[RECAP] La SOUDURE

Un peu de théorie:( ajout des liens citées dans les divers commentaires)

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Pour approfondir la théorie ( avec les différents types de soudures):

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Pour la pratique:

Je ne peut que vous conseiller de vous rapprocher des attisants de votre région.
En effet certain ne sont pas contre la transmission du savoir en échange d’un coup de main bénévole d’une journée.( mon beau frère ferronnier le fait régulièrement)

Excellent sujet ...

En soudure et plus encore en brasure, veillez à bien décaper les pièces ! C'est un point que l'on néglige ou sous-estime facilement et qui est pourtant déterminant.

"Une bonne soudure doit être belle".

Très bon sujet, mais très - très complexe

Il existe tellement de procédé et de position et de types de soudures.

Tu t' attaque a gros !  

Moi je conseil d' oublier les procédés comme le TIG (Total, Inerte, Gaz), TAG (Totale, Actif, Gaz) Semi- Auto MIG et MAG) a usage industriel et ne retenir que les procédé de type Chalumeau (Poste Oxyacétylénique) et Poste a électrodes enrobé a usage beaucoup plus artisanal et particulier.  

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Pour être un bon soudeur, il faut minimum dix ans d' expérience !

Je commence par le plus simple des procédé (Le chalumeau) :

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La tu es perfectionniste Seb !

Oui, soudeur est un métier à part entière mais en étant un peu débrouillard et avec quelqu'un de compétent pour nous montrer, en une après-midi on peut parvenir à dompter correctement un poste à arc  (baguettes de soudure) et les techniques de bases qui vont avec (biseauter les bords, ne pas déformer par la chaleur d'une trop grande soudure, sécurité électrique, etc...) sur de l'acier ordinaire ce qui rend déjà bien des services.

Pareil, en moins d'une demi-heure on peut apprendre à faire de bonnes brasures sur les tuyaux de cuivre (chalumeau oxy-butane/propane) ce qui permet de faire soi-même toute sa plomberie.

Salut

Je suis soudeur et métallier

Tout le monde peut apprendre à coller avec une baguette mais souder est une autre histoire, mais ce n'est pas insurmontable.

Le TIG est bien plus propre mais il faut maitriser les deux mains, la droite tient la torche, la gauche le métal d'apport, c'est coton au début, et puis tu bouffes un paquet de tingsténe, sans omettre le prix de l'argon.

Le chalumeau c'est bien pour braser.

Mais pour du costaud la baguette et puis tu n'es pas ennuyé avec des bouteilles à acheter ou transporter, toujours dans un esprit survivaliste un petit poste et des baguettes de 2.5, ça fait l'affaire.

@LTT

ça m' arrive parfois, et surtout sur des sujet comme ça (j'ai pratiqué la soudure chalumeau, a l' arc, au mig et et tig   quelques années).
Je suis loin de tout connaitre mais tout ce ci me fait plaisir a aborder.
[LTT] Grand merci Sébastien !
Tant pour cette participation que pour l'exemple qu'elle donne. Pour le forum, mieux vaut ça que l'inverse ce qui est pourtant trop souvent le cas.
Comme quoi il n'est pas besoin d'être expert pour aborder une question (intéressante), il suffit juste d'un peu d'audace.
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MERCI ÉGALEMENT pour toutes les contributions enrichissantes qui ont transformé un point abordé en véritable outils exploitable.


@Asiak

N' importe le quel d'antre nous peut réussir a faire un beau cordon de bonne aspect en quelques passes... Mais il faut pas négliger l' aspect mécanique... etc. L' importance d' avoir une bonne péné.. etc. Le choix du métal d' apport... etc.
C'est pas aussi facile que de faire du vélo pour la première fois c' est pour ça que je dis que c'est un gros sujet, lourd techniquement parlant !

Pour moi, je conseil de commencer a  apprendre la soudo brasure et evoluer petit a petit vers la soudure proprement dite. Que en pense tu ?

Dans le métier on commence toujours par apprendre au chalumeau, à mon époque c'était ainsi. Le chalumeau c'est bien mais pour des petits travaux, quand tu as une épaisseur de tôle fine.

Mais pour des gars qui bricolent chez eux, je pense que la baguette c'est suffisant. un petit poste sur 220, de la 2.5 et tu as de quoi voir venir, tu peux t'attaquer à plus gros

La péné... c''est ce qu'il faut maitriser en tuyauterie quand tu vas tirer une radio. Mais pour défense de fenêtre, encadrement de porte pas besoin d'être pointilleux et puis tu sais qu'avec la meule on camoufle bien des merdes.

