| Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir | |
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+7Histrion Lonewolf7756 NaonedBzh Philippe Edelweiss Predathor Jule 11 participants |
Auteur | Message |
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 20:34 | |
| Salut tous le monde Le révolver cal 44 a poudre noir. Pour se qui veulent se prendre une arme a feu sans licence de tir il y a le révolver pietta. Néanmoins il faut passer par le stand de tir, pour ensuite s'acheter la poudre noir. Mais les balles et les amorces sont en vente libre. Et pour finir sa demande un entretien important. Pour se qui préfère les fusil, il y l'ardesa cal 45 poudre noir. Même principe pour le révolver, niveau licence et entretien. Et pour finir, sa petite soeur le fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir. Pareil niveau licence que les précédent mais avec un entretien plus facile. Une belle amélioration de son prédécesseur, je vous laisse juger par vous même! J'espère que sa plaira a certain, a plus | |
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Predathor Membres d'honneur
Date d'inscription : 04/06/2017 Age : 35 Localisation : Royaume de France
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 20:54 | |
| Il n'y a pas que le calibre 44 en révolver PN.
Pietta est une marque non un modèle (comme le Remington 1858 ou le Colt 1851 pour ne cité que les plus connus). Uberti fabrique des copies d'armes de meilleures factures semblerait -il que Pietta. Pour les fusils même chose. D'autres fabricants, modèles, calibres, etc...
Les armes PN c'est joli accrocher au mur ou pour le fun tir. D'un point de vue survivaliste ça n'a pas de grands intérêts. Trop lent a recharger, trop imprécis comparé comparé a de la munition moderne.
Après certains choisissent cette arme pour contrer le risque de saisie... | |
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Edelweiss
Date d'inscription : 18/06/2014 Age : 38 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 20:54 | |
| Je trouve que c est mieux que rien le revolver ta 6 coups avant de recharger c est le meilleur options . Je suis pas experte en arme a poudre noir sa demande de l expertise , seulement pour les charge de poudre qui détermine la distance de tir . Beaucoup de manipulation a maîtriser pour être rapide , nettoyage qui demande de l eau et du savon . Et pas facile a utiliser en cas de mauvais temps ou condition hivernale . Moi j utilise un mauser 98k je connais ce que mon arme peu faire et ce que je peu faire avec . Chacun c est gout . Mes un autre point si cela est comme au Canada la saison de chasse a poudre noire commence avant , c est pour cela qui est encore des gens qui utilise cela ici . | |
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Philippe Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2016 Age : 54 Localisation : Hauts-de-France
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 21:09 | |
| Bof-Bof pour la PN ! Perso j' en ai pas ...........Bien que je tire parfois avec ceux des potes à 50 mètres !
Si je devais en avoir ? Je ferai certainement le même choix que les gunfighters de l' Ouest........
Du 36 en arme de poing principale et du 31 en back-up ! | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 21:10 | |
| Toutes façon ceux qui en veulent ont intérêt de ce bouger, ça va sûrement changer de catégorie avec l'arrivée de la circulaire européenne.... | |
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 21:29 | |
| Perso je trouve que sa manquer sur le forum. Portée 50 mètre, sa fait que je peu touché a 20 mètre en temps réel. Et puis j'ai pas envie qu'un beau jour on me dise ton glock et ton double canon il faut allez les reporter. Je sait que c'est dépassé comme arme mais on aura plus de mal a me dire, ton révolver tu ne le guardera pas. | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 22:08 | |
| - Jule a écrit:
- Perso je trouve que sa manquer sur le forum.
