Philip Forrer : culture sur buttes et électroculture

Philip Forrer cultive sur buttes dans l'Aude  et utilise un paillage végétal de 20 cm d'épaisseur  d'aiguilles de pins avec d'autres types de paillis , il composte ses déchets de cuisine à froid en les mettant dans son jardin (il recouvre juste avec des aiguilles ou des feuilles , tontes etc..)
Il utilise aussi l'électroculture (simplifiée) pour augmenter les rendements
Fort d'une expérience en Afrique et dans l'Aude depuis 25 ans

Voici  2 extraits d'un documentaire qui a été fait sur lui et  son jardin
partie 1:


partie 2:


Le jardin du graal: Dans la vidéo suivante Philip tenait à expliquer sa technique de mise en place d'une butte :

Je suis plus potager traditionnel moi. Après, différent ne veut pas forcément dire inefficace...

Lunaera a écrit:

Je sais toujours pas ce qu'est la permaculture ... xD

Une connerie de bourgeois qui veut des légumes, mais qui a honte du potager classique

Francesurvivalistes t'y vas un peu fort quand même  tu mélanges la permaculture avec le jardin en carré ou surélevé présentés par des jardiniers du dimanche pour les jardiniers du dimanche , mais je partage ton avis sur le fond (tu en parles aussi  dans ta vidéo "ma nouvelle Bad)

certains  maraîchers vivent de la permaculture, d'autres de la culture sur buttes

La permaculture = culture permanente  , un légume récolté aussitôt remplacé par un autre (repiqué ou semé) avec des cultures associatives de plantes ...

tiens ça me donne une idée de sujet pour un topic

l'élécrtoculture... en tout cas, le type dans la vidéo à du cœur pour donner des infos pareil, il démontre simplement que l'on peu vivre même sans s'occuper grandement de son "jardin"...


...et après qu'on viennent pas me dire:"oui, je suis cannibale, pour le bien de mes enfants..." , hein^^.

ça fait un moment que j'ai vu cette vidéo et je vais essayé de mettre sont idée en oeuvre dans le jardin abandonné de mon frère d'ici peu. Si le test est concluant j'en fabriqueraient une vrai chez moi.

suite a la vue ces vidéos je suis entrain de faire le test chez moi j ai fait 2 buttes de culture dans mon potagers on verra si ca va bien au 1er abord ca demande moins de travail

J'ai hâte de connaitre ton retour.

Je découvre et cela à l'air d'être efficace !

Sans vouloir tout révolutionner, des techniques nouvelles ou des redécouvertes peuvent améliorer le jardin du particulier.

Pour les maraichers, cela ne semble pas possible pour la bonne et simple raison que la plupart des clients sont demandeurs de légumes calibrée qui n'ont malheureusement pas de saveur.

+1

pelerin031 a écrit:

Je découvre et cela à l'air d'être efficace !

Sans vouloir tout révolutionner, des techniques nouvelles ou des redécouvertes peuvent améliorer le jardin du particulier.

Pour les maraichers, cela ne semble pas possible pour la bonne et simple raison que la plupart des clients sont demandeurs de légumes calibrée qui n'ont malheureusement pas de saveur.

Pour les maraîchers : étant membre d'une AMAP (Association pour le Maintient d'une Agriculture de Proximité ) je peux te dire que certains maraîchers en bio (j'aime pas trop le mot bio je préfère naturel ou le plus naturel possible )se penchent sur la question ou commencent à pratiquer (biodynamie, buttes, paillage , semis direct) car la clientèle est différente et n'a pas les mêmes exigences .(manger des produits les plus sains possible )
Il m'arrive de commander des légumes (à repiquer ou pour consommer) malgré le fait que j'ai un jardin et bien on a l'impression qu'ils viennent de notre potager ..

Je comprends pas trop le principe de fonctionnement de l'electroculture, que je ne connaissais pas.
Enfin, électriquement parlant je vois bien ce que ça fait, mais je vois pas du tout le lien avec les végétaux et le rendement x2.

Je suis impatient d'avoir vos retours sur la question pour ceux qui ont essayés.