Un beau cordon à plat, tout le monde peut faire, bien sur.

j'ai appris la soudure basique avec de vrais soudeurs, j'ai juste appris à coller deux pièces de façon propre (et seulement l'acier, l'alu et l'inox, c’était des trucs de spécialiste à l'époque)

par contre eux, savent faire une soudure sur toute la profondeur du matériau, vérifier par radiographie la qualité du travail, des trucs inimaginables pour un profane

mais bon, c'est un métier (et qui paye en prime)

J'oubliais

Ton beauf est ferronnier, super boulot mais qui malheureusement se perd, travaux trop cher.

Apprendre au prés de lui c'est le top, c'est un ferronnier qui m'a aidé quand j'étais compagnon pour réaliser ma pièce de fin de formation, une grappe de raisin avec des billes de roulement et de la tôle de 0.5 pour les feuilles qui devaient s'accrocher sur un portail.

Ce genre de gars c'est de l'or, des mains intelligentes

Aslak : tu l'as gardé cette grappe de raisin ou aurais tu une photo pour nous la montrer , ça doit être chouette à voir .

une série de vidéo
soudure à l'arc
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soudure cuivre à l'étain
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soudure cuivre étain et brasure plus des notions de plomberie
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soudure du zinc
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avis perso: la soudure est dégueu mais il montre la technique (j'ai fais de la zinguerie)


je mets pas de vidéo pour le tig ou mig car à mon gout c'est trop spécifique.


c'est pas de la soudure mais je mets un lien quand même car je pense que cela va avec

découpe plasma
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bon ok c'est de la pub mais je crache pas c'est du super matos
technique utile pour les maisons en container

@ oregon

Je n'ai plus cette grappe, elle doit avoir aujourd'hui 33 ans

Le chalumeau c'est bien mais jusqu'à une certaine épaisseur, ensuite ....

Sur de l'acier ça va jusqu'au 2" (50/60) pas plus.. après c'est déjà bien long... mais bon en épaisseur (+ de 3mm) il y a de quoi faire déjà.

Bon un type de soudure à connaître aussi .. pour souder la fonte par exemple c'est pas mal.. et la fonte c'est durable ! ..la soudure au chalumeau (oxygène-acétylène) + baguette laiton

Kerozen a écrit:

Le chalumeau c'est bien mais jusqu'à une certaine épaisseur, ensuite ....

Sur de l'acier ça va jusqu'au 2" (50/60) pas plus.. après c'est déjà bien long... mais bon en épaisseur (+ de 3mm) il y a de quoi faire déjà.

Bon un type de soudure à connaître aussi .. pour souder la fonte par exemple c'est pas mal.. et la fonte c'est durable ! ..la soudure au chalumeau (oxygène-acétylène) + baguette laiton

Pour infos : il existe de l' électrode enrobé spécial fonte.

La fonte, hautement charger en carbone, donc, très dure et très cassante... Je pense qu' il faut garder ce type de soudure pour après (plus d' expérimentation)... La soudure de la fonte c'est assez chiant a maitrisé.
Comme la soudure aluminium d' ailleurs.

Commençons par le commencement ! La soudure de métal standard du style ferraille...Je pense qu'il y a déjà pas mal a apprendre avant de s' attaqué a la soudure proprement dite.

Comment maitrisé son poste, les différents élément du poste, leur fonction... etc.

Faut organiser ça en modules.   

Donc Niko, comme c'est toi qui a lancé le sujet, nous te lançon le défi  de nous faire des cours de soudure.

Et si il y a des chose qui ne vont pas...; Nous soudeurs, on se chargera de corriger ou d'apporter des précisions a ton travail.
Voilà une belle occasion de s' investir pour le forum.
Aller hop... Au boulot !      

N' allons pas trop vite en besogne !

Nickel ! Bon poste.

Commençons par le commencement. Que poste acheter et pour quel budget ? Idem pour le matos.

Je prends le 1er qui vient chez bricocash ?
y a différent type de baguettes à priori. Faut prendre de la 2.5 c est ça ?

trés bon sujet

moi qui suis à donf dans le véhicule d'évacuation rapide par deux roues je vous montre un exemple de travail qu'on peut réaliser en soudure pour renforcer un bas moteur de moto

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Beau boulot Dantesque, le cash en inox c'est toi ? les côtes on du être ennuyeuse.