Portée 50 mètre, sa fait que je peu touché a 20 mètre en temps réel. Et puis j'ai pas envie qu'un beau jour on me dise ton glock et ton double canon il faut allez les reporter. Je sait que c'est dépassé comme arme mais on aura plus de mal a me dire, ton révolver tu ne le guardera pas. Sur un arrêté ministériel, on écrit ce qu'on veut.... Mais je te rejoint quand même un peu. Pour moi, je n'aurai jamais de cat. B parce que déjà j'ai pas le budget et j'aime pas les viagères... Je compenserai sûrement par du .12 raccourci uniquement en k2kk bien sur!!! | |
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Edelweiss
Date d'inscription : 18/06/2014 Age : 38 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 22:20 | |
| Ci cela peu permettre de garder un arme la journée ou ils vont tout saisir pourquoi pas un poudre noir , je comprends ton point vue . Je suis pas en France je saisie pas tous les variantes auquel vous êtes confronter . | |
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Lonewolf7756 Membres d'honneur
Date d'inscription : 22/06/2016 Age : 56 Localisation : 77
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 22:30 | |
| Profitez bien de vos pistolets poudre noire, car dans les 2 ans maxi, ils passent en catégorie B, j'en ai parlé avec plusieurs membres de mon club, ainsi que le président car il y a plusieurs possesseurs de poudre noire, et le président l'a confirmé, la France s'est engagé vis a vis de l'europe, les pistolet poudre noire doivent passer en B, demande d'auto obligatoire sous peu... Alors on ne sait pas encore si ce sera pour les nouveaux achats apres parution du décret, ou pour achats postérieurs à cette date, mais on y va tout droit... Du coup j'ai certains potes qui se sont fait plaisir en en achetant plusieurs d'occas sans factures au cas ou... Moi je préfère demander direct mes autos en B pour passer sur 9 mm et 357, et si on me les sucre, il me restera toujours mon pompe sxp en 12 et ma 22 En poudre noire moi je tire avec ca, armes fournies par un pote qui recharge : [img]<a href=[/img][img] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] /> et ca (c'est un pote sur la photo, pas moi...) [img]<a href=[/img][img] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] />
Dernière édition par Lonewolf7756 le Lun 31 Juil 2017 - 23:04, édité 1 fois | |
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 22:42 | |
| Lone si tu a du nouveau tu pourra le mettre sur se sujet?! | |
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Lonewolf7756 Membres d'honneur
Date d'inscription : 22/06/2016 Age : 56 Localisation : 77
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:02 | |
| comptes sur moi | |
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:04 | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:10 | |
| Je confirme, les PN en arme de poing passent en B c'est dans la directive européenne. Le délai: environ 14 mois pour mettre en application mais ça peu être demain... Ou en novembre avec la loi anti terrorisme mes deux...
Et comme en France on en fait tirs plus, je vois bien l'interdiction des moules a balles. | |
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Lonewolf7756 Membres d'honneur
Date d'inscription : 22/06/2016 Age : 56 Localisation : 77
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:12 | |
| C'est bien pour ça que les moules, et les poudres et amorce se vendent comme des petits pains en armurerie, c'est de plus en plus rare de trouver un bidon de poudre noire me disait l'un des mes amis qui tire majoritairement à la PN... Je me demande quand même si je ne vais pas m'offrir un 1858 avant le décrêt au cas ou moi....
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:13 | |
| Je confirme, les PN en arme de poing passent en B c'est dans la directive européenne. Le délai: environ 14 mois pour mettre en application mais ça peu être demain... Ou en novembre avec la loi anti terrorisme mes deux...
Et comme en France on en fait tirs plus, je vois bien l'interdiction des moules a balles. | |
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Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:39 | |
| idem
un 1858 sherif avec des "balles papier" c'est en dessous des radars et mieux que rien
dans qlq années il ne restera de legal que les armes a air comprimé et encore certainement pas les PCP
un PN c'est mieux que rien !
A+ | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:47 | |
| - Histrion a écrit:
- idem
un 1858 sherif avec des "balles papier" c'est en dessous des radars et mieux que rien
dans qlq années il ne restera de legal que les armes a air comprimé et encore certainement pas les PCP
un PN c'est mieux que rien !
A+ C'est clair mais avec les consommables c'est encore un coup de 500€.... | |
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Philippe Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2016 Age : 54 Localisation : Hauts-de-France
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:48 | |
| Bon ! Bin je vais mettre des sous de côté pour un S&W en 38 S&W, d' époque et classé en D pour l instant ! | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 31 Juil 2017 - 23:51 | |
| Moi je sais pas si je vais pas m'orienter (l'Orient c'est fun il parfait...) vers arcs et arbalètes. En plus, c'est FMJ | |
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 0:01 | |
| Et bin, je suis pas mécontent d'avoir mi se sujet. Le vent est entrain de tourner apparemment, ils y en a qui se sente concernés. | |
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Edelweiss
Date d'inscription : 18/06/2014 Age : 38 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 0:14 | |
| Vous allez finir avec des tir roches et même la cela va être défendue. cela a pas de sens . | |
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Philippe Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/08/2016 Age : 54 Localisation : Hauts-de-France
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 0:27 | |
| - NaonedBzh a écrit:
- Moi je sais pas si je vais pas m'orienter (l'Orient c'est fun il parfait...) vers arcs et arbalètes.
