Comprendre pour juger sainement

Dédaignant les phrases à rallonge, incluant des mots censées rendre son auteur plus intelligent qu'il ne l'est de toute évidence, je vais parler clairement...

Je remarque trop souvent que des raccourcis sont utilisés pour exprimer une pensée, souvent hasardeuse et erronée. Or, et puisque je ne parle que de moi ici, j'ai besoin avant de me lancer dans un jugement, de comprendre ce que je juge, je maîtriser ce qui m'interroge, de connaître ce dont je me fais l'ennemi.
Souvent, je ne fais que renforcer mon jugement. C'est le cas essentiellement lorsque je recherche des informations sur un problème social.
Il arrive parfois, essentiellement lorsque je cherche à comprendre un exercice ou une profession, que je me rende compte que mon raisonnement est erroné, inapproprié ou simplement idiot.

Lorsque quelqu'un sur le forum parle des Forces de l'ordre en indiquant qu'en K2KK elles ne seront plus présentes, même si je nuance fortement ce propos, je ne dis rien. Je pense en effet que la majorité aura mis les voiles. Ce n'est pas ma philosophie, mais il est évidemment exact que beaucoup le feront.
Lorsque les forces de l'ordre sont montrées du doigt pour avoir fait quelque chose de mal, d'idiot, d'inutile, d'illégal, je me contente de ne pas participer.

Ne serait-il pas judicieux de profiter de ce forum rempli de gens issus de culture, de professions et de régions différentes, pour tenter de comprendre ce qui nous dérange et ce à quoi on s'oppose, vraiment, au contact d'acteurs de ce monde qui nous rebute, plutôt que d'accuser, à tort, sans preuves ni fondements, sans ne serait-ce qu'appréhender un minimum ce à quoi on s'oppose.

On peut illustrer avec les forces de l'ordre puisque ce sujet me touche : comment peut-on les attaquer, les dénigrer, sans les connaître, sans connaître la moindre parcelle de ce qui fait leur métier, sans connaître les multiples unités et leur vocation ? Comment peut-on me comparer, OPJ qui passe mon temps à lutter contre les vols, les viols, les cambriolages et aller dépendre des malheureux ou chercher après leur cervelle, ou ramasser des gosses brisés sur les routes, que je suis du même acabit que ceux qui ont servi les nazi ? Qu'ais-je à voir avec le RAID déjà ? Je ne suis même pas de la police...
Ce n'est qu'un exemple et je ne me plains de rien. je suis grand. j'ai déjà fait le tour du bocal pour ça...

Néanmoins si on ne cherche pas à savoir, on passe à côté des éléments essentiels et on dit... des conneries !

je comprend ...
vraiment...

+1

Euh... J'ai raté quelquechose, peut être?

Cucaracha a écrit:

 Euh... J'ai raté quelquechose, peut être?

Moi aussi,pas tout compris

Ça vient de plusieurs messages posté par certain membre du forum dans "attenta du 13 " il a eu des remarques faites complètement infondés sur force de l ordre en général.

2.0 a écrit:

Lorsque quelqu'un sur le forum parle des Forces de l'ordre en indiquant qu'en K2KK elles ne seront plus présentes, même si je nuance fortement ce propos, je ne dis rien. Je pense en effet que la majorité aura mis les voiles. Ce n'est pas ma philosophie, mais il est évidemment exact que beaucoup le feront.

pour moi, ça n'est pas si évident ...

mais cela nécessite d'expliciter ce que chacun veut dire par "en K2KK"

je reprends mon exemple de révolution colorée* qui aurait lieu en France ...
manifestations en tous genres, le peuple est dans la rue, quelques tireurs aux ordres font un carton ... et hop, sous le regard des caméras étrangères, sous la pression de la rue, et des démocraties environnantes, le "gouvernement" se taille.
la nature, et surtout l'humain, ayant horreur du vide, des révolutionnaires en peau de lapin viennent occuper la place, promettant des élections démocratiques après demain, ou un peu plus tard si c'est pas possible tout de suite, demain on rase gratis, ... etc ...

pendant cet épisode agité, la majorité des forces de l'ordre aura mis les voiles ? et vers où ça ? traverser l'atlantique pour rejoindre cette belle démocratie étatsunienne ?

