Premiers soins : massage cardiaque et bouche à bouche inutiles voire dangereux ?

Bonjour,

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Je sais qu'en cas de malaise le fait de faire sentir des produits forts comme le vinaigre ou stimuler quelques points de réflexologie pourraient s'avérer utiles. Il faudra que j'étudie la chose plus sérieusement.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée.

Vanaheim a écrit:

Bonjour,

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Je sais qu'en cas de malaise le fait de faire sentir des produits forts comme le vinaigre ou stimuler quelques points de réflexologie pourraient s'avérer utiles. Il faudra que j'étudie la chose plus sérieusement.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée.

Salut,

Doucement, il y a une immense différence entre un "malaise" et un arrêt cardiaque.... tu as raison creuse mais surtout je t'invite à passer ton PSC1 ou ton SST.

Pour l'article, il y a une polémique sur l’insufflation mais il reste nécessaire dans certains cas. Donc pour éviter de compliquer le référentiel il est pour le moment maintenu par l'observatoire national du secourisme dans l'attente d'études plus poussées.

A+

En effet, il existe des points d'accupression. (Ji jo). Mais la FPS ne sert pas à rien.
Tu y apprends à faire un bouche à bouche, quand et pourquoi. Un massage cardiaque, s'il le faut . La position laterale de sécurité, soins rapides dans des situations balots... brulure, etc...

Etant adepte de ji jo, je t'en ferai que bonne pub, mais apprendre à marcher avant de courrir est sympa aussi ^^

Merci pour votre éclairage ! Je vais tenter de passer mon PSC1 ou SST comme le recommande vil coyote !

Bon choix et rien ne t empêche de t'informer sur le ji jo (en plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] celui ci est tres bien pour commencer). En effet, l'arret cardiaque et autres sont pas agréable, mais un nez bouché non plus. Et là, une petite pression tournante en haut de la narine durant une tite minute et hop.... ça pisse et tu dorts.

Le bouche à bouche est VITAL si la victime est en arrêt cardio-respiratoire car si le cerveau n'est pas oxygéné durant une periode au delà de 5mn les séquelles vont être irréversibles

une victime peut paraitre morte alors qu'elle est dans un comat profond et il est donc important de pratiquer le bouche-à-bouche jusqu'à l'arrivée des secours , c'est eux qui diront si on arrête tout ou si on peut encore sauver la victime

Salut Dantesque,

Nous sommes bien d'accord sur l'extrême importance d'oxygéner le cerveau.

La polémique viendrait des différents retex nippons et américains qui eux ne font que pratiquer la compression thoracique. D'après leurs experts, la seule compression du thorax qui simule le fonctionnement de la "pompe" suffirait également à recharger les poumons. Ils précisent tout de même que l'insufflation serait nécessaire en cas de noyade, d'électrisation ou pour les actes pédiatriques.

Franchement, j'en suis pas convaincu mais le secourisme ca change tout le temps alors d'ici à ce qu'ils nous pondent ca en France..... Le risque sera de compliquer encore les choses pour l'apprentissage des citoyens

Sinon, même les secours ne sont pas habilité à prononcer un décès, il n'y a que le médecin (SMUR, SAMU, pompiers, ou autre) qui pourra officiellement établir le décès.
Bon certains dans certains cas on considère qu'il y a décès comme par exemple une décapitation ou un état de putréfaction avancée....

A+

30/2 c'est le rapport actuel entre massage cardiaque et insufflation
valable aussi pour les petits
donc seul c'est sport ;il faut bien se placer pour pouvoir faire les deux gestes sans se déplacer a chaque fois
a 2 c'est plus cool car un masse et l'autre insuffle un petit repos pour le masseur pendant ce temps

mais de toutes façon tu fini HS

moi je fait 33/4 pour faire simple 33 l'âge du Christ et 4 aprés 3 y a 4

sinon je vois pas comment on peut oxygèner d'une victime si on insuffle pas de l'air bucalement , je pense que ça doit correspondre à un ou des cas bien particuliers , moi j'ai mon SST si j'interviens sur une victime qui ne respire plus du tout je ne me pose pas de question c'est immédiatement massage cardiaque et insuflations jusqu'à l'arrivée des pompiers

Vanaheim a écrit:

Bonjour,

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Je sais qu'en cas de malaise le fait de faire sentir des produits forts comme le vinaigre ou stimuler quelques points de réflexologie pourraient s'avérer utiles. Il faudra que j'étudie la chose plus sérieusement.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée.