La soudure de la fonte, on peut souder à froid mais on évite, le mieux est de la chauffer avant, aujourd'hui on ne trouve plus grand chose en fonte.

Mais si je peux me permettre, pour les achats de ce genre, éviter les enseignes qui commencent par Brico, c'est de la bricole pour du bricolage. Rendez vous dans une entreprise de serrurerie ou dans un atelier métallier et demandez s'ils ont des postes à vendre, ça nous arrive dans vendre. C'est du matos sérieux, souvent en bon état mais qui a quelques heures de route.

Très bonne "alternative" Asiak.

Sinon, sur ce genre de matos, il faut surtout commencer par se renseigner sur les contraintes physiques réellement déterminantes qu'impose le type de soudure/brasure concernée.

Je développe ...
Chalumeau "Butagaz" (Butane/propane) :
Certain vendeurs vont vous vendre le chalumeau des sept nains en mettant en avant la température maxi de la flamme. A peu de chose près, cette température dépend du combustible utilisé et non du chalumeau lui même ! Un mini chalumeau de joailler peut très bien atteindre la même température mais pour braser un tube de cuivre de 14 ça ne le fera pas ! Ce qui compte (le détail technique déterminant) c'est le débit de gaz et donc "la taille de la flamme" (inexact, c'est juste pour faire simple) qui déterminera les travaux que vous pourrez faire ou non dans des conditions correctes.
Connaitre aussi les conséquences : si vous êtes obligés de faire votre brasure en trois fois, vous aurez alors de grandes chances d'avoir des fuites et de devoir faire des retouches (chiantes !).

Poste à arc :
Un vendeur n'hésitera pas à vous vanter les avantage d'un amorçage automatique (courant renforcé lors de l'étincelle initiale). C'est vrai que c'est un plus mais pas vraiment déterminant ; les vieux de la vieille font un truc qui fait hurler les puristes mais fonctionne très bien : ils coincent une plaque de métal (chute qu'il jetterons après) sur leur structure pour y amorcer leur baguette (la faire chauffer).
Il faut bien comprendre qu'un poste à arc est un appareil qui sert à produire un phénomène électrique contre-nature : un court-circuit permanent. La technologie a certes fait des progrès mais le poids de l'appareil (taille des bobines notamment) reste généralement un bon indicateur.
De plus la puissance d'un courant se mesure en ampères et non en volts ! L'ampérage recommandé pour une section de baguette est donné pour des conditions idéales "dans les règles de l'art. En pratique, comme pour la puissance d'une voiture, il est toujours bon d'en avoir en réserve "sous le pied". Ainsi un poste limité à 120A (ou 80 comme j'en ai vu !) sera très limités tant et termes de possibilités de soudure (section des baguettes) qu'en durée d'utilisation d'affilée. Les quelques dizaines d'€ supplémentaire que va vous coûter un 180-200A seront vite amortis par le gain de temps, de facilité et les ratages qu'il vous évitera.
Surtout si dans une optique survivaliste vous voyez vos achats comme des investissements.

A confirmer par les pros ...

sébastien70 a écrit:

:

Moi je conseil d' oublier les procédés comme le TIG (Total, Inerte, Gaz), TAG (Totale, Actif, Gaz) Semi- Auto MIG et MAG) a usage industriel et ne retenir que les procédé de type Chalumeau (Poste Oxyacétylénique) et Poste a électrodes enrobé a usage beaucoup plus artisanal et particulier.  

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Pour être un bon soudeur, il faut minimum dix ans d' expérience !

Je commence par le plus simple des procédé (Le chalumeau) :

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Effectivement on va oublier les procédés trop spécifiques qui ne seront pas utile dans l'optique survivalisme .
Merci pour les liens je ne savais justement pas comment être suffisamment précis sur le sujet sans que ce soit trop rébarbatif mais du coup ça le fait bien. je suis en train de préparer un descriptif pour les soudures au chalumeau et arc avec le matos les différent type de soudure avec les applications types!
Du coup grosse préparation mais ça va arriver.