*révolution dans un pays, organisée, financée par des puissances extérieures, avec la complicité d'agents intérieurs

deuxième exemple, sous la pression de la crise, du terrorisme, des "hordes de migrants" et de l'huile sur le feu jetée à longueur d'interventions médiatiques en tous genres, la guerre civile éclate dans notre beau pays du fromage.
l'affrontement  ethnico-politico-religieux bat son plein.
notre président et notre premier ministre courageux, et soucieux du bien général tiennent bon et restent aux commandes.

la majorité des forces de l'ordre ont-elles déserté leur poste pour participer aux joyeux règlements de comptes ?

dernier exemple, ce matin je me réveille après une bonne nuit de sommeil, et je découvre sous mes yeux ébahis que le KK s'est produit pendant que je rêvais de vahinés sous les cocotiers ! merde !
le KK fantasmé à la madmax je ne sais plus quelle version (pas le I en tout cas, il vient de repasser, et c'est pas si pire, comme on dit ici)
chacun est seul face à l'horreur, et à la pénurie de carburant. seuls les méchants se regroupent en horde, socialement organisée, plus efficace pour semer la terreur, tandis que les précédemment honnêtes gens restent seuls, isolés, plus efficace pour se faire massacrer.

quid en effet des forces de l'ordre ? quel camp ont-elles choisi ?



bref, pour mieux comprendre et juger sainement, pourrais-tu illustrer ton avis sur la désertion d'une majorité des forces de l'ordre. (qui du coup devraient être pourchassées par la minorité qui aura conservé son poste et son sens du devoir)

opinion personnelle ? discussion entre collègues ? les forces de l'ordre seraient-elles toutes survivalistes avec plan d'évacuation et base de repli ?


je précise que je pose la question sincèrement, et pas ironiquement.
comme je l'ai déjà écrit dans le sujet des attentats, la réaction des forces de l'ordre est une de mes préoccupations, dans le cas très utopique d'un soulèvement légitime du peuple contre ceux qui nous gouvernent.

jcn a écrit:

2.0 a écrit:

Lorsque quelqu'un sur le forum parle des Forces de l'ordre en indiquant qu'en K2KK elles ne seront plus présentes, même si je nuance fortement ce propos, je ne dis rien. Je pense en effet que la majorité aura mis les voiles. Ce n'est pas ma philosophie, mais il est évidemment exact que beaucoup le feront.

pour moi, ça n'est pas si évident ...

mais cela nécessite d'expliciter ce que chacun veut dire par "en K2KK"

je reprends mon exemple de révolution colorée* qui aurait lieu en France ...
manifestations en tous genres, le peuple est dans la rue, quelques tireurs aux ordres font un carton ... et hop, sous le regard des caméras étrangères, sous la pression de la rue, et des démocraties environnantes, le "gouvernement" se taille.
la nature, et surtout l'humain, ayant horreur du vide, des révolutionnaires en peau de lapin viennent occuper la place, promettant des élections démocratiques après demain, ou un peu plus tard si c'est pas possible tout de suite, demain on rase gratis, ... etc ...

pendant cet épisode agité, la majorité des forces de l'ordre aura mis les voiles ? et vers où ça ? traverser l'atlantique pour rejoindre cette belle démocratie étatsunienne ?

*révolution dans un pays, organisée, financée par des puissances extérieures, avec la complicité d'agents intérieurs

deuxième exemple, sous la pression de la crise, du terrorisme, des "hordes de migrants" et de l'huile sur le feu jetée à longueur d'interventions médiatiques en tous genres, la guerre civile éclate dans notre beau pays du fromage.
l'affrontement  ethnico-politico-religieux bat son plein.
notre président et notre premier ministre courageux, et soucieux du bien général tiennent bon et restent aux commandes.

la majorité des forces de l'ordre ont-elles déserté leur poste pour participer aux joyeux règlements de comptes ?

dernier exemple, ce matin je me réveille après une bonne nuit de sommeil, et je découvre sous mes yeux ébahis que le KK s'est produit pendant que je rêvais de vahinés sous les cocotiers ! merde !
le KK fantasmé à la madmax je ne sais plus quelle version (pas le I en tout cas, il vient de repasser, et c'est pas si pire, comme on dit ici)
chacun est seul face à l'horreur, et à la pénurie de carburant. seuls les méchants se regroupent en horde, socialement organisée, plus efficace pour semer la terreur, tandis que les précédemment honnêtes gens restent seuls, isolés, plus efficace pour se faire massacrer.