Je suis pas un expert en electro culuture.
Pour moi le x2 est surtout du au sol vivant.
J'ai fais un micro test sur 1000/300/300; de fine branche feuillu de la sciure d'aubépine de l'herbe de tonte et une bonne poignée de ver composteur (les rouges); mis en place en Mars pour voir si c'était réel.
J'y ai planter des pieds piments en juin. Au début pas grand chose certainement a cause de la météo et depuis peu c'est l'explosion; j'ai des piments à plus savoir qu'en faire et je suis obliger de tuteuré les branches qui s'écroulent sous le poids.
Jamais vue ça!

Moi c'est pareil une bonne production de fraise et pas de arrosage et pas de désherbage essaie concluent je ai des tubes de cuivre je vais faire des antennes

tu as raison Paten , l'électro-culture passive comme présentée ici en fait dynamise la vie du sol et les plantes s'en portent mieux .Le X2 est surtout pour les sols pauvres au départ et si le terrain est déjà riche en humus , paillé etc .. l'augmentation du rendement est moindre mais les plantes sont en meilleure santé , plus résistantes...

Une antenne ne suffit pas il faut entourer la partie cultivée avec un grillage galvanisé partiellement enterré  
A noter que c'est la méthode d'électro culture la plus simple :

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Ok, je vois un peu le principe.
En fait tu crées une sorte de batterie, qui va créer un potentiel électrique à travers la terre.

C'est fun.
Ca me fait un peu penser à un biologiste qui m'avais montré comment produire de l'électricité à partir de bactéries qu'on trouve dans la terre.
C'est marrant c'est un procédé qui ressemble, mais à l'inverse.

Est-ce que c'est pas ce genre de truc qui va au contraire créer un léger courant pour activer les bactéries et autres bestiolles qui sont dans la terre je me demande, ce serait intéressant de creuser pour connaitre l'explication exacte.

De tête ça décomposait des chaines nitrate ou azote je crois et réagissait avec l'oxygène de l'air pour produire je sais plus quoi d'ailleurs et des électrons ( courant électriques ), c'est peut-etre l'inverse qui se produit donc ici.

Franchement si quelqu'un a l'explication je suis trop preneur !!!
en tout cas il est tout à fait possible que ce soit quelque chose qui marche vraiment et pas un fake d'internet.

c'est bien beau tout cela mais en cas d'orages vaut mieux éviter de sortir dans le jardin.
même si c'est relier à la terre!!   

En même temps, si ça peut faire directement du pop-corn ...

(OK, je sors ...)

Franchement vous vous voyez avec du grillage de partout dans le jardin?
C'est un coup a se vraqué la tronche au milieu.

Un multimètre c'est suffisant pour savoir si le terrain a besoin d'être recharger électriquement?

personnellement j ai déjà du grillage autour de mon potagers a cause des lapins

résilience vie et survie a écrit:

personnellement j ai déjà du grillage autour de mon potagers a cause des lapins

oui mais il faut qu'il soit enterré sur 20 ou 30 cm :-)
et si le jardin est grand il faudra plusieurs antennes au moins 1 pour 10 m2

*******


une autre solution existe sans métaux , sans grillages avec des composts :
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Paten a écrit:

Un multimètre c'est suffisant pour savoir si le terrain a besoin d'être recharger électriquement?

Je ne connais pas le principe biologique utilisé donc je ne pourrais pas te répondre sur ce point.

Par contre coté électrique tout ce que tu vas mesurer c'est la résistivité du sol, rien de plus.

Donc si le fait de balancer un courant active des bactéries ou autre bestioles, un multimètre ne te donnera pas plus d'information sur leur état.

Par contre il te permettra de dimensionner ces fameuses "antennes" précisément, si il faut quelque chose de précis.

il manque plus que le chapeau en aluminium et là c'est les voisins qui t'envoi les hommes en blanc.
   

thanatos a écrit:

Paten a écrit:

Un multimètre c'est suffisant pour savoir si le terrain a besoin d'être recharger électriquement?

Je ne connais pas le principe biologique utilisé donc je ne pourrais pas te répondre sur ce point.

Par contre coté électrique tout ce que tu vas mesurer c'est la résistivité du sol, rien de plus.

Donc si le fait de balancer un courant active des bactéries ou autre bestioles, un multimètre ne te donnera pas plus d'information sur leur état.