En plus, c'est FMJ Déjà fait ! Mon cadet considère que les armes à feu sont des armes de lâches ! Il va finir par participer à des reconstitutions de batailles médiévales celui-là ! | |
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Histrion Membres d'honneur
Date d'inscription : 03/02/2015 Age : 60 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 1:24 | |
| Dans le sens "undercover" est ce qlq a essayé une carabine 5.5 PCP ? Les bidules seraient aussi puissant en debridé qu'une 22 LR De 100 a 200 joules a la bouche. A peine 2 a 3 fois plus chers qu'une CZ helas A+ | |
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Predathor Membres d'honneur
Date d'inscription : 04/06/2017 Age : 35 Localisation : Royaume de France
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Jule
Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 34 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 2:03 | |
| Meme se qui l'on acheté avant il devrons la faire enregistrer? | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 4:06 | |
| - Jule a écrit:
- Meme se qui l'on acheté avant il devrons la faire enregistrer?
Dans la logique, ils devraient avoir un délai pour le déclarer et faire une demande d'autorisation en Cat. B et ou revendre. Mais personne sait encore comment sera pondu le texte sauf qu'il sera sûrement pas en l'avantage des tireurs... | |
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a2pir Modo
Date d'inscription : 01/02/2015 Age : 64 Localisation : bretagne
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 9:54 | |
| petit point de rectification: la poudre noire est en vente libre à majeur. Mais son transport est réglementé (transport par transporteur agrée ) ce qui fait que nous sommes presque obligé de passer par un armurier . l’idéal est d'avoir plusieurs barillets .Le changement de barillet est très rapide avec de l’habitude sur un Rem . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]sur cette vidéo ,le présentateur n'a pas l'habitude . Je vais plus vite que lui et ma fille aussi ! le coup du bourroir (ce qu'il appelle refouloir ) est un coup de main a attrapé . si une personne est formée au rechargement "cartouche papier" avec une presse ,là aussi c'est rapide . bien sur on n'arrive pas à la cadence d'un auto ,mais ce n'est pas aussi risible que cela. tout est une question d’entraînement comme pour toute technique. | |
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alexxxx
Date d'inscription : 19/02/2017 Age : 46 Localisation : 91
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 12:19 | |
| Franchement en France avec le nombre de chasseurs et de tireurs sportifs les 22lr et les 2coups ne sont pas prés de disparaitre.
Si c'est pour garder une arme "illégalement non déclarer" par le future autant se dégoter un vieux 12 mais le forum n'est pas la pour parler de chose illégale.
Quand à l'utilité de se arme (oui j'en possède mais pas pour le survivalisme) c'est vrai 6 coups c'est bien mais faut voir la réalité en face les incidents de tir son nombreux et assez fâcheux de plus le budget et plus important que pour une simple 22lr ou cal 12
Alors franchement celui qui se tourne la dessus plutôt que des armes modernes il à tous faut car aux final ça va lui revenir aussi chère que de passer par la License et aura un niveau bien inférieur.
Quand à avoir ça au cas ou toutes nos armes serait confisqué ou interdite (franchement je n'y crois pas trop) cela resterai une solution très médiocre de plus si on peut plus s'entrainer avec bon courage pour gérer les amorces qui tombe ou bloque le barillet, les long feu, le nettoyage et l'entretient le risque d'enflammer la chambre d'a coter si on ne graisse pas le barillet, la poudre qui ne doit pas être mouillé, un rechargement qui est très long et minutieux....
Si on peu plus avoir d'armes a feu autant choisir une armes de jet avec laquelle on peu au moins s'entrainer mais on est bien loin de ça,même si les cat b ou autres vont subir des restriction au fur et à mesure. | |
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a2pir Modo
Date d'inscription : 01/02/2015 Age : 64 Localisation : bretagne
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alexxxx
Date d'inscription : 19/02/2017 Age : 46 Localisation : 91
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 19:54 | |
| Pour les amorce je possède les 2 (colt et remington) le problême mais déjà arriver avec les 2 après pour le restant je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble sauf que tu oublies le point le plus important c'est que les gens s'intéresse uniquement à ses armes pour soit de pas avoir de licence soit au cas où il serait privé de leur arme car plus facile à détenir illégalement donc dans les 2 cas des situations sans aucun entraînement. Sauf que pour moi les pn sont des armes qui demande beaucoup de savoir et de pratiques et que malgré sa on peu encore avoir des incidents . Pour ta sublime remarque pour la défense du domicile personnellement je compte sur mon cal 12, mais entre un mec qui se défend à larme de jet ou blanche en ayant pu s'entraîner et un autre avec un pn avec lequel il n'a jamais tirer , personnellement je préfère avoir à faire à celui avec le pn. Sans aucune agressivité | |
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a2pir Modo
Date d'inscription : 01/02/2015 Age : 64 Localisation : bretagne
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 20:09 | |
| d'accord avec toi la PN est un art difficile
pour beaucoup de possesseur d'armes.On ne les voit que pour les tirs de contrôle . heureusement que la résultat en cible n'est pas pris en compte. et qu'a coté de certaine personne tu a des impacts en + quelle que soit l'arme utilisé
armes en PN ou autres munitions ;c'est la même "punition" : entraînement ,re entraînement et encore de l’entraînement !! il y a que ça de vrai pour prétendre pouvoir être à peu prés prêt le jour où .