quid en effet des forces de l'ordre ? quel camp ont-elles choisi ?



bref, pour mieux comprendre et juger sainement, pourrais-tu illustrer ton avis sur la désertion d'une majorité des forces de l'ordre. (qui du coup devraient être pourchassées par la minorité qui aura conservé son poste et son sens du devoir)

opinion personnelle ? discussion entre collègues ? les forces de l'ordre seraient-elles toutes survivalistes avec plan d'évacuation et base de repli ?


je précise que je pose la question sincèrement, et pas ironiquement.
comme je l'ai déjà écrit dans le sujet des attentats, la réaction des forces de l'ordre est une de mes préoccupations, dans le cas très utopique d'un soulèvement légitime du peuple contre ceux qui nous gouvernent.

la reponse de quelque FO en ayant discuté avec leur collégue m'intéresse grandement aussi je surveille le sujet

Je n'ai pas envie que ce sujet dévie dans ce sens. Le but n'est pas là. Le but est de discuter de l'intérêt de connaître l'autre avant de le juger. J'ai pris en exemple ce que je connais...
Je répondrai volontiers dès que j'aurai dormi plus de deux heures depuis hier matin dans un sujet dédié. Je pourrais vous citer plusieurs exemples avec chacun sa position...

ou la si on commence par les apparences pour juger bon aller disont que quasimodo c'st le gentil la belle femme le diable avec de belles seductions en tout genre l'enfer est pavés de bonnes intentions
la comparaison entre une belle fleur (digital) et du boudin comestible l'une est belle et t'envoie au cimetiere l'autre est pas beau mais te rempli le bidon c'est delicieux et te fai vivre

je suis pas d accord, les fonctionnaires ont quand meme un vraie notion de service publique, ils ne comptent pas les heures sup, alors je ne les vois pas abandonner leur poste.
la police sert l etat quoiqu il arrive, fierement et dignement: y a qu a voir la rafle du val d hiver
et l etat sait remercier ses serviteurs les plus zélé, y a qu'a voir jusqu a quel age maurice papon a servit l etat.
donc je ne m inquiete pas, la police restera a son poste, aupres de l etat.

mais on aurait peut etre prefere qu ils abandonnent leur poste......
y a qu a voir l arrestation d un generale il y a peu....

2.0 a écrit:

Ne serait-il pas judicieux de profiter de ce forum rempli de gens issus de culture, de professions et de régions différentes, pour tenter de comprendre ce qui nous dérange et ce à quoi on s'oppose, vraiment, au contact d'acteurs de ce monde qui nous rebute, plutôt que d'accuser, à tort, sans preuves ni fondements, sans ne serait-ce qu'appréhender un minimum ce à quoi on s'oppose.

Si cela serait judicieux. cela dit, les commentaires se basent aussi sur les informations que l'on peut avoir à droite et à gauche. Les membres concerné ont l'avantage de pouvoir donner leur avis, mais est ce que cela change ce qui a pu se passer par ailleurs ? Non. Ça donne un autre éclairage.

2.0 a écrit:

On peut illustrer avec les forces de l'ordre puisque ce sujet me touche : comment peut-on les attaquer, les dénigrer, sans les connaître, sans connaître la moindre parcelle de ce qui fait leur métier, sans connaître les multiples unités et leur vocation ? Comment peut-on me comparer, OPJ qui passe mon temps à lutter contre les vols, les viols, les cambriolages et aller dépendre des malheureux ou chercher après leur cervelle, ou ramasser des gosses brisés sur les routes, que je suis du même acabit que ceux qui ont servi les nazi ? Qu'ais-je à voir avec le RAID déjà ? Je ne suis même pas de la police...
Ce n'est qu'un exemple et je ne me plains de rien. je suis grand. j'ai déjà fait le tour du bocal pour ça...