Je serai méchant, je te dirai qu'effectivement, il te faut étudier sérieusement le sujet avant de l'exposer.

En cas de malaise, examiner la personne semble le plus judicieux ne serait-ce que pour établir le diagnostique.

Un malaise dû à la glycémie n'a pas les mêmes symptômes qu'un malaise vagale.

Une arythmie ne provoque pas les mêmes effets que des extrasystoles ventriculaires.

T'façon, sans appareillage adéquat, ça ne t'aidera pas beaucoup.

Hé !!! C'est un métier, quelques années d'études sérieuses, un internat pas facile etc etc !!

Heu !!!! Si ! J'suis méchant !

j'ai de la chance, jamais vu d’arrêt cardiaque (on appelle ça aussi la mort, si personne ne fais rien), des malaises classiques, des crises en tout genre, des coupures bien salissantes ... mais pas encore ça (je touche du bois)

quand j'étais très jeune, j'ai vu des images (oui, il n'y avais pas de net, et pas de youtube), et on faisais respirer les victimes ...

... en leur faisant bouger les bras (rigolez pas ceux du fond, le pire, c'est que ça marche)

imaginez le brave secouriste à l'époque héroïque, qui devais fais la respiration artificielle (en ouvrant, puis fermant les bras) ET entre deux, le massage cardiaque, en appuyant virilement, mais pas trop sur le plexus de la pauvre victime, qui n'en demande pas tant  

ma mémoire me fais défaut, du coup, je ne me souvient pas du tout comment ils proposaient de relancer le cœur à cette époque

quoique, en fait, j'imagine que, faute de samu, de portables, de gps et autres produits super efficaces, on devais considérer que quelqu'un dont le cœur lâchais loin d'un hôpital devais être perdu (mais non)

en tout cas, le secourisme évolue, le plus simple pour être à jour, c'est encore ... de (re)faire une formation et apprendre les techniques du moment

sinon, on peux secourir sans être au point, mais mieux vaut éviter d’aggraver la situation, c'est un coup à se sentir très très mal et très très con pendant longtemps



ah, petit édit :

j'ai quand même vécu trois arrêts cardiaques, mais de l'intérieur, ça n'est pas aussi spectaculaire, tu va bien, tu te sent bizarre, tout devient noir, tu te réveille avec plus ou moins mal partout, pas spectaculaire pour un sou; mais du coup, j’apprécie que d'autres sachent exactement quoi faire au cas ou (merci hein)

Première chose à faire en cas de malaise, vérifier le pouls et la respiration du patient.

Si le cœur bat et qu'il respire, attendez les secours en le mettant dans la bonne position. Il existe plus de mille raisons pour qu'il soit dans les vap alors soyez prudent.

Si le cœur ne bat plus, vérifier son thorax pour voir s'il n'a pas un appareillage. (cicatrice, bosse, palpation)

ça ne sert strictement à rien de faire un massage cardiaque à un gus qui a le cœur qui bat. C'est même très con !

Et puis méfiance, si le mec fait un arrêt et qu'il a une pile (défibrillateur implanté), vous allez vous prendre une sacrée châtaigne.

Pareil, n'utilisez pas un défibrillateur sur un mec qui a un appareillage, court circuit garanti.

ben si il respire et que tu lui fait le bouche à bouche il va tousser et te cracher dans la gueule hahaha !!!

Ça date un peu, mais vu qu’il n’y a pas de réponse.

De l’oxygène il n’y en a pas que dans les poumons ! Il y en a dans tous les vaisseaux. Ça se mesure très bien avec un saturometre ou oxymetre de pouls. C’est ce qu’on nome la SPO2. On peut alors contrôler la fixation d'hémoglobine dans le flux sanguin occupé par l'oxygène. La normal est au dessus de 96%.
C’est cet oxygène que vous faites circuler quand vous masser uniquement.
Ça n’a rien de nouveau, cela a toujours été ainsi. Le taux de réussite en ranimation par le gars lambda s’est amélioré avec cette prise en compte. Moins de dégout, moins d’échecs.

Invité a écrit:

ben si il respire et que tu lui fait le bouche à bouche il va tousser et te cracher dans la gueule hahaha !!!

Et il est content de lui ce con d'invité !!!