieux qu'un 1095 par exemple.

Julien_ a écrit:

RUI 31927 (lame 6mm d'épaisseur)

6mm d'épaisseur pour une scie de 13 cm !  

moi j'aime assez bien l'idée de ce couteau français :

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mais assez cher quand même

C'est spécifiquement conçu pour les chasseurs à l'arc.
Mais c'est un bel objet

Cucaracha a écrit:

J'ai beau y penser, je ne vois pas pourquoi un couteau "de survie" devrait pouvoir servir de ciseaux à bois, ou de pied de biche   

Tout ça c'est une mode de plus, et rien d'autre. Le shlass de 30cm (camp, ou comme on veux bien l'appeller) c'est dans le sac, et pas de problème. Un petit neck, voir un Mora un peu caché ça fait le reste du boulot et ça effraye pas le bon peuple.

N'importe lequel des couteaux montrés plus haut fait aussi le boulot, je dis pas non. Mais pour la moitié du prix du moins cher, on a un couteau "de survie" et un neck complémentaire.

Le reste, c'est de l'esbrouffe, AMHA  

++ 1

Julien_ a écrit:
RUI 31927 (lame 6mm d'épaisseur)
6mm d'épaisseur pour une scie de 13 cm ! Suspect

Je dirais plus 6mm ! il y a une erreur quelque part !

Les dents de la scie du RUI 31927 sont dédoublées, ça nous fait du 3 mm par dents.
Après c'est n'est pas une scie. Comme chaque outil polyvalent il ne fait pas le job mieux que l'outil spécifiquement dédié.
Mais comme personne ne vas se trimballer avec une scie, un pied de biche, un couteau, un marteau, une hache, une machette, une pince pour partir randonner/bivouaquer ce genre de couteau peut être un bon compromis de tout ça. C'est pas pour un atelier.

Thomas Blackburn a écrit:

Ce qui peut changer la donne c'est l'affûtage  le plat doit avoir un exellent affûtage alors que la pointe même non affûtée va pénétrer  ( soyons logique )   

Oui, soyons logique   

Je comprends bien qu'il ne s'agit pas d'avoir un "atelier de poche" mais vu que tu n'avais pas dit à quoi tu destinais ta lame ...

Pour de la rando-bivouac, c'est vrai qu'un Mora à 15€ est tip-top mais si comme moi (et je pense que c'est le cas) tu tiens avant tout a posséder au moins une bonne lame que tu pourras garder toute ta vie et qui serra capable de répondre parfois à de plus grosses sollicitations, je te rappelle simplement cet adage "Le mieux est l'ennemi du bien".
Parfois des objets relativement simples se montrent mieux adaptés que des engins sophistiqués. ( Parfois ...   ). D'autant plus que la façon d'utiliser son couteau est également primordiale. Ce qu'il ne pourra pas faire d'une certaine façon, il le pourra sans doute d'une autre.

Par exemple, avis personnel -et ce serait bien d'en avoir d'autres sur le sujet- les dents sur le contre tranchant sont plus un inconvénient qu'autre chose. Cela gène certaines prises en main, c'est parfois dangereux ou gênant parce que ça accroche et c'est handicapant pour bâtonner (tu pètes vite ton gourdin).
Autre avis perso, disposer d'un pommeau marteau me parait important. Ça ne sert pas souvent mais quand on en a besoin, on est bien content de l'avoir !

Prends aussi le temps de te renseigner sur les aciers ; c'est très important ... (Carbone ou Inox ? Quel Rockwell ? ...)


Mais penses surtout que la place naturelle d'un couteau c'est dans la main ; il ne suffit pas qu'il soit parfait sur le papier, il faut surtout qu'il le soit dans ta main.
(Tu as bien conscience que les CRKT n'ont ni garde ni bec de perroquet ? ...    )

Je suis limite HS, mais je pense que c'est important: Ici en Espagne, sur les forum de survie/bushcraft, tant les Rui comme les Albainox ont une réputation désastreuse. Mais perso, je n'en ai jamais utilisé   

Voila ma selection de couteau(x) outil(s) BOB:

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- Bushman Bowie de Cold Steel.
- Scie Gerber.
- SAK New Soldier.