En tout cas merci pour la participation utile de chacun ça motive ( et ça met la pression vu le niveau de certain sur le sujet)

Salut Niko

Quand tu auras posté ton descriptif, je ferais un topo pour expliquer la préparation, ce qu'il faut faire avant de souder une pièce. Quelques choses de simple, de basique mais qui n'est pas négligeable.
C'est ce que souvent omettent les jeunes, on insiste toujours sur le point qu'une soudure ne peut-être bonne uniquement si la préparation l'est également avec un poste bien réglé, c'est 50% du travail qui est fait.

Tout a fait d'accord avec toi.
J'éditerais sur le premier post ça facilitera la recherche et je vais intégré tes liens qui sont plus précis.

Aslak a écrit:

Un poste bien réglé, c'est 50% du travail qui est fait.

C'est ce que me disait mon prof de soudure

Le Tord Tue a écrit:

Très bonne "alternative" Asiak.

Sinon, sur ce genre de matos, il faut surtout commencer par se renseigner sur les contraintes physiques réellement déterminantes qu'impose le type de soudure/brasure concernée.

Je développe ...
Chalumeau "butagaz" (Butane/propane) :
Certain vendeurs vont vous vendre le chalumeau des sept nains en mettant en avant la température maxi de la flamme. A peu de chose près, cette température dépend du combustible utilisé et non du chalumeau lui même ! Un mini chalumeau de joailler peut très bien atteindre la même température mais pour braser un tube de cuivre de 14 ça ne le fera pas ! Ce qui compte (le détail technique déterminant) c'est le débit de gaz et donc "la taille de la flamme" (inexact, c'est juste pour faire simple) qui déterminera les travaux que vous pourrez faire ou non dans des conditions correctes.
Connaitre aussi les conséquences : si vous êtes obligés de faire votre brasure en trois fois, vous aurez alors de grandes chances d'avoir des fuites et de devoir faire des retouches (chiantes !).

Poste à arc :
Un vendeur n'hésitera pas à vous vanter les avantage d'un amorçage automatique (courant renforcé lors de l'étincelle initiale). C'est vrai que c'est un plus mais pas vraiment déterminant ; les vieux de la vieille font un truc qui fait hurler les puristes mais fonctionne très bien : ils coincent une plaque de métal (chute qu'il jetterons après) sur leur structure pour y amorcer leur baguette (la faire chauffer).
Il faut bien comprendre qu'un poste à arc est un appareil qui sert à produire un phénomène électrique contre-nature : un court-circuit permanent. La technologie a certes fait des progrès mais le poids de l'appareil (taille des bobines notamment) reste généralement un bon indicateur.
De plus la puissance d'un courant se mesure en ampères et non en volts ! L'ampérage recommandé pour une section de baguette est donné pour des conditions idéales "dans les règles de l'art. En pratique, comme pour la puissance d'une voiture, il est toujours bon d'en avoir en réserve "sous le pied". Ainsi un poste limité à 120A (ou 80 comme j'en ai vu !) sera très limités tant et termes de possibilités de soudure (section des baguettes) qu'en durée d'utilisation d'affilée. Les quelques dizaines d'€ supplémentaire que va vous coûter un 180-200A seront vite amortis par le gain de temps, de facilité et les ratages qu'il vous évitera.
Surtout si dans une optique survivaliste vous voyez vos achats comme des investissements.

A confirmer par les pros ...

Effectivement, il ne faut pas prendre le premier poste venu.

Faut choisir sont poste part apport a se qu' on sera amener a faire de temp en en temp : plomberie, réparation ou réalisation de pièce comme un portail, réparation de chéneau... etc.


Faut choisir son poste par apport a l' encombrement et si tu peut le transporter facilement d' un point a un autre.


Faut choisir son poste, par apport a ton réseau électrique.

Exemple : Un poste a l' arc, c'est très gourment !
Je conseil les auto ventilé, ça mange moins d' électricité.


Enfin bref... ! Beaucoup de critère pour bien choisir son poste a l' arc et  Oxyacétylénique (chalumeau)

Pour infos : Il existe trois types de chalumeaux.








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Sujet mis a jour sur le premier post

(C'est facile à se rappeler : de l'oxygène, il y en à déjà dans l'air donc pas la peine d'en mettre pour obtenir une flamme, juste du gaz. L'oxygène vient en plus ; il sert à "régler la température de la flamme".)

ON : on allume d'abord le gaz puis on ouvre l'oxygène.
OFF : On coupe d'abord l'oxygène puis le gaz.