Dernière édition par a2pir le Mar 1 Aoû 2017 - 20:56, édité 1 fois | |
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alexxxx
Date d'inscription : 19/02/2017 Age : 46 Localisation : 91
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 20:44 | |
| Oui et a mon avis du pn sans entraînement le jour j ça va être comique dommage qu'il n'y aura plus YouTube | |
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Alboreto23 Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/06/2017 Age : 38
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 21:04 | |
| Une arme sans entraînement ne sert a rien donc inscrit toi dans un stand et prend toi des cat C . Le PN pour la "survie" n'est pas du adapté . C'est mon point de vue il n'engage que moi . | |
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Lonewolf7756 Membres d'honneur
Date d'inscription : 22/06/2016 Age : 56 Localisation : 77
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 22:52 | |
| moi je m'entraine minimun une fois par semaine, toute l'année, à raison de 150 a 250 cartouches minimum par scéance, et je suis assez précis mais pas encore assez a mon gout, pas assez de mouches alors sans entrainement, j'ose pas imaginer le résultat | |
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NaonedBzh Membres d'honneur
Date d'inscription : 18/08/2016 Age : 54 Localisation : Montagne de Lozère. QRZ: 14FS48
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Mar 1 Aoû 2017 - 23:12 | |
| C'est ton armurier qui doit être contant quand tu achète les munitions | |
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rextyx
Date d'inscription : 07/08/2017 Age : 67 Localisation : Lorraine
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 7 Aoû 2017 - 2:12 | |
| je possède un remington 1858 cal 44 et je m'entraine au stand de tir , a 25 metres ( c'est deja pas mal ) , quelques cartons , rechargement fait avec amour et plaisir , car j'aime la PN , et l'odeur de la PNF2 ouiiii ça fume et alors faut aimer c'est tout , en plus de tout cela mon arme tire bien car toujours constant dans la dose de poudre et de semoule avec des boulets 454 L' efficacité de cette arme n'est plus a prouver , je pense , ( elle fait son boulot ) , maintenant on peut toujours charger 2 grammes de PN , pour le plaisir du tir , moins pour la precision .... Toujours du plaisir d'etre un poudreux !!!!!!
PS : je possède aussi un CZ en 9 et en 22 culasse interchangeable , et en carabine , la hammerli hunter 900 combo 16 joules , armes pas mal puissante , faut utiliser les bons plombs c'est tout le tir reste ludique , se faire plaisir de tirer grouper , éviter les coups de doigt , essayer la constance de tirs , surtout en PN ....voilà ce que j'en pense ....;
Cdt | |
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Predathor Membres d'honneur
Date d'inscription : 04/06/2017 Age : 35 Localisation : Royaume de France
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 7 Aoû 2017 - 2:44 | |
| - rextyx a écrit:
- je possède un remington 1858 cal 44 et je m'entraine au stand de tir , a 25 metres ( c'est deja pas mal ) , quelques cartons , rechargement fait avec amour et plaisir , car j'aime la PN , et l'odeur de la PNF2
ouiiii ça fume et alors faut aimer c'est tout Cdt Si l'odeur de la poudre dérange ton voisin c'est qu'il c'est trompé de discipline et de passion. | |
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rextyx
Date d'inscription : 07/08/2017 Age : 67 Localisation : Lorraine
| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir Lun 7 Aoû 2017 - 3:55 | |
| - Predathor a écrit:
- rextyx a écrit:
- je possède un remington 1858 cal 44 et je m'entraine au stand de tir , a 25 metres ( c'est deja pas mal ) , quelques cartons , rechargement fait avec amour et plaisir , car j'aime la PN , et l'odeur de la PNF2
ouiiii ça fume et alors faut aimer c'est tout Cdt Si l'odeur de la poudre dérange ton voisin c'est qu'il c'est trompé de discipline et de passion. oui je comprends bien ce que tu veux dire , mais a ce niveau , les poudreux du stand ou je tire se mettent toujours coté vent droite ou gauche des pas de tir , et si le vent est en face , on respecte aussi les voisins a qui l'odeur de la PNF gèneraient bien que le vent de face soit tres rare , comme dans toutes discipline , il y a le respect de l'autre bien sur , nous ne sommes pas des sauvages et la bonne entente est de mise ! | |
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| Sujet: Re: Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir | |
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| Révolver Pietta cal 44 et fusil ardesa vortek cal 50 poudre noir | |
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