Elevage agneau -mouton

Je ne trouve rien sur l’enlevage du mouton ? c'est pas bon l'agneau ?

J'aime pas trop cette viande, mais c'est une super monaie d'échande pour la fête de l'Aïd.

Après ça c'est une affaire de gout :En plus d'ettre bon l'agneau fait la tondeuse à votre place et ça c'est un sacrement un plus .

POURQUOIPAS a écrit:

Après ça c'est une affaire de gout :En plus d'ettre bon l'agneau fait la tondeuse à votre place et ça c'est un sacrement un   plus .

Le lapin fait aussi la tondeuse dans une cage a roulette sans fond, c'est moins compliqué a élevé et coûte beaucoup moins cher. Au niveau reproduction/rendement également.

C'est pas terrible je trouve mais bon, je suis pas viandard non plus...

la maitrise de l’élevage est un peu complexe suivant les races de mouton mais c’est faisable.
Si je m'etais pas retrouver de nouveau malade et handicapé je serai éleveur ovin depuis 2 ans...

Y a des super débouchés dans cette filières les jeunes agri en veulent pas, bientôt l'agneau vaudra plus cher que le veau!

c'est plus délicat qu'une chèvre, ça n'aime pas du tout vivre seul
c'est con à bouffer du foin et ça se laisse tuer par un chien errant isolé (tres con comme animal)

en prime, ça tond l'herbe vraiment court, une fois que ca passe sur une zone, il faut un temps énorme pour que tout repousse (contrairement à une vache, un cheval ou un âne, qui coupent l'herbe assez long pour qu'elle repousse vite)
mais si tu sais gérer la laine, et si tu sais tuer et traiter la viande toi même, c'est une ressource qui se renouvelle d'elle même

j'avais un collègue qui faisais sa douzaines d'agneaux par ans, il les revendais au noir pour l'aîd et ne s'est jamais plein de perdre des sous

par contre, si tu commence à respecter les normes, faire intervenir le véto pour tous les vaccin, et passer par un abattoir pour vendre la viande, c'est clairement moins rentable

un des problemes pour le survivaliste, c'est la conservation de la viande, c'est pas la plus facile à daller, fumer, ou transformer en charcutaille pour la consommer sur le moyen/long terme

Coté survivalisme vaut mieux elever des porcs.

Dans mon idée ce n'est pas d'un faire un élevage surtout pas je bouge trop et avec le temps cela vas s’accentuer de plus en plus .Juste pour tondre la pelouse du point de chute .

Les animaux d'elevages ont besoin de la presence de l'eleveur.
Ils sont pas autonomes du lundi au vendredi

POURQUOIPAS a écrit:

Dans mon idée ce n'est pas d'un faire un élevage surtout pas je bouge trop et avec le temps cela vas s’accentuer de plus en plus .Juste pour tondre la pelouse du point de chute .

Alors oublie les moutons. Connais tu l'expression con comme un mouton ? Ils sont capable de tout. Peter l'abbreuvoir, s'empétrer dans la cloture et j'en passe (salut Jean).

Après tu es bon pour avoir la SPA sur le dos.

les chèvres c'est bien moins con
et ça peux rester un peu sans surveillance
ça tond bien aussi , fait des petits , peu malade (ou ça crève) ,donne du lait et même pour certain de la laine !!

c'est le choix que je ferait !

ou pour le mouton: le mouton de Ouessant

Très bien je lache l'affaire avec les moutons .

hum

Je dirais l'inverse.

Les chevres c'est l'enfer, toujours a vouloir se barrer, bouffer/peler le tronc des arbres ecraser les clotures, faire des refus (ne mangent pas toutes l'herbe).

Les "moutons" suivant les races supportent tres bien l'elevage extensif, les clotures legeres, les manipulations.

Mais attention aucun ruminants n'est une tondeuse. Ils broutent mais te laissent tj de l'herbe puis des ronces a faucher.

A+

Pas mal de berger font des troupeaux mixtes : 1/4 chèvres et 3/4 brebis.
Les chèvres sont toujours les meneuses et elles mangent les refus des brebis.

Pour ce qui est des clôtures je sais pas si y en a un pour racheter l'autre mais ils ont tous une irrésistible envie d'aller chercher l'herbe verte ailleurs.

Un vieux berger chez qui j'avais été en stage m'avait dit:
Tu veux débuter et tu as rien: prend toi 20 vielles brebis de réforme, un bon chien de troupeau et un parc de contention.
Oubli les clôtures elles poussent dessus avec leur laine et sont isolée de la décharge.