Niko, mèf : il y a une taille limite par post ! (nombre de caractères).
Je ne la connais pas exactement mais tu ne dois pas en être loin.
Vu qu'au départ ton topic n'était pas sensé être une RECAP, tu risque d'être coincé !
( C'est aussi pour ça que j'ai fait ma récap sur les couteau en plusieurs comms. )
Si tu as un soucis => MP

Définition :
le soudage OA est un assemblage thermique à l’aide d’un chalumeau et de 2 gaz. (Réservé aux épaisseurs inférieures à 3mm, il est encore très utilisé en chauffage sanitaire.)

Principe :
Deux gaz l’acétylène et l’oxygène , mélangés dans un chalumeau créent une flamme qui permet la fusion de l’acier
Le soudage autogène : le métal de base et d’apport sont de même nature et entrent en fusion
Le soudage hétérogène : le métal d’apport est différent du métal de base qui lui aussi peut
être différent il n’y a pas fusion des pièces à assembler. Tel le soudo-brasage!

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Mise en route d’un poste

1) Vérifier que les vis de détente soient desserrées
2) Ouvrir les bouteilles ou vannes 1⁄4 de tour
3) Régler les pressions d’acétylène et d’oxygène
4) Allumer le chalumeau

Réglage de la flamme

La flamme oxyacétylénique est la seule flamme permettant la soudure, car elle possède une zone réductrice qui protège le bain de fusion de l’oxydation de l’air ambiant.
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Réglage de la flamme : la pression de service des manomètres étant réglée à 1bar pour l’oxygène et entre 0,2 et 0,5 bar pour l’acétylène. Ouvrir et enflammer l’acétylène
jusqu’à obtenir une flamme avec un panache sans fumeroles noirâtres, amener régler rapidement l’oxygène pour obtenir un dard bien net.

Mauvais réglage : flamme carburante excès d’acétylène le dard est brillant avec une auréole, la soudure sera plus dure et plus cassante.
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Mauvais réglage : flamme oxydante excès d’oxygène le dard est plus pointu la flamme siffle, la soudure sera oxydée avec des soufflures

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Bon réglage : flamme neutre, dite réductrice T° 3100° le dard est brillant et bien net. C’est la flamme à utiliser en soudage, en brasage en chauffage et en coupage.

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Arrêt d’un poste

1) Eteindre le chalumeau
2) Fermer les vannes ou bouteilles
3) Ouvrir les vannes du chalumeau
4) Attendre que les aiguilles des manomètres reviennent à zéro
5) Desserrer les vis de détente
6) Fermer les vannes du chalumeau

Mise en œuvre de l’assemblage d'une tôle

Avant toutes choses lunettes de soudeur , gants et pince(pour attraper les pièces chauffées)

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Le choix de la buse du chalumeau varie en fonction de l’épaisseur de la tôle : il sera pour l’acier de 100 litres/mm d’épaisseur.
Le Ø du métal d’apport sera égale à l’épaisseur du métal à assembler.


Ordre de pointage : commencer par le centre de l’éprouvette en alternant les points distants de 25 à 30 fois l’épaisseur de la tôle

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Réaliser un talon qui a pour but d’éviter la fissuration du cordon à l’arrière de la soudure due à la dilatation du métal.

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Réaliser la soudure en reprenant de 10mm sur le talon après avoir retourné la tôle.
Maintenir autant que possible, le chalumeau et le métal d’apport, avec les angles indiqués

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Un lien sympa sur le soudage autogène et la préparation