Est ce que connaître les forces de l'ordre va changer par exemple les informations que l'on a eu par exemple suite à l'assaut de Saint-Denis ? Absolument pas. La raison est simple, les critiques qu'on a pu émettre (et que j'ai pu émettre à titre personnel) concernent justement les propos des forces de l'ordre. On analyse ce qui nous est dit et la critique est uniquement basée sur les contradictions du discours public des forces de l'ordre. Lorsqu'on souligne des contradictions ou incohérences (qui persistent à ce jour, car les autorités concernées n'ont pas voulu donner plus de précision), cela ne remet pas en cause des FO elles mêmes, les individus pris un par un, mais le système dans lequel ils sont, et la COMMUNICATION qui est faite des évènements.

Est ce que d'après toi critiquer la communication des FO c'est critiquer, dénigrer sans les connaître, etc etc ? As t'on le droit d'émettre des critiques sans pour autant faire partie des FO ? Si le discours des FO à l'issu d'un assaut ne peut pas être analysé et critiqué, à quoi cela sert il de communiquer ?

Le sujet est sensible et je ne pense honnêtement pas que l'on puisse arriver un jour à ce que les FO et ceux qui les "montrent du doigt" puissent un jour réussir à s'entendre ( Encore que certains comme le général Piquemal pourraient être reçus avec les honneurs dans certains quartiers du 93 avec un peu de travail des 2 cotés mais c'est une autre histoire ... ).

Pour être tout à fait sincère, j'ai passé plusieurs années de ma jeunesse dans un quartier dit "sensible", j'ai toujours énormément d'amis dans ce milieu, et j'ai également pas mal d'amis (et membre de ma famille) parmi les "FO" au sens large ( armée de terre / police / gendarmes / réservistes ).

Autrement dit je vois assez bien les 2 mondes, radicalement opposés, qui ne peuvent la plupart du temps pas se sentir, et qui ont pourtant beaucoup plus de choses en commun qu'ils ne le croient.

Il y a tellement de profils différents dans chacun de ces mondes qu'il serait stupide de chercher à essaye d'en dresser un portrait "général" qui n'aurait aucun sens.

Croyez-moi il y a des gens d'honneur dans les deux mondes, et il y a également de vrais racailles sans respect pour la personne humaine dans ces deux mondes.
Simplement chacun vit dans un monde tellement différent de l'autre monde.
Aucune visibilité des missions/du quotidien de chacun, il y a juste pour la plupart "des porcs" ou de l'autre coté "des racailles".
Avec ça on va avancer c'est sur ... -_-

Alors de là à faire la différence entre le RAID et l'OPJ, on est à des années lumières de leur réalité.

Mais même, une pression trop importante, un événement, un accident de la vie, et même les plus respectueux et humains peuvent en arriver à un instant T, à des comportement indescriptibles.

Je salue ta démarche "2.0", sache qu'il y a des gens qui ont cette même volonté de compréhension des choses dans toutes les communautés / groupes, mais il est impossible à mon avis que les deux mondes puissent s'entendre, en l'état actuel des choses en 2016.

Et au plus la pression sur les peuples sera forte, économique, sociale etc., et au plus la pression sur les FO sera forte, au pire ce sera.


Après concernant le cas de situations d’insurrection, ou de révolte il vaut mieux ne pas compter sur les FO pour se protéger.Peut-être que ce sera le cas, et tant mieux. Mais il vaut mieux prévoir que non.

Je citerai une amie gendarme lors d'émeutes il y a quelques années dans un quartier sensible : "moi j'ai un fils de 2 ans il est hors de question que je prenne le moindre risque"

Concernant les assauts etc, je l'ai dit, je me contente de me taire sans entrer dans ce débat. Là où je me dis qu'il faudrai connaître avant de juger c'est quand on dit que les FO sont ds nazi, qu'ils sont des collabo et qu'ils sont les serfs lobotomisés du gouvernement, surtout quand on m'inclue là-dedans... Après juger d'après les sons dé cloche d'un ou l'autre, peu m'importe, je ne monte pas a l'assaut avec eux... Mais lire les discours incluant les FO du forum en disant qu'on fait les barbouzes, ripoux...etc... Là ça coince... Et la je dis qu'il vaudrait mieux connaître avant de juger... Et seules des personnes qui n'y connaissent rien se permettent pareil amalgame et jugement...