Donc finalement, c'est con mais pas trop

je me posais la même question que toi parce que tondre mon jardin ne m'apporte rien et me bouffe du temps.
Donc au début je voulais des chèvres, mais un amis qui en a depuis longtemps m'a dit : "une chèvre ca passe 50% de son temps à réfléchir comment se barrer, puis les 50 autres % à essayer de se barrer".
Il m'a plutôt conseillé des moutons "plus dociles" d'après lui.
Mais bon, depuis qu'il m'a dit ca il a toujours ses chèvres. Même s'il a rajouté 2-3 moutons.
Par contre il a enterré le grillage assez profond, et il mesure plus de 2m de haut.
Les bêtes s'abritent dans un container qu'il a sur place et dont il laisse la porte ouverte en permanence.

Y a deux solutions pour que les brebis se sauvent pas:

Quand elles sont encore agelles aux premières sorties, faut construire un petit parc blindé de clôture électrique et les forcer a se "griller" dessus.
Pour 95% ça elles conditionne a vie!
Pour les 5% restantes: 1ere évasion = abattoir, elles coûteront tjrs la merde et entraineront les autre...

Ça doit être un peu la même pour les chèvres.

je ne connais pas la surface qu'à besoin de brouter un mouton/chèvre, mais je pense qu'un mouton broute plus qu'une chèvre. Donc dans une logique de résilience je préférerais 2 ou 3 chèvres qu'un seul mouton. Au moins si l'une crève ou tombe malade (ou que quelqu'un me la fauche!) j'en ai encore 2 autres.
Bon, par contre, aillant le potager juste à côté, va falloir que je blinde tout pour pas les retrouver entrain de bouffer mes tomates

On compte 8 brebis/Ha de prairie en faisant tourner.
Faut couper en plusieurs parcelle et les changer avant que tout soit bouffer sinon ça repousse mal.

Les changement de parcelle doivent aussi être rapproché en été car la repousse est plus longue qu'au printemps ou automne.
Je pense que les quantité de fourrage doivent être sensiblement les mêmes sauf que les chèvres sont moins difficiles.
Ça bouffe de tout: ronces, houx...
Alors que une brebis c'est plus selectif.

Pour faire du débroussaillage ou en sous bois, vaut mieux des chèvres, une brebis mangera pas des fougères et defoncera les clôtures pour trouver a manger...

Pour les chèvres on a @hookk qui est un spécialiste, moi je suis plus caler sur moutons.
Les maladies et la prophylaxie sont pas du tout pareil non plus.


Pour moi:
Herbes, pelouses, prairie : brebis + chèvres.
Sous bois, débroussaillage : chèvre (et âne).

heu
8 brebis hectare ...
cela fait 0.8 UGB / hectare .... C'est beaucoup sans apport exterieur

Ce sont des prairies permanentes... donc tu ne depasseras pas les 4 ou 5 brebis hectares en autonomie sur la parcelle. Et encore a condition que le tps soit humide ...

En prairie permanente seche je ne compterais pas plus de 2 ou 3 brebis hectares...

si les brebies n'ont pas faim, elles restent. Si elles ont faim elles poussent la cloture.

Les chevres elles posent les pieds de devants sur les mailles de l'Ursus et se servent du grillage comme une echelle pour sauter, escalader ou la transformer en banane...

Les chevres semblent sauter plus haut que les brebis.

Melanger les deux especes dans un parc ... hum les chevres creent des breches aue les brebis exploitent ...

En revanche en extensif, c'est a dire sans cloture, en pature libre, oui c'est parfait !

A+

La charge de 8 brebis a l'hectare c'est un chiffre de la chambre agri St Gaudens
Apres oui ça reste une moyenne suivant la tronche de ta prairie et aussi de ta race.
Une causenarde du lot mange moins qu'une romane, mais la romane est plus prolifique....

Ce sont que des chiffres après faut ajuster.
Mais une chose est sur, si c'est pas de la belle prairie et que c'est juste pour entretenir le terrain je mise sur les chèvres.

D'ailleurs j'ai prévu d'en prendre 2 ou 3 au printemps prochain. 1ha a défricher elles vont se régaler ! ! !