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Choisir un chalumeau

La torche du chalumeau oxygène acétylène
La torche est un chalumeau qui assure le mélange de l'oxygène et de l'acétylène et qui contrôle également le débit du mélange. Le chalumeau est raccordé aux bouteilles par des tuyaux souples (attention au respect des couleurs) branchés sur les débitmètres après détendeur.
Le chalumeau est équipé d'une buse qui est un embout caractérisé par le débit que son orifice permet d'écouler pendant un certain temps. Comme l'acétylène est le carburant, c'est lui qui sert de référence de débit par heure.
Ce débit est indiqué sur la buse.
Exemple : buse marquée 100 = débit d'acétylène de 100 litres par heure.
Il existe de nombreuses buses, mais les buses les plus couramment utilisées sont : 50 - 70 - 100 - 140 - 200 - 250 - 315 - 400 - 500 - 630 - 800 - 1000 l/h.
Les chalumeaux sont référencés selon le débit maximum autorisé et donc tout chalumeau ne peut porter que certaines buses en rapport avec sa norme :
chalumeau n° 00 pour une gamme de débits de 10 à 140 l/h (buse 140 maxi),
chalumeau n° 0 pour une gamme de débits de 50 à 200 l/h (buse 200 maxi),
chalumeau n° 1 pour une gamme de débits de 250 à 1 000 l/h (buse 1 000 maxi),
chalumeau n° 2 de 1 250 à 5 000 l/h (industriel).
Les usages du chalumeau oxygène acétylène
La torche du chalumeau oxygène acétylène produit environ 3 100 °C.
Cette température associée à la maniabilité de la torche légère permet la soudure avec métal d'apport ( baguettes à souder) et la découpe y compris en position verticale ou renversée des tôles et tubes de même matière dont l'épaisseur reste inférieure ou égale à 2 mm.
La nécessité d'utiliser un métal d'apport autorise surtout la brasure, mais aussi le soudobrasage sur :
la soudure zinc,
la soudure plomb,
la soudure étain,
la brasure avec comme métal d'apport du plomb, du zinc ou de l'étain,
soudure aluminium,
soudure argent,
soudure cuivre,
soudure acier (cuivré).
Le chalumeau oxygène-acétylène permet également l' oxycoupage.

Pour conclure le choix d'un poste oxyacétilénique est liés directement au débit du chalumeau et au type de travail que vous lui demanderai. Ce qui emmène un choix logique sur le volume des bouteilles.

En occultant les autres types de postes on ce concentre sur les MMA( baguettes enrobées)

Choisir un poste à souder à l'arc (MMA)

Le point le plus important pour qui veut acheter un poste à souder à l'arc (INVERTER MMA par exemple) est son intensité de soudage (en ampères). Celle-ci devra être élevée si vous souhaitez souder avec des baguettes de gros diamètre.
Le facteur de marche ou « Duty cycle » est le rapport de temps de marche par rapport au temps de refroidissement obligatoire pour un bon fonctionnement du poste. Il est exprimé en pourcentage pour une période de 10 minutes. Par exemple sur certains postes à souder, vous pourrez lire sur la plaque signalétique : 100% à 140A, 60% à 200A. Ceci signifie que si votre poste à souder est réglé sur 140A, vous pourrez souder sans avoir à refroidir le poste. Par contre celui-ci devra obligatoirement être refroidit 40% de 10 minutes si vous souhaitez souder à 200A. (donc vous souderez 6 minutes et le poste devra se "reposer" 4 minutes, et ainsi de suite). On pourra aussi être sensible au fait que le poste puisse passer en continu ou en alternatif (souder des matériaux autre que des aciers ordinaires), et aussi que le poste puisse être utilisé chez vous. En effet, beaucoup de postes sont prévus pour du 380V.
Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les prix il faut compter entre 100€ et 1000€ pour des intensité de 60A à 250A en fonction des marques et de la technologie utilisé.


Un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] suffisamment complet pour la préparation des pièces a souder.

Je n'aîpas bien cOmpris la différence entre un chalumeau soudeur et un réchauffeur.

Si je ne savais pas souder, et que je lisais vos posts, surtout ceux de Niko, ça me ferait hyper peur, car hyper techniques, trop même.
Je sais que vous voulez étaler vos connaissances, mais le trop est l'ennemi du bien.

Pour ma part j'ai un petit chalumeau Oxypack depuis plus de 25 ans. Depuis ce temps je nai changé qu'une seule fois de tuyau et de buse.
Avec ce matos je fait de la plomberie, de la bijouterie, de la soudure a l'étain, enfin bref, beaucoup de chose différentes. J'utilise une bouteille d'oxygène, et du butane ( bouteille 13 kg de ma cuisiniëre ou plus petit, style Twinny )
Ce que je veux dire, c'est que pour des novices, il faut aller au plus simple. Si vous les bourrez de technologies a n'en plus finir, vous allez les décourager.
Sans oublier quand même les règles de sécurité de base.

Je n'aurais pas mieux dis Phil, d'ailleurs un petit paragraphe "la soudure pour les nuls" m'aurais bien plus

Phil01 a écrit:

Je n'aîpas bien cOmpris la différence entre un chalumeau soudeur et un réchauffeur.

Si je ne savais pas souder, et que je lisais vos posts, surtout ceux de Niko, ça me ferait hyper peur, car hyper techniques, trop même.
Je sais que vous voulez étaler vos connaissances, mais le trop est l'ennemi du bien.