2.0 a écrit:

Concernant les assauts etc, je l'ai dit, je me contente de me taire sans entrer dans ce débat. Là où je me dis qu'il faudrait connaître avant de juger c'est quand on dit que les FO sont ds nazi, qu'ils sont des collabo et qu'ils sont les serfs lobotomisés du gouvernement, surtout quand on m'inclue là-dedans... Après juger d'après les sons dé cloche d'un ou l'autre, peu m'importe,  je ne monte pas a l'assaut avec eux... Mais lire les discours incluant les FO du forum en disant qu'on fait les barbouzes, ripoux...etc... Là  ça coince... Et la je dis qu'il vaudrait mieux connaître avant de juger... Et seules des personnes qui n'y connaissent rien se permettent pareil amalgame et jugement...

les serfs lobotomisé ses pas faut je ne me suis pas encore exprimé la dessut et je ne veut pas te jugé. je ne veux pas non plus généralisé mais je n'est as confiance en beaucoup de fonctionnaire de police. j'en connais pas mal certain je les aime bien et passe soirée avec mais d'autre je découvrirai bien la prison pour eux..... (sans être un délinquant )

Je pense la meme chose que toi. Là n'est vraiment pas le problème...

2.0, je comprends ton intervention et tu vis ce qu'un patron, un juge, un huissier de justice... vit tous les jours. Vous avez un rôle de "pere" quelque part et le sentiment que vous créez de l'injustice ne peut pas s'estomper. Accepte le pour faire changer la penser de quelques individus. 
Comprendre que dans ses corps de métier faire du zèle n'a pas la même incidence que si c'est un boulanger permet de prendre du recul. Bon nombre de personnes ont subit des injustice (moi c est avec des profs, donc, les profs sont des cons de fashos ...déconne hein ! Lol).
Quand on me juge et que l'on me froisse, je me rappelle que : les gens qui pensent du mal de moi, s'ils savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien plus.
Bref, les réponses que tu cherches, sont : tu n as pas choisi le boulot pour qu on t aime sauf en cas d agression pris sur le fait (pour viol, certaine maladresse dû aux manques de formations font que vous ne vous faites pas aimer). 
Vous restez des humains et le jour où vous êtes plus virulents, bonjour la pub. Vous avez le pouvoir de sanction, le peuple  boude ça puisqu il ne la plus même aux urnes ! Lol Vous êtes armés et pas nous (injustice pour certain), et parfois, vous repondez à des ordres illegitimes malgré que le droit de réserve et de non réponse à un ordre évalué à l encontre du peuple pour la protection du peuple existe (ce qui veut dire tôle, plus de salaire et on attend le jugement...bof).

Je pense qu'on peut critiquer les forces de l'ordre, et je pense qu'avoir banni ces personnes était une erreur.

Les policiers obéissent à l'autorité, et ceux qui les critiquent en faisant référence à la seconde guerre mondiale on en partie raison, vu que c'était la seule fois dans l'Histoire que la France entière tombait aussi rapidement aux mains d'un ennemi. On a pu voir les comportements des uns et des autres.

Ça a été la même chose en Allemagne de l'Est, lorsque la Stasi incitait les gens à s'espionner mutuellement et à se dénoncer le cas échéant.

Pour moi, la France a toujours été un pays faible; lorsque le Nazisme triomphait en Europe, la France est tombée, puis après c'était l'inverse, et dans les années 70, tout le monde en France était Maoïste et Pro Union Soviétique.

C'est facile d'être du côté des plus forts. C'est plus dur de dire ce qu'on pense. Tellement dur d'ailleurs que presque personne ne le fait. C'est pas vraiment une question de courage, parce que les jobs aujourd'hui s'obtiennent par relation, et qu'une personne trop à contre-courant de l'opinion dominante se retrouvera ostracisée.

La police et l'armée dans tout ça servent le régime en place; c'était le cas lors de la colonisation, c'est encore le cas aujourd'hui, pour aider à l'installation des grandes entreprises coloniales. De toute façon, si un gendarme ou un policier refuse d'appliquer les ordres, il sera remplacé par un autre qui lui acceptera.

Aujourd'hui, la France est une pâle copie des États-Unis, avec toutes ces expressions Anglaises dans notre language, et un alignement total de la France sur la politique des États-Unis.

L'État d'urgence, c'est pas tant à cause des soldats ennemis qui attaquent Paris que pour le régime d'avoir les pleins pouvoirs dans l'effondrement économique de la France.