Oui j'ai oublié de préciser pour le mélange : en extensif sinon aucun intérêt...
Pour moi les chèvres seront au bout de 10m de chaines la journée pour les mettre ou je veut et le soir abris avec petit parc, tout près des chenils on sait jamais

pense plus tôt a un câble de 10m et une chaîne coulissante de 2 m monté dessus avec un mousqueton .Elle risque moins d'entortiller son attache
ou
un piquet creux et un fer en L inversé avec le mousqueton dessus pour fixer ta chaîne ; moins de risque d'entortillements

Oui le système de trolley (câble sur chaîne) je l'utilise pour les chiens mais pour les chèvres si faut le bouger toutes les semaines ça va être chiant...

Je verrai suivant le nombre d'arbres que j'ai a tomber dans le secteur ou elles seront parce je veux pas tout abattre non plus...

NaonedBzh a écrit:

Oui le système de trolley (câble sur chaîne) je l'utilise pour les chiens mais pour les chèvres si faut le bouger toutes les semaines ça va être chiant.....

tu en bouge q'un en rotation et tu te sert du central comme pied pour abri parasol

a2pir a écrit:

NaonedBzh a écrit:

Oui le système de trolley (câble sur chaîne) je l'utilise pour les chiens mais pour les chèvres si faut le bouger toutes les semaines ça va être chiant.....

tu en bouge q'un en rotation et tu te sert du central comme pied pour abri parasol

Oui sauf que je vais être dans un sous bois, bcp de petits arbres parois les gros.
Donc je sais pas trop encore comment je vais les installée.

Mais sera soit un trolley, soit une chaîne accrochée a une niche montée sur roulettes...

Vous êtes ouf hihihi

Vous avez déjà vu des chèvres attaché à un piquet ?

Longtemps ?

Sérieux elles vont se pendre !

Il faut qu'elles se voient et se touche se sont des animaux grégaire.
Elles vont couiner et Bellerive comme des folles tu ne le supporterais pas.
En cas de vent de pluie de soleil elles vont pas apprécier voire crever

Pour débroussailler impossible elles vont s'entortiller..

Déjà clôturer sérieusement un hectare ... Va y avoir du boulot

Et le collier électrique avec fil d'antenne et décharge si trop proche ?

J'ai cherché les chèvres 3 ou 4 jours, croyant les avoir perdus...
Elles étaient sur le toit d'une grange

À+

Des chèvres au bout d'une chaine comme un chien bin oui j'ai vu ça un paquet de fois.
J'invente rien....

Pour le comportement ça j'en sais rien.
Pi si elles font chier on va faire un chevr-oui et on arrosées la nouvelle tondeuse (4 temps celle-ci) ! ! !

les chèvres de mes parents ont toujours été au piquet ,dans une pâture , sur le bord des routes , dans les ronciers et partout ou elle peuvent trouver à manger.
jamais pendu un peu entortiller dans les ronces ;bref rien de bien méchant
on passait le voir tout les jours pour l'eau et un peu de câlin

les chèvres ont aussi été utiliser comme moyen de traction (comme les chiens , vaches , ânes ....)

https://s1.qwant.com/thumbr/0x0/8/a/ac984d8779a5448612167682fd3834/b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.collection-jfm.fr%2Fuploads%2Fproduct_image%2F282825%2Fzoom_551.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1

j'ai 4 moutons du Cameroun (3 femelles et un mâle) depuis mars, aucun soucis.

-pas de tonte, leurs "poils" d'hivers tombe au printemps (au bonheur des oiseaux qui font leurs nid avec )
-ils sont de petite taille donc un grillage a mouton de 1m50 suffit, (également autour des arbres fruitier, car ils mangent l'écorce et finissent par tuer les arbres .. mais ils ne touchent pas aux acacia)
-ils sont pas très gourmand en herbe donc je pense que je vais garder quelques un de leurs futur petit (uniquement les femelles) si sa se passe bien cet hivers, et vendre ou manger les mâles (la viande a un petit gout de gibier apparemment)
-tant qu'ils sont bien dans le pré (qui possède une petite source, qui donne pas beaucoup malheureusement), ils n'ont jamais chercher a s’enfuir, même quand le chien s'amuse a leur courir après
-je travail en déplacement, parfois je passe une semaine sans aller les voir (je laisse juste un sceau d'eau, au cas où la source se tari, ils boivent peu)
-ils demandent aucun entretien !
-(et comme ils ressemblent à des chèvres, il y a moins de chance que des individu d'une certaine religion viennent m'en voler)

( https://www.elevagedupreamont.com/les-animaux-de-l-elevage/les-moutons/du-cameroun/ )

j'hésite également a prendre une chèvre, pour qu'elle mange ce que les moutons mangent pas; mais un ami (qui m'a fait découvrir cette race de mouton; il possède également des poules, oies et un canard) vient de prendre une chèvre, elle soulève le grillage, saute sur chaque choses sur lesquels elle peut se percher (y compris la barrière du pré ...), bref, que des conneries, faut la surveiller tout le temps..
si j'en prend une, ce sera certainement une naine pour limiter les dégâts ..