Pour ma part j'ai un petit chalumeau Oxypack depuis plus de 25 ans. Depuis ce temps je nai changé qu'une seule fois de tuyau et de buse.
Avec ce matos je fait de la plomberie, de la bijouterie, de la soudure a l'étain, enfin bref, beaucoup de chose différentes. J'utilise une bouteille d'oxygène, et du butane ( bouteille 13 kg de ma cuisiniëre ou plus petit, style Twinny )
Ce que je veux dire, c'est que pour des novices, il faut aller au plus simple. Si vous les bourrez de technologies a n'en plus finir, vous allez les décourager.
Sans oublier quand même les règles de sécurité de base.

Enfin quelqu un qui me rassure... j avais l impression d être au milieu d un concours de qui aurait la plus grosse.  ..

Phil01 tu peux nous en dire plus ? Modèle employé fonctionnement de base ? Matériel nécessaire ? Différents modes d utilisation ? Et procédures ? Merci !

Moi je veux juste faire des grilles une balustrade des gardes corps et du matériel de protection de maison.. pour le moment.

Lje comprend tout a fait que le côté technique peut être démoralisant mais si on ne le metais pas on le réclamerait. Certains auraient préféré le beaba mais malheureusement ce n'est pas suffisant si l'on souhaite avoir toutes les cartes en mains. 25 ans de pratique avec le même matos forcement tu as eu le temps de te perfectionner, mais pour les novices qui n'ont pas encore fais leurs achats et qui veulent bien comprendre dans quoi ils vont ce lancer ont besoin d'infos! De plus ,la question sur les techniques de soudures étant revenu plusieurs foix, je pense que le sujet mérite d'être traité dans son intégralité. Maintenant la critique est bienvenue ça me forcera à rester dans un contenu digeste pour tous! Pour finir le réchauffeur sert exclusivement au façonnage de grosse piéce de métal ( chaudronnerie, tuyauteur) et ne peut servir a la soudure ou brasage car le panache de la flamme ne génère pas de zone de protection contre l'oxydation . Par contre je rajouterai une explication a ce sujet.
Merci a vous deux.

Salut...Toujours des mécontents
[LTT] Mais noooon. Tu vois le mal partout !
Tout au plus quelques personnes un peu prises au dépourvu par une telle abondance et que du coup la joie étouffe.
Il faut leur laisser le temps de découvrir tout ça étapes par étapes avant de réaliser à quel point elle sont comblées !  
Tu te doutes bien que tout survivaliste qui se respecte est conscient que qui peut le plus peut le moins. Chacun piochera donc à sa convenance.

T'inquiètes pas Aslak : Toi, Niko, Seb ... Sur ce topic particulièrement enrichissant, personne ne vous embêtera !  


Dans notre optique, c'est à dire bosser dans le garage, un poste à souder à l'arc (baguettes) et un un chalumeau (Acétylène+oxygène) sont largement suffisant.

@Phil 01...un réchauffeur que l'on appelle une lance, sert à chauffer une pièce qui serait vriller ou coincer, tu chauffes pour dilater, pour contracter la pièce.

Pour la soudure à l'arc.

La sécurité...Le plus gros risque ne soudure est la brulure et l'inhalation;On soude les portes de garage ouverte mais pas dans les courants d'air ( le vent dans le bain de fusion est une soudure merdique) On soude couvert de la tête au pied, pour éviter ce qu'on appelle le coup d'arc (une rougeur sur la peau du au rayonnement)
Toujours de la biafine à la maison, c'est une pommade.

Avant de souder, on nettoie les piéces ( les parties que l'on va souder) à la meule, on dit qu'on blanchie la pièce, pour évité que de la saleté ne se mette dans le bain de fusion;

On règle sont poste, sur une chute, qui ne sert qu'à ça, le réglage varie en fonction des soudeurs.

Toujours laisser entre les pièces un espace, on l'appelle le jour, cela permet une pénétration, une pièce qui va être plus solide.

On essaye de travailler le plus cool possible et pas dans des positions acrobatique, essayez de travailler le maximum à plat, c'est plus simple. Parfois on a pas le choix, quand une pièce pèse plusieurs tonnes, c'est au soudeur de s'adapter (on dit qu'il soude en position) mais ce n'est pas notre problème, nous sommes dimanche dans notre garage.