Les 3 ensemble ne sont pas plus chers que la majorité des modèles présentés ci dessus. Ça occupe un peu plus, mais ça fait le boulot aussi bien et aussi vite  

Cucaracha a écrit:

J'ai beau y penser, je ne vois pas pourquoi un couteau "de survie" devrait pouvoir servir de ciseaux à bois, ou de pied de biche   

Tout ça c'est une mode de plus, et rien d'autre. Le shlass de 30cm (camp, ou comme on veux bien l'appeller) c'est dans le sac, et pas de problème. Un petit neck, voir un Mora un peu caché ça fait le reste du boulot et ça effraye pas le bon peuple.

N'importe lequel des couteaux montrés plus haut fait aussi le boulot, je dis pas non. Mais pour la moitié du prix du moins cher, on a un couteau "de survie" et un neck complémentaire.

Le reste, c'est de l'esbrouffe, AMHA  

Les personnes qui veulent tout faire avec leur couteau sont les mêmes qui utilisent la para-corde pour faire de l'escalade.  
ça marche une fois, deux fois et paffffffffffff ! C'est la gamelle.


Viendrait-il à l'esprit d'utiliser les draps du lit pour sauter en parachute ?   

Je crois que j'ai trouvé ce qu'il me faut après pas mal de lecture…
J'ai un distributeur pas loin reste plus qu'a aller le voir de plus près.

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C'est un Fallkniven A1. Design plus consensuel que ceux présentés plus haut, mais tout aussi robuste avec une lame stainless de 16 cm pou 6mm d'épaisseur.

Un bon choix, je pense   

Je pense aussi
Bon le budget est supérieur à celui initial mais je pense que c'est le genre de couteau qu'on a besoin d'acheter qu'une fois.
J'ai peur que les autres présentés avec les bout carrés soit justement trop orientés polyvalence et qu'au final il fasse moins bien le job de base à savoir être un bon couteau !!

Pour l'utiliser en sécurité, n'oublie pas de lui mettre une dragone. C'est encore plus vrai pour mon Bushman qui n'a pas la moindre garde   

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Tiens Cucaracha, ma montre, mon porte-feuille, mes clefs de bagnole......  

Cucaracha a écrit:

Voila ma selection de couteau(x) outil(s) BOB:

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- Bushman Bowie de Cold Steel.
- Scie Gerber.
- SAK New Soldier.

Les 3 ensemble ne sont pas plus chers que la majorité des modèles présentés ci dessus. Ça occupe un peu plus, mais ça fait le boulot aussi bien et aussi vite  

Bien neuf tout ça   

FranceSurvivalistes a écrit:

Bien neuf tout ça   

Au moment de la photo, oui (le CS et la scie Gerber sont mes cadeaux de Noël).
... Mais plus maintenant, non   

mon couteau outil : Extrema Ratio Rao 185

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Tactical_strogg a écrit:

mon couteau outil : Extrema Ratio Rao 185

Ça a l'air d'être costaud... Mais... Heu... A quoi ça sert??? Je trouve que la lame est vachement courte, pour un outil polyvalent   

... Comme arme de back up, peut être?

Cucaracha a écrit:

Ça a l'air d'être costaud... Mais... Heu... A quoi ça sert??? Je trouve que la lame est vachement courte, pour un outil polyvalent   

... Comme arme de back up, peut être?

C'est avant tout pour avoir la solidité d'un fulltang dans un format "compact". Je préfère sacrifier de la longueur de lame au profit de la qualité de l'acier et de l'espace d'encombrement. Une lame courte n'est pas trop handicapant à mon sens.

Tactical_strogg a écrit:

C'est avant tout pour avoir la solidité d'un fulltang dans un format "compact".

Perso, si bon soit-il je n'attendrai jamais d'un pliant qu'il ait ne serait-ce qu'à peu près la robustesse d'un plate semelle.

Pour le prix, tu peux avoir deux BK2 et les affuteurs diamants qui vont avec ...

Le Tord Tue a écrit:

Tactical_strogg a écrit:

C'est avant tout pour avoir la solidité d'un fulltang dans un format "compact".

Perso, si bon soit-il je n'attendrai jamais d'un pliant qu'il ait ne serait-ce qu'à peu près la robustesse d'un plate semelle.

Pour le prix, tu peux avoir deux BK2 et les affuteurs diamants qui vont avec ...

on est d'accord, c'est un abus de langage, mais avec le lockback + la goupille vissable, le couteau n'est sensible à la casse qu'aux contraintes latérales.


Ouai enfin le BK2 en terme d'acier reste du 1095 alors que le Rao tape sur du N690 c'est pas comparable.

Le Tord Tue a écrit:

Perso, si bon soit-il je n'attendrai jamais d'un pliant qu'il ait ne serait-ce qu'à peu près la robustesse d'un plate semelle.

Pareil. Et surtout que pour ces dimension, même un fixe ça se planque très bien. Et puis aujourd'hui, avec le choix qu'il y a en aciers, c'est dommage d'aller aux extrêmes, le prix augmente beaucoup plus vite que le niveau de performance utile.

Mais bon, comme pour tous les outils, si ça te plais comme ça et si ça fait le boulot, c'est très bien   

Tactical_strogg a écrit:

Ouai enfin le BK2 en terme d'acier reste du 1095 alors que le Rao tape sur du N690 c'est pas comparable.

C'est pas comparable en quoi?

Cucaracha a écrit:

Tactical_strogg a écrit:

Ouai enfin le BK2 en terme d'acier reste du 1095 alors que le Rao tape sur du N690 c'est pas comparable.

C'est pas comparable en quoi?

Le BK2 est un excellent couteau, j'en possède un. Mais l'acier 1095 à ses limites, très dur à aiguiser, pas inoxydable, mauvaise résistance au froid.  pour beaucoup se n'est pas un handicap, mais c'est une question de goûts, j'ai un peu de mal  

... Ah bon? Ils ont du se tromper d'acier en faisant mon Eskabar, alors. Super facile à aiguiser, Et ses limites, je ne les ai pas encore atteintes... Sauf pour la courte taille de sa lame, justement   

Cucaracha a écrit:

... Ah bon? Ils ont du se tromper d'acier en faisant mon Eskabar, alors. Super facile à aiguiser, Et ses limites, je ne les ai pas encore atteintes... Sauf pour la courte taille de sa lame, justement   

T'as de la chance   

14 cm courte taille ? il te faut une machette   

Tactical_strogg a écrit:

Ouai enfin le BK2 en terme d'acier reste du 1095 alors que le Rao tape sur du N690 c'est pas comparable.

Humainement parlant, si ; c'est même kif-kif.
Tu imagines l'effort qu'il faut pour péter 6mm de 1095 ?

En mettant de côté les efforts latéraux (j'avais bien compris), le jour ou tu casses un BK2 en bâtonnant : primo arrêtes les épinards, secundo arrêtes de bâtonner du granit !   

Et en ne mettant pas de côté justement les efforts latéraux, même si un couteau n'est pas fait pour ça, il y parfois des cas où c'est bien pratique de pouvoir se le permettre. Or si la lame du RAO est acier de la mort qui tue, ses plaquettes sont en Alu ... Alu haute qualité certes, mais pas en N690 ni même en 1095.

Mais je reconnait qu'il s'agit là d'un haut de gamme du pliant !
En mettant de côté la question du prix, comme le suggère Cucaracha, ça fait un très bon backup (pour qui apprécie ce genre de lame).


PS : 1095, D2 et certains autres aciers dont des inox, j'ai souvent lus des témoignages très différents concernant l'affutage mauis toujours sur des marques également différentes.
Il y a deux deux choses essentielles à considérer en matière de facilité d'affutage :
- Les traitement thermiques appliqués !
- Les méthodes, moyen et habitudes utilisés pour affuter. Perso, je n'affute pas toutes mes lames de la même manière.
Par exemple, avec l'affuteur diamant qui l'accompagne, j’obtiens très vite de très bon résultat sur mon Victorinox, nettement mieux qu'avec mon Arkansas à huile. Pour mes Opinel carbone, c'est l'inverse !

Tactical_strogg a écrit:

14 cm courte taille ? 

Ça serait très bien, 14cm. Mais le Rao n'en fait que 12, et les deux de la pointe (l'angle) rendent le bâtonnage très compliqué. Restent 10. Donc comme couteau outil, tel que le voit l'auteur du fil si on se fie aux exemples qu'il donne, y'a mieux, bien que l'acier du Rao soit indiscutablement de très haute qualité.

... Comme quoi un bon couteau, c'est pas seulement l'acier dont il est fait