Je pense que pour nous survivalistes, ce limiter a des races de petits gabarit n'a que des avantages:
Manipulations plus faciles, une fois abattu y a moins de quantité de viande a travailler et conserver d'un seul coup...
Ça va demander un peu plus de taf mais pour plus de facilité.

Donc a mon avis, tu as eu raison dans ton choix: mouton ou cochon je ferai comme toi.

Pour le chèvre, bin une chèvre faut toujours que ça grimpe partout, c'est pénible...

J'ai eu 22 chèvres toutes races confondues (ou presque) durant 2 ans.
La chèvre naine (chèvre reunionnaise) est très sympa, ... trop !
Très agile et bien plus malsaine qu'une alpine qui déjà,  est forte en connerie.
Le jour ou j'ai plus de terre en forêt,  je prendrai des chèvres. Bien qu'autonome,  la chêvre de Monsieur Seuguin est bien représentatif du tempérament de l'animal. Je conseille de ne pas avoir de voisin, encore moins s'il aime les rosiers.
Les barrières electriques même à double impulsions de 30 joules, elles s'en foutent (pourtant, j'avais une super prise de terre). La chèvre naine (Maja) faisait du sport elec dessus, elle aimait bien.
L'avantage de la chèvre est la capacité de la nourrir dans les plus grandes sécheresses.  Une chèvre mange l'écorce des pins sylvestre, mange le jeunet, mange du bois... Le top contre un incendie. Sa viande est super bonne, même le bouc. Avec le lait, c'est flan aux oeufs, crème anglaise, fromage, purée,  ... à volonter.
Traire une chèvre est simple à condition d'avoir l'astuce de lui accrocher la patte arriere droite et le cou à un mur (ou une palette). Ca permet de ne pas avoir 5 litres de lait par terre... un coup de patte est c'est vidé.
En bref, la chêvre a été une super expérience mais, ne pas oublier qu'il faut du fourrage l'hiver, de la paile, un abri, de l'amour et des soins éventuels.

Pour vermifuger, j'utilise toujours la même chose : terre de diatomé
Pour traiter n'importe quoi : argent colloïdale.

La chêvre est robuste mais parfois ont une fatigue ... comme nous, comme tout.

Justement tu soulève un point important quand même: le gout.

J'ai jamais mangé de bique...

bonsoir à tous je viens de découvrir une petite entreprise à voir www.cariboutg.eu

c est même pour les particuliers

dvs a écrit:

bonsoir à tous je viens de découvrir  une petite entreprise à voir www.cariboutg.eu

L'onglet "produit" ne fonctionne pas chez moi.
Quel interet à cette entreprise ?

Nao, la chêvre est une très bonne viande (le bouc aussi mais faut le manger jeune à cause de son odeur forte).

www.cariboutg.eu des produits pour des animaux en pleine forme j ai pote qui la fait sur sont exploitation de très bon résulta donc à voir même pour les particulier

j ai un pote

Ah oki... je n'ai jamais acheté ce genre de produit. Mes collègues chevriers non plus... juste paille, foin et bloque de sel... le reste, elles le trouvaient en foret. Enfin... je crois ^^
Ce founisseur doit être plus pour le mouton que la chêvre... les besoins sont différents.

Si je reprends des ovins, je n'acheterai pas de produits comme ca... un bon fourrage, de belles prairies et balades en forêt et c'est tout. Comme nos anciens faisaient.

hookk a écrit:

Ah oki... je n'ai jamais acheté ce genre de produit. Mes collègues chevriers non plus... juste paille, foin et bloque de sel... le reste, elles le trouvaient en foret. Enfin... je crois ^^
Ce founisseur doit être plus pour le mouton que la chêvre... les besoins sont différents.

Si je reprends des ovins, je n'acheterai pas de produits comme ca... un bon fourrage, de belles prairies et balades en forêt et c'est tout. Comme nos anciens faisaient.

Oui les besoins sont pas du tout les mêmes, c'est même impressionnant ce qui les oppose...
Et pour la nourriture les compléments céréales sont utilisés pour deux choses: le rendement (faire grandir/grossir plus vite) et pour la gestation/lacatation afin de pas perdre d'agneaux.