Quand on a fini on nettoie sa pièce, on enlève le laitier.

P.S: Les gosses ne jouent dans le garage quand vous soudé.

On peut pas faire plus simple en explication

Les chalumeaux ( oxygène+ acétylène)

Le chalumeau à chauffer qu'on appelle "la lance" ou "la torche" qui sert à dégripper une pièce ou à en redresser une autre, ne nous intéresse pas.

Le chalumeau à découper "oxy-coupeur" qui sert à découper des tôles de grosses épaisseur, vous êtes sur un chantier et ne disposez pas du matériel adéquat comme l'on trouve en atelier, à oublier également.

Ce qui nous intéresse c'est le chalumeau à braser ou souder mais c'est pour du fin, il vous faut un métal d'apport, on soude au goutte à goutte, c'est pas compliqué mais il faut maitriser les deux mains.
A savoir le principale danger et ce qu'on appelle le feu dans le chalumeau, c'est à dire que vous avez votre buse trop près, votre chalumeau à chauffé, il va s'éteindre en émettant un sifflement, ce sifflement est fort, il alerte tout l'atelier, vous éteignez votre chalumeau et allez fermer les bouteilles, on ne cours pas, on marche vite parce que l'on à toujours quand on bosse du matos dans les pieds.

Je suis à la bourre mais s'il y a des choses que j'ai oublié, vous m'excuserez

Bon, voilà mon matériel :
1/ le poste de soudure à l'arc.: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est abordable, vous prenez un paquet d'electrode de 2,5 mm et avec ça vous pourrez souder un paquet de trucs. Pour de la tôle dont l'épaisseur est inférieure a 1,5 mm, prenez des baguettes plus fines ( 1,5 mm) ou soudez au chalumeau.
Pensez aussi a prendre un masque de soudure a l'arc,et un petit marteau pointu pour enlever le "laitier", c'est ce qui reste sur la soudure un fois qu'elle est faite.

2/ poste de soudure au chalumeau : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En occasion on trouve des Oxypack 2845 ou 3000 pour 150-180 euros.:http://www.leboncoin.fr/bricolage/722963263.htm?ca=22_s

C'est plus cher. avec ça vous achetez un paquet de baguettes Cuivre-phosphore de 2.0 mm, et une boite de décapant pour baguettes cuivre-phosphore.
pour souder toute les tôles d'acier fine, le laiton, le cuivre.


Berguefour, pour tes balustrades et garde-fous, si c'est des barres pleines, ou de la tole assez épaisse, soude a l'arc.

j'ai appris a souder à l'arc, par téléphone, c'est vrai qu'au début on merde un peu, mais ça vient vite.
Merci Alask pour les consignes de sécurité.  j'ajouterai, mettre des bonnes chaussures, parce que la soudure a l'arc ça gicle parterre et sur les pompes, alors pas en sandales( je dis ça mais desfois je soude avec  en Crocs  et ça passe a travers )

Au chalumeau, j'ajouterai aussi, dès qu'on est prêts a souder, enlever tout ce qui craint dans le périmètre de soudage ( 1 mètre) chiffon, bouteille de nettoyant, BRIQUET !!!)  parceque avant de souder on nettoie les pièces avec un décapant et un chiffon, donc ça reste là, et on allume le chalumeau avec un briquet, et il reste là, donc GROS DANGER !


Les deux chalumeau que j'ai mis en lien, la bouteille de butane, est une petite bouteille jetable ! Pour vous éviter d'en passer autant qu'un curé peut en bénir, une fois vide vous la jetez, vous coupez le tuyau a ras le détendeur, et vous le branchez sur une bouteille de butane style Twinny 8kg, ou une grosse 13 kg. C'est plus économique.
La recharge d'oxygène, quand à elle, vaut environ 25,00 €.

Voilà, avec ces deux poste de soudures, j'ai réalisé des portails, kart, pare-buffle, bijoux, carrosserie de voiture, etc, etc. et je n'ai jamais eu besoin d'acheter autre chose.

Salut
@Berguefour, si tu as du taf, fais toi livrer une tôle striée de 2000x1000x0.5, il y en a pour 60 Euros tu la mets sur des tréteau et tu as un établi, de fortune peut-être mais cela te permet de travailler à plat et tu n'as pas le dos courbé.

@ Philo, exactement le briquet dans les poches, extrêmement dangereux, bien joué