Par contre il te permettra de dimensionner ces fameuses "antennes" précisément, si il faut quelque chose de précis.

J'aurai du mettre un   après cette phrase.
J'ai été apprenti électricien et j'ai eu mon CAP haut la main. Je savais très bien que ça ne mène a rien de planter un voltmètre dans le sol. Par contre la résistivité c'est important pour que la terre du circuit électrique soit bonne.
J'ai déjà vu des mecs balancer des sceaux d'eau salé pour que le consuélle (c'est le bon nom? Je sais plus) valide le réseau électrique.

Donc si vous voulez que votre antenne fonctionne du tonner, balancer un sceau d'eau salé au pied pour que ça passe mieux. Y a rien qui poussera mais le jus passera   

Pour finir sur un truc plus sérieux et rebondir comme le fait si bien LTT le corps humain produit de l'electricité pour je ne sais plus quelle raison donc c'est "logique" que des micros organisme et des plantes en aient besoin.

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dune a écrit:

il manque plus que le chapeau en aluminium et là c'est les voisins qui t'envoi les hommes en blanc.

L'Alu c'est pas bon pour la santé Dune; met plutôt un entonnoir en inox sur ta tête quand tu es dans ton jardin . Là c'est sur que tu auras le droit a la chemise avec les manches dans le dos

inra avait faire des tests et etait tombe sur +30 a +100% de rendement

Sinon j ai trouve ca
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La permaculture pour les bourgeois ? Au contraire la permaculture c'est le bordel, même desfois ça pue ( quand je met des dechets moisis sur mes buttes ) et en plus c'est pas esthétique. Mais c'est garantis bio, très peu de maladie, moins de travail et plus de rendement au m²

Ma grand-mère était née en 1907 dans une ferme en Bretagne. Pas de tracteurs, pas de pétrocchimie ... Ce qu'elle m'a raconté du fonctionnement de la ferme, pour la partie agricole, ressemble furieusement à ce qu'on l'on appelle la permaculture qui ne fait "que" compléter les techniques de l'époque avec certaines techniques et connaissances.

En gros la permaculture est à la culture traditionnelle ce que le bushcraft est au camping sauvage.

Ma boutade sur le pop corn n'était d'ailleurs pas gratuite. Il y a quarante mille façon de "tricher" (momentanément) avec la nature et de la "booster" mais quelles en sont les conséquences ?
La nature fait si bien les choses ...
Connaitre les terrains, savoir associer les plantes, certaines techniques comme le fumier, le paillage ou le BRF donnent déjà de bons résultat (surtout en les cumulant intelligemment) mais sans bousculer l'équilibre naturel ni dépendre d'une technologie.

et la survie c est la vie d avant (et actuel pour certain peuple)

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Photo de mon jardin : au dessus sans butte, en dessous avec butte.
Contrairement à ce que dit FranceSurvivaliste dans une de ses vidéo, on peut être autonome en pratiquant la permaculture. D'ailleurs si on recherche l'autonomie à long terme on va mettre en place des systèmes pérennes ce qui est de la permaculture au sens initial du terme. La permaculture ne recouvre pas seulement le jardin. Elle peut théoriquement s'appliquer à d'autres domaines, par exemple sur l'organisation humaine.

Par contre FranceSurvivaliste à parfaitement raison, on ne peut pas être autonome en utilisant des techniques utilisés par les permaculteurs sur son balcon.

Ceci dit, si mon jardin il est bourgeois et qu'il me donne des bon légumes, ça me va !

En ce qui me concerne, mon jardin fait 600 m2, le potager 100 m2. Je suis encore très loin d'être autonome. Néanmoins, j'utilise cette technique de butte auto-fertile pour deux raisons :
- Vu que je ne suis dans mon jardin que le weekend, en enterrant du bois ça permet de réguler l'humidité de la terre.
- La terre de mon jardin a besoin de beaucoup d'apport en matière organique.

Certaines contre vérités :
- Les buttes ça permet de ne pas se faire mal au dos : tout faux, pour les construire dans un sol dur ça explose !
- Ça réduit le travail au jardin : Encore faux, c'est beaucoup de travail pour collecter la matière organique pour les construire. Il faut encore faire la chasse aux limaces, faire les semis et repiquer...