Si tu as des brebis rustiques, pas besoin de complement alimentaire.
Tu peux en utiliser si la mere est affaiblie ou si il y a plusieurs petits
Sinon cela revient assez cher !

Nous avions essayé plusieurs croisements dans la Montagne Noire (Sud du Tarn), croisé charmois, limousine. Puis Blackface Texel avec un zeste de charmois en F2.

A+

La caussenarde du lot est rustique, pas gourmande et immunisé naturellement contre les tiques ce qui est rare.
L'inconvénient c'est qu'elle a un taux de prolificité faible (1,3) et quelle désaisonne pas facilement.

Mais pour nous survivaliste c'est pas un problème.
Je partirai sur cette brebis avec un bélier charolais, bleu du maine ou suffolk (indemne de pietain ou presque) en F1.
De bon gigots a troquer

Point à prendre en compte si tu veux des animaux pour tondre: Certes l'herbe est taillée et la parcelle entretenue, mais c'est plein de crottes / bouses et autres déjections.

Donc si c'est la pelouse autour de ta maison c'est pas top (odeurs, mouches, et pan du pied gauche en traversant la pelouse!).

Autre chose avec le mouton: tu ne pourras pas cueillir de champignons, pissenlits ou consommer autres types de ressources sur le sol d'un terrain avec des moutons à cause de la douve.
La douve c'est c'est un parasite qui se colle sur ton foie et dans ton système digestif, c'est mortel, long à traiter, et le vecteur c'est le mouton.

Blanot a écrit:

Autre chose avec le mouton: tu ne pourras pas cueillir de champignons, pissenlits ou consommer autres types de ressources sur le sol d'un terrain avec des moutons à cause de la douve.
La douve c'est c'est un parasite qui se colle sur ton foie et dans ton système digestif, c'est mortel, long à traiter, et le vecteur c'est le mouton.

Je ne connaissais pas du tout ce parasite même si le fait de ramasser des champignons ou pissenlits sur un terrain parsemé de crottes de mouton ne me tenterait guère.
L'autre problème, c'est également les urines qui elles ne laissent pas de grosses traces visibles et qui ne doivent pas être super top pour l'assaisonnement des pissenlits

Bonjour à tous,
Dans le bled ou je vis, on loue un terrain avec deux couples d'amis, cela fait trois ans que les premiers l'ont investit en location directe a la mairie.
Le loyer est dérisoire, en échange ont doit fournir gracieusement 5 porc et 9 moutons à l'année pour les diverses fêtes et tombola communale (ce qui bien sûr nous convient parfaitement)
Enfin bref, ce terrain fait 7.3 Ha.
3 Sont dédiés aux moutons en plein air, en sachant que le terrain n'est pas nu.
Plein d'arbres fruitiers en mode forêt comestible (poires pommes et...)
Du coup nous pouvons nous permettre d'avoir 10 brebis/Ha pour une autosuffisance totale (Ce chiffre nous à était donner par un éleveur bio près de chez nous, lui nous conseillais 8 brebis plus progéniture /Ha d'herbe nue, Nous avons pris la décision de passer a 10)

L’activité (au noir ... cela vas de sois... ) Est rentable. Nous n'avons fait appel au véto hors agnelage que deux fois pour des problèmes bénin mais ou un vétérinaire étais indispensable.
Les pattes cassée, les morsures graves due au chien du voisin etc.. sont souvent réglée à la.22.

Nous avons 1 bélier de 4 ans, un vrai "pro" ^^. Et nous prévoyons tout de même de l'échanger avec des agri du coins histoire de varier un peut.

Nous ne sommes pas prêt de nous arrêter tant la gestion de toutes ces bestioles se révèle simple (dans notre cas de figure ).
En revanche, en K2KK, ils ne feront pas long feu.
Le mouton est con et bruyant, et sa viande ne se conserve pas ailleurs qu'au congélateur.
En plus il faut entretenir la laine, et aucun d'entre nous ne sais le faire.

Bref, quand tout vas bien, le mouton est super, se vend très bien (sur pied une fois l'année, merci le bon coin et mes contacts à la mosquée du coin ) et ne coûte pas grand chose en bouffe quand le terrain est bon. Il suffit de les changer de parcelles 2/3 fois l'an dans notre cas.

Mais je préfère tout de même le porc, même si leur coté attachant en plein air me donne un peut plus de mal a les tuer.
Bref, si tu le peut et pour arrondir les fin de mois fonce! La clientèle est partout.
Mais ne compte pas sur eux pour survivre.