Par contre, ça a un gros avantage pour le survivaliste : On peut travailler tranquillement aujourd'hui ou tout va pas trop mal, on en recueillera les efforts plus tard. Tout comme on peut faire des conserves pour remplir sa cave, On peut stocker de la matière organique dans le sol pour les besoins futur.

Dans le style permaculture loin des balcons il y a Sepp Holzer. Mais je n'ai ni l'espace pour tester ces technique, ni le recul pour avoir un point de vu valable.

il y a déjà un sujet ouvert(par moi)  sur Sepp Holzer dans le fofo  :
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ici nous parlons de Philip Forrer  


[LTT] Merci Oregon.

Désolé, j'ai pas eu le temps de lire tous les recoins du forum. Ma butte et la photo des choux c'est d'inspiration Philip Forrer.

une petite vidéo sur la permaculture pour up le post

Salut,

J'ai adoré le savoir et le partage de cet homme, qui a l'air de vivre en autonomie grâce à son potager. Sa technique est simple, elle requiert un peu de boulot au début, mais ensuite vous n'avez plus qu'à planter et récolter. Plus la peine de labourer (on savait déjà que ça servait à rien, au contraire même), ni même arroser pendant des années!





EDIT : Sujets Fusionnés

J'ai essayé il y a plusieurs années et j'ai fait un bide.
Les buttes sechaient très rapidement et la prod fût médiocre. 
Je suis conscient que j'avais dû mal m'y prendre mais cet année,  j'avais pas dépassé 20 bocaux. De ce fait, j'ai vite abandonné cette idée.

C'est le top, ne cherche pas. Après tu peux avoir le truc avec les poissons, mais là, c'est plus technique (pompes etc)

Le seul défaut c'est que tu peux entendre tout et son contraire.

Prévois tout de même si tu n'a pas de canopée, une réserve d'eau.

L'année prochaine, je passe en intensif, puis l'année d'après en ultra intensif.

C'est ma première année les résultats sont top. Après, il faut aimer faire des expériences.

Pour tes buttes, il faut que tu prévois de quoi les alimentées, taille de haies, brf, pelouse etc. Comme il est dit dans la vidéo, tu peux monter jusqu’à 40 cm en couche successive de couvert, avec une bonne pluie, tu verra la vie grouiller et la butte digérer le couvert.

hookk, le manque d'eau n'est pas un problème, c'est l'excès d'eau qui en est un.

Sur un terrain qui garde l'eau en surface, la terre devient dur et asphyxié, sur les buttes l'eau coule à travers, donc l'eau ne stagne pas sur la terre, celle ci s’améliore.

Si ta tu es dans un région à faible pluviométrie, tu peux continuer à mettre un couvert, avec le temps la terre va s'améliorer et gardera la moindre goutte, de plus , tu peux aussi mettre des arbres, moi, je laisse poussé du freine au milieu de mes buttes, par la suite je le taillerai comme une sorte de bonsaï de 2,50 de haut et 5 mètres de large pour protéger la terre et auto alimenter la terre de feuille morte en automne.

J'ai la chance d'acquérir un nouveau terrain (500m2) et commence mes buttes aux plus tôt pour qu'elles soient opérationnelles aux printemps. Je ne manquerais pas de poster des photos aux fur et à mesure (au moins, si je déconne,  je serai vite informé). 
La méthode Soltner m'a tellement convaincu, qu'il va falloir arriver à son niveau ^^

hookk : le secret c'est de jardiner pieds nus

heisenberg , désolé mais un topic sur Philip Forrer existe déjà ( il y a la même vidéo que celle que tu as mis et 2 autres ) :
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et petit rappel aussi : Philip Forrer combine la culture sur buttes avec l'électro-culture

Oregon... j'espère que c'est pas une blague parce que j'en suis capable lol

Je vais essayer la méthode de Philip Forrer, à partir d'oct/nov j'irai chercher du bois mort en forêt et je le mettrai dans mon sol, puis je recouvrirai de terre et de tout ce qui me passe sous la main d'organique (branches, feuilles mortes, restes alimentaires, carton) et je laisserai comme ça jusqu'en Mars/Avril. A partir de là je commencerai à planter quelques légumes.

La 1ère année je ne m'attends pas à ce que ce soit productif car le terrain sur lequel je vais planter n'a jamais été cultivé. Disons que la 2eme année j'espère pouvoir en profiter pleinement.

Si vous avez des retours après 1 ou 2 ans de cette méthode n'hésitez pas à partager les amis.

oregon3 a écrit:

hookk : le secret c'est de jardiner pieds nus

heisenberg , désolé mais un topic sur Philip Forrer  existe déjà ( il y a la même vidéo que celle que tu as mis et 2 autres ) :
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et petit rappel aussi  : Philip Forrer combine la culture sur buttes avec l'électro-culture

arf désolé j'avais pas vu.. Bon ben je continue sur l'autre thread alors.
Merci pour vos retours en tout cas, mecadoc tu m'as motivé encore +


EDIT : Sujets Fusionnés

Très bonne idée heisenberg , d'attaquer les buttes en automne va permettre à la vie du sol de digérer du moins en partie la matière organique (l'hiver la vie ralentie) et au printemps tu as un support de culture je pense assez riche .

par contre , comme tu auras pas mal de matière organique sur tes buttes je privilégierai les repiquages plutôt que les semis direct (du moins au début) , on voit bien dans la vidéo Philip Forrer repiquer des salades (en mottes)
D'où les semis en intérieur (ou sous serre ) dont on parlait dans l'autre topic .

Tu peux avoir de bons résultats la 1ère année si tu as ajouté préalablement du compost vivant pour accélérer le processus de digestion de la matière organique .
les légumes vont puiser dans les buttes , et même si ton terrain n'a jamais été cultivé c'est pas un problème (je dirai même bien au contraire )

La culture sur buttes est une sorte de culture hors sol d'origine , puisque on cultive sur un substrat recrée (certaines personnes font des buttes sur des anciennes cours et ça marche pas mal)

idem si tu suis bien ce qu il dit, tu peux planter direct si tu laisses de la terre au dessus

hookk a écrit:

Oregon... j'espère que c'est pas une blague parce que j'en suis capable lol

et bien écoute ce que dis Philip Forrer : le jardinier pieds nu est comme une antenne il met en relation l'énergie présente autour avec la terre

moi j'ai essayé de jardiner nu , j'ai vite arrêté car toutes les nanas du coin venaient prendre soit disant des conseils en jardinage, et j'ai eu des embrouilles avec les maris

le jardinage ca fortifie le corps

Quand j'ai vu Philip Forrer jardiner en short et pieds nus, avec tout ce qu'on nous rabache dans les médias à propos des tiques et de tous les insectes contre lesquels il faudrait se protéger, je me suis dit faudrait qu'ils le regardent jardiner

C'est noté pour les salades je vais les repiquer après semis intérieur. Surtout que je voudrais cultiver des salades romaines j'ai lu je ne sais plus où qu'elles étaient fragiles.

Je me suis renseigné un peu sur la technique de Philip, qui n'est d'ailleurs pas la sienne car il s'agit de Hugelkultur connue depuis des décennies (cela dit ça n'enlève rien à la qualité de réalisation de Philip).

Je me posais une question à propos du bois en décomposition que l'on ramène de l'extérieur, n'y a t'il pas un risque que l'on ramène des termites avec? Du coup si la buttes est proches de notre maison, les termites pourraient migrer vers la maison et commencer à bouffer la charpente...

Ce serait dommage d'anéantir sa maison pour quelques tomates. Qu'en pensez-vous?

oregon3 a écrit:

hookk a écrit:

Oregon... j'espère que c'est pas une blague parce que j'en suis capable lol

et bien écoute ce que dis Philip Forrer  : le jardinier pieds nu est comme une antenne il met en relation l'énergie présente autour avec la terre

moi j'ai essayé de jardiner nu  , j'ai vite arrêté car toutes les nanas du coin venaient prendre soit disant des conseils en jardinage, et j'ai eu des embrouilles avec les maris  

L'année prochaine, je fais du Soltner avec electroculture pieds nus... je vais évité de faire rougir les tomates trop précocement en étant à poil